Вопросы от новичков

[San4es]

Что мы видим в позах трупов ?
Например Колмогорова и Слободин.
Они умерли от остановки сердца и(или) остановки дыхания.

Ласточка,чего вы молчите?Где вопрос-"А вы профессиональный судмедэксперт?"

[Moon]

[

сами себе ответили? или я что то не поняла?

Я попросила ознакомиться с материалами из Гугла по предложенным ссылкам.

https://pravorub.ru/upload/content/2016/03/22/68805-2983ce1553c7549a2f1ff614b09bfa7a.jpg
https://pravorub.ru/articles/68805.html
--------------

http://www.medical-enc.ru/sudmed/images/86.jpg
http://www.medical-enc.ru/sudmed/termicheskie-ozhogi-5.shtml
--------
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=105 5.06.2009 - 21:56
Сообщение #117
"Поза боксера".
Акт самосожжения бензином.

[lastochka]

Ласточка,чего вы молчите?Где вопрос-"А вы профессиональный судмедэксперт?"

Санчес, банально:
работаю, работы завал.
Пытаюсь украсть у работы несколько минут обрывками -  на поиски информации в гугле и на этом форуме.

На споры, водящие по кругу вальсом по 10-20 раз - времени совсем нет.

Очень жаль, что СТОЛЬКО важного за столько лет обговорили на форуме, но теперь непонятно - ГДЕ это искать.
И времени читать все заново просто нет.
А я помню эти важные места...
Эх...

[vetka]

Я попросила ознакомиться с материалами из Гугла по предложенным ссылкам.

а с какой целью то? фотки из гугла есть выше,из их количества следует ,что в замерзании в динамической позе как бы ничего необычного нет

[Moon]

а с какой целью то? фотки из гугла есть выше,

Что есть то? Всадник без головы.
  здесь смотрите
http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg625314#msg625314

из их количества следует ,что в замерзании в динамической позе как бы ничего необычного нет

Из приведенных вами фото ничего не следует.
   А из сравнения фото по двум указанным мной ссылкам следует многое.

[vetka]

А из сравнения фото по двум указанным мной ссылкам следует многое.

ну посмотрела,причем здесь обгорелые трупы? 
трупы в динамичных позах часто встречаются,и в этом нет ничего необычного ... насколько я поняла

[Moon]

немноШко замерзших трупов

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

откуда пришли
  фото2  фото5
http://vnews.agency/news/lifestyle/26326-zhutkie-kadry-s-gory-smerti-vo-chto-prevraschaetsya-everest-foto.html

  фото1
  https://www.dvnovosti.ru/incidents/2017/01/02/60386/

Добавлено позже:

трупы в динамичных позах часто встречаются,и в этом нет ничего необычного ... насколько я поняла

При снежных завалах, сходе лавин - да. На камнях - поддержанная камнями  поза тела - да. А на равнине? Невозможно.  идет естественное расслабление мускулатуры. "Поза трупа" в йоге  вам известна?

[vetka]

А на равнине?

на фото почти все на равнине.

"Поза трупа" в йоге  вам известна?

на фига она мне,конечно нет... не известна

ещё раз повторяю,в тырнете полно не криминальных трупов замерзших в динамических позах.фсе
 

[Алиса в поисках чудес]

Наши же - лежат на фотках лицом вниз.
ОК. Они все или частично перевернуты.
А помнится мне - кто-то делал тут, на форуме, проекции тел во всех положениях, если их виртуально "попереворачивать".
Никто не помнит - где это можно посмотреть?
Зину точно виртуально "крутили" во всех проекциях...

Вот тут немного крутили, но по-моему еще тема была и мне кажется у Вьетнамки.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.0

[Moon]

ну посмотрела,причем здесь обгорелые трупы?

у вас как с чтением ссылок?

