Блин комом или кто и когда скинул одеяла в угол палатки?

[Сергани]

Куча смерз. Одеял это не в сторону отложили .
Это покидали как попало . КУЧА - слово определяющее именно это действие

Вы хотите теперь перевести разговор в дебри филологии? На меня - как на собеседника - не рассчитывайте. Я, как и обещал, буду обращать внимание только на те рассуждения, которые основаны на материалах УД.

[Slalom]

В УД указана именно Куча . Так что вас смущает .
Что это слово противоречит вашей теме .

Вы пишет ОТЛОЖИЛИ

расскажите как вы это видите .
Например .- Сидят на постеленных ДЕВЯТИ одеялах .
Вдруг что то случилось . Нужно уходить БЫСТРО .
Но перед этим решили 6 одеял отложить в угол палатки .
Вытаскивают их из род себя и передают по цепочке . Чтоб последний их сбросил в кучу .
Делают это обдуманно и Спецом . Достать для двоих куртки .
Нижние 3 одеяла решили неубирать .
Их просто ОТВЕРНУЛИ , нашли из 9 курток те две нужные .
Одеяла развернули и после этого начали резать палатку и раздетыми пошли замерзать .

Вы нам процесс и необходимость таких действий обьясните .
Как вы их видете .

[Сергани]

В УД указана именно Куча

В каком УД? Потрудитесь положить сюда цитату и наименование документа, в котором "указана именно Куча". И уточните, раз уж Вы увлеклись филологическим аспектом: это имя собственное?

расскажите как вы это видите

Никак.
У меня нет и никогда не было видений. Ни вообще, ни по этому поводу.

Вы нам процесс и необходимость таких действий обьясните

А процесс простой: если собеседник не видит краёв и правил поведения, то я перестаю его подкармливать. Бог подаст.
Все объяснения и разъяснения - в теме, и вольному - воля.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Slalom]

Моё сообщение убрал Модератор - Правильно сделал .

Спрошу автора темы ( по другому )

Вы Автор или кто ?  Придумали тему и что дальше ?

Беседовать ( по теме нехотите , участник вам нетот попался . )
Вы мой дорогой Сергани бросьте .  пишите мысль не отвлекаясь .
Малоли кто к вам зайдет и напишет . Может он вправду неадекват .

Идея темы одеяла 6 шт. в углу палатки .
Но досих пор неизвестен ваш взгляд на это .
Вы пишете так непонятно что вашу позицию неразобрать .
Если вам самому неизвестно и нет предположений то что говорить об
Участниках .

[Сергани]

Идея темы одеяла 6 шт. в углу палатки

Во-первых, не в углу - это не совсем удачный выбор заголовка, увлекся, и на это совершенно справедливо указал Vasya.
Правильное выражение: вне спального места, уложенного туристами.
Во-вторых, нет никакой достоверной информации, что в смерзшемся комке было  именно 6 одеял. Может и шесть. Может и семь. А может и пять.
И, наконец, в-третьих: идея темы не в количестве одеял и даже не в их месторасположении.
А в том, что одеяла были сначала расстелены (из походного положения), а потом сдвинуты в сторону (комок вне "спальника"). Если это сделали туристы, значит: 1) у них была возможность достать вещи, уложенные в "спальник" 2) у них было время обуться-одеться и взять хотя бы самое необходимое 3) никто из туристов не выходил из палатки без обуви и верхней одежды. 

[Slalom]

Очень интересно услышать то что БЫЛО уже написано .
Вы С нам ваш вариант этого напишите.
Как ВЫ это видете . Почему это случилось .
Интересно ваше мнение  .
Не чтоб поругать а для понимания .

Вы же не с бухты - борахты открыли тему .
Если взгляда у вас нет - то и нет .
Опять , никаких претензий .

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Игорена, Ваши сообщения на 95% - флуд, давайте предоставим автору возможность самостоятельно разобраться в том, как вести тему и на какие вопросы отвечать. А Вы, в свою очередь, вопросы перестанете дублировать и задавать начнёте конкретно, типа: как по-вашему сбили в кучу одеяла? Тогда глядишь и пойдёт более продуктивный диалог. Отвечать мне не нужно - оффтоп это, наказуемое на форуме деяние.

[Robin]

Во-первых, не в углу - это не совсем удачный выбор заголовка, увлекся, и на это совершенно справедливо указал Vasya.
Правильное выражение: вне спального места, уложенного туристами.
Во-вторых, нет никакой достоверной информации, что в смерзшемся комке было  именно 6 одеял. Может и шесть. Может и семь. А может и пять.
И, наконец, в-третьих: идея темы не в количестве одеял