   

5. В литературе имеются упоминания о случаях каталептического  мышечного
окоченения. Такое состояние возникает в случаях, когда смерти  предшест-
вовало резкое судорожное напряжение мышц, например при смерти от  столб-
няка, в большом эпилептическом  припадке,  при  отравлениях  судорожными
ядами, кроме того, оно может быть  вызвано  повреждением  продолговатого
мозга при огнестрельных ранениях. В таких ситуациях прижизненное  напря-
жение мышц переходит в посмертное окоченение.
   Сходное с окоченением состояние мышц  возникает  при  воздействии  на
труп повышенной температуры (более 50°-60° С).  В  мышцах,  подвергшихся
тепловому воздействию, белки, а вместе с ними и мышечные волокна, сокра-
щаются, что приводит к напряжению мышц. А так  как  сгибательные  группы
мышц мощнее разгибательных, то труп в целом принимает характерную  позу,
названную позой боксера.

 

Добавлено позже:

ещё раз повторяю,в тырнете полно не криминальных трупов замерзших в динамических позах.фсе

покажите пожалуйста.   "полно не криминальных трупов замерзших в динамических позах" на равнине и не в лавине

[Солдат Василий]

Хммм... по инфе приведенной Moon странные динамичные позы погибших можно объяснить как внезапной эпилепсией, ядами, огнестрелом и т.д.  так и мощной энергетической волной как при взрыве...
Если так, то это никак не сужает круг версий. Ибо, здесь может быть и внутренний конфликт (кто-то "тихо" угостил остальных каким-то ядом), и паранормальное действо (природа или неведомый противник так мощно воздействовали на психику группы, что те, кто не успел уйти со склона, умерли от вызванной эпилепсии и последующего замерзания), так и техногенное (мощный взрыв какого-то необычного военного изделия или соответствующий импульс луча с ОШ).
Так что, "гадать" над версиями можно и дальше...

Кстати, если и правда только в местах обнаружения трупов был "желтый снег", то, скорее всего воздействие фактора действовала и вправду избирательно. Т.е. если это был какой-то техноген, то он бил по людям целенаправленно, иначе "пожелтел" бы весь перевал. (Если была бы инсценировка, то никакой "желтизны" и радиации не было бы обнаружено, даже если она и была... )
Что же это был за избирательный техноген, если он был? В какие-то мини ракеты, по-одиночке бьющие в каждого отдельного туриста я не верю. Бьющий луч с НЛО? Возможно... Но, если было НЛО, как остальные то успели убежать от первого воздействия в лес? И, более того, дало им там даже некую фору по времени...

Так что, вопросы остаются...

[vetka]

у вас как с чтением ссылок?

покажите пожалуйста.

хуже,чем у вас с их цитированием.поэтому без труда сами найдете

какого хрена я фотки скинула? там три с равнины

[egregor]

У меня вопрос к МООН, по-вашему мнению в каких позах они должны были находиться? Или это некое состояние "безпозия"?

[Moon]

А помнится мне - кто-то делал тут, на форуме, проекции тел во всех положениях, если их виртуально "попереворачивать".
Никто не помнит - где это можно посмотреть?
Зину точно виртуально "крутили" во всех проекциях...

тут  http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000042-000-10001-0#029.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001  читайте всю ветку

  у этого участника было великолепные моделирование
http://pereval1959.forum24.ru/?20-0-0-0-0-0-0-kvn
 надо найти  или попросить ДЕРСУ поискать, ему сподручнее.

Добавлено позже:

какого хрена я фотки скинула? там три с равнины

здесь смотрите что вы скинули
  http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg625326#msg625326

хуже,чем у вас с их цитированием.поэтому без труда сами найдете

попросите помощь зала    Буду весьма благодарна.

Добавлено позже:

У меня вопрос к МООН, по-вашему мнению в каких позах они должны были находиться? Или это некое состояние "безпозия"?

Постараюсь быть покорректнее.
  Поза определяется условиями наступления клинической смерти.  Мы не знаем условий. Те, что нам предложены в УД не соответствуют характеру поз.

в позе трупа (йога) - тело полностью расслаблено При условии что не в снежном завале и не на камнях. Или свернувшись калачиком с целью сохранения тепла

[нертин]

.. Так решены все ваши вопросы, Солдат Василий !.. Ходит тут по форуму четвёртый год уже солд.. нет, сотр-удник нертин, он обо всём  написал, доходчиво и во многих местах.. И электрокаталепсия по чазовскому механизму не забыта, конечно, у двоих под кедром, и лёгочная контузия у троих на склоне, и окраска кожных покровов, и модификация колера одежды в фиолетовую сторону .. И псевдорадиация без источника тоже нашла своё объяснение.. Всё  на достойном уровне Института химической физики Российской Академии Наук ..

[egregor]

Интересно.
Это может оказаться ответом на ряд спорных вопросов.

Прозоровский В. И., под ред. - Судебная медицина
При оттаивании замерзшего трупа он быстро разлагается. После оттаивания трупного окоченения не наблюдается. Кожа, внутренние органы и ткани приобретают местами темно-красный, багровый цвет. Выявление прижизненных изменений значительно затрудняется.

[lastochka]

Учитывая, что трупы, возможно, посмертно двигали, переворачивали, перемещали ДО момента обнаружения поисковиками:
предлагаю из найденных ссылок по "виртуальным" положениям тел - определиться как (на правом боку, на левом боку, на спине, на животе, полусидя, полулежа и проч.) наступила смерть троих
-Игоря
-Зины
-Рустема.

Допуская, что они в момент смерти находились:
- в глубоком снегу
- без снега (наст)
- на равнине
- под уклоном
- проч.

Только ПОСЛЕ того, как мы определимся с истинным положением их тел относительно земли в момент наступления смерти
- можно будет ответить на стартовый вопрос MOON "что зафиксировало позы".

задание трудное.
Но мозговым штурмом можно попробовать.

[egregor]

Еще Ларрей (1817), непосредственно наблюдавший картину массовой гибели солдат Наполеона от действия холода, отмечал, что после падения на снег ослабевший от хо­лода солдат или офицер лежал неподвижно, даже не пытаясь подняться или ползти.

[лента]

Учитывая, что трупы, возможно, посмертно двигали, переворачивали, перемещали ДО момента обнаружения поисковиками:
предлагаю из найденных ссылок по "виртуальным" положениям тел - определиться как (на правом боку, на левом боку, на спине, на животе, полусидя, полулежа и проч.) наступила смерть троих
-Игоря
-Зины
-Рустема.

Допуская, что они в момент смерти находились:
- в глубоком снегу
- без снега (наст)
- на равнине
- под уклоном
- проч.

Только ПОСЛЕ того, как мы определимся с истинным положением их тел относительно земли в момент наступления смерти
- можно будет ответить на стартовый вопрос MOON "что зафиксировало позы".

задание трудное.
Но мозговым штурмом можно попробовать.

Предлагаю начать с самого простого. Вот цитаты из Уголовного дела.
Акт исследования трупа ДЯТЛОВА Игоря: "... Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на ЗАДНЕЙ поверхности шеи туловища и конечностей..."
Акт исследования трупа КОЛМОГОРОВОЙ: "... Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на ЗАДНЕЙ поверхности туловища..." .
Акт исследования трупа СЛОБОДИНА Рустема: "... Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на ЗАДНЕЙ поверхности шеи и туловища и конечностей..."

[Алиса в поисках чудес]

Предлагаю начать с самого простого.

Все уже начато:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1146.0

[нертин]

.. Не, туда не надо.., там всё  застряло  на "ректальном отверстии" от Агаши.., лучше вот в боевой (как ни странно, туда отправлено..) то есть "взрывной травме" вроде бы.., надо бы найти вспомянуть... там и насчёт  боковых ТП на шее в частности пояснее станет , что кровь не только стекает вниз, но и выдавливается вверх и в стороны в зависимости от распределения давления.. и безо всякого вмешательства выдуманных "посторонних" ..

[Алиса в поисках чудес]

.. Не, туда не надо.., там всё  застряло  на "ректальном отверстии" от Агаши.., лучше вот в боевой (как ни странно, туда отправлено..) то есть "взрывной травме" вроде бы.., надо бы найти вспомянуть... там и насчёт  боковых ТП на шее в частности пояснее станет , что кровь не только стекает вниз, но и выдавливается вверх и в стороны в зависимости от распределения давления.. и безо всякого вмешательства выдуманных "посторонних" ..

Не могу согласиться: ТП следует обсуждать в теме "Трупные пятна" иначе на форуме ничего не найдешь.

[Солдат Василий]

Еще Ларрей (1817), непосредственно наблюдавший картину массовой гибели солдат Наполеона от действия холода, отмечал, что после падения на снег ослабевший от хо­лода солдат или офицер лежал неподвижно, даже не пытаясь подняться или ползти.

У наполеоновских солдат это итог длительного истощения (плюс болезни, ранения, недоедание и т.п.), у группы Дятлова же подразумевается быстрый ход событий в интервале всего одного вечера-ночи и расстояния 1 км между  палаткой на склоне и лесом.
Отчего же можно так быстро замерзнуть в динамике? Да и ещё люди (на склоне) при этом даже не успели испортить носки?
Рисуется только то, что некая сила, возможно носила их и... "обжигала" жидким азотом...

[нертин]

.. Не , солдатушко, немного не так :  .."обжигало" не привычным и страшно холодным жидким азотом, а полимерным с вполне терпимой в первый момент температурой.., и "сила" носила не людей, а вот этот азот, в "шары" свёрнутый, светящиеся ..

[Реликт]

У наполеоновских солдат это итог длительного истощения (плюс болезни, ранения, недоедание и т.п.), у группы Дятлова же подразумевается быстрый ход событий в интервале всего одного вечера-ночи и расстояния 1 км между  палаткой на склоне и лесом.
Отчего же можно так быстро замерзнуть в динамике? Да и ещё люди (на склоне) при этом даже не успели испортить носки?
Рисуется только то, что некая сила, возможно носила их и... "обжигала" жидким азотом...

Ага.
Эта сила набила физиономию Зине Колмогоровой.
Рустему Слободину сломала череп.
Дубининой и "Золотареву" проломила грудные клетки.
Тибо раздавила череп.
А вот какао в кружке не тронула.
И полено в печке не подпалила.
Сдается что это был вовсе не азот. И не жидкий.

А про носки вы правильно заметили.
Их не испортили потому что туристы без обуви никуда не ходили.
Пока были живыми.
Это уже мёртвых их Иванов заставил бегать по склону высоты 1049.
Он же такой сказочник, этот профессор Иванов.
Профессор кислых щей.

[Moon]

 Какой пасьянс, однако .  Для новичков.

https://studfiles.net/preview/544386/
   Тема: "Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения".
Инструкция: для каждого вопроса выбрать один правильный ответ, проставить соответствующую букву.

По трупным пятнам можно определить:
а)   давность наступления смерти;
б)   темп (быстроту) умирания;
в)   факт изменения позы трупа;
г)   верно все перечисленное;
д)   верно а и в.
 Правильный ответ: г
---------------
10.   На посмертное перемещение тела в зимних условиях могут указывать:
а)   гнилостные изменения трупа при низкой температуре воздуха;
б)   отсутствие корочки льда на ложе трупа;
в)   примерзание корочки льда к одежде и телу;
г)   верно все перечисленное;
д)   верно а и в.
Правильный ответ: д
-----------------
11.   На изменение места нахождения трупа и его позы могут указывать:
а)   следы волочения;
б)   несоответствие трупных пятен позе трупа; ( в) несоответствие позы трупа имеющимся повреждениям;
г)   все перечисленное верно;
д)   верно а и б
Правильный ответ: д
------------------
19.   Поза трупа на месте его обнаружения в виде "эмбриона" или "зябнувшего человека" ориентировочно указывает на:
а)   воздействие на труп низкой температуры;
б)   смерть от воздействия низкой температуры (переохлаждение);
в)   смерть от воздействия высокой температуры.
Правильный ответ: б
---------------
20.   Поза трупа на месте его обнаружения в виде "боксера" ориентировочно указывает на:
а)   смерть от воздействия высокой температуры воздуха;
б)   посмертное воздействие пламени;
в)   возможную борьбу и самооборону.
Правильный ответ: б
--------------------
22.   Трупные
 пятна обычно появляются:
а)   в пределах 20-30 минут;
б)   через 2 часа;
в)   после 3-4 часов.
 Правильный ответ: а
-------------------
26.   На прижизненное воздействие низкой температуры при осмотре трупа на месте его обнаружения может указывать:
а)   "гусиная кожа";
б)   признак Пупарева;
в)   сосульки льда у отверстий рта и носа;
г)   верно все перечисленное;
Правильный ответ: г.
-----------------------
40. На перемещение тела или изменение
его положения указывает:
а) наличие множественных взаимопа-
раллельных царапин на теле;
б) наличие трупных пятен как на перед-
ней, так и на задней поверхности тела;
в) несоответствие локализации трупных
пятен позе трупа;
г) отсутствие мышечного окоченения в
отдельных группах мышц;
д) все перечисленное верно.
Правильный ответ: д.
---------------
43. Судебно-медицинское значение
трупных пятен состоит в том, что
они:
а) являются несомненным доказатель-
ством смерти;
б) позволяют судить о давности нас-
тупления смерти;
в) могут ориентировать эксперта в от-
ношении причины смерти;
г) в некоторых случаях позволяют су-
дить о позе человека в момент останов-
ки сердца;
д) верно все перечисленное.
Правильный ответ: д.
-------------------
48. К внешним проявлениям гниения
относят:
а) трупную зелень;
б) трупную эмфизему;
в) гнилостную венозную сеть;
г) уплотнение мягких тканей;
д) верно а,б,в.
Правильный ответ: д.

[Сергей В.]

Тема: "Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения"

1) Название темы посмотрите на минутку. Вы новичок или эти ваши простыни имеют какое то отношение к новичкам?
2) ТО ни у кого из дятловцев нет, так о чем базар?
3) С чего вы взяли что венозная сеть у некоторых дятловцев обязательно гнилостная, вы работали в морге?
4) Для ТП тут есть своя тема, если у вас с ними еще имеются проблемы.

Оффтоп (текст не по теме)

судебная медицина это настолько не ваш конек, что я лично все эти простыни и тесты для стузиозусов просто пропускаю. Научный подход вам глубоко чужд и гугл тут не поможет, хоть убейтесь.

[Ark]

где можно почитать детально о прохождении  маршрута после выхода из Серова?    дневной километраж, за сколько делали ?

[Солдат Василий]

Ага.
Эта сила набила физиономию Зине Колмогоровой.
Рустему Слободину сломала череп.
Дубининой и "Золотареву" проломила грудные клетки.
Тибо раздавила череп.
А вот какао в кружке не тронула.
И полено в печке не подпалила.
Сдается что это был вовсе не азот. И не жидкий.

А про носки вы правильно заметили.
Их не испортили потому что туристы без обуви никуда не ходили.
Пока были живыми.
Это уже мёртвых их Иванов заставил бегать по склону высоты 1049.
Он же такой сказочник, этот профессор Иванов.
Профессор кислых щей.

В этом то и странность. То, эта сила воздействует на людей  каким-то бесконтактным способом, то, вдруг срывается в физическом проявлении в избирательных атаках. Именно из-за этой избирательности я и не верю в техноген.
А носки целы только у тех кто на склоне. У находящихся в лесу все наоборот. Поэтому, я не верю в инсценировки. Более того, если бы действительно была инсценировка, то Слободин должен был лежать в ручье вместо Колеватова.

Сама же суть силы, равной техногенной, но, действующей избирательно как разумное существо,  вроде просматривается. Т.е. я вполне согласен как с Ивановым, так и с Возрожденным.

[Moon]

где можно почитать детально о прохождении  маршрута после выхода из Серова?    дневной километраж, за сколько делали ?

В Дневниках 
   http://taina.li/forum/index.php?board=27.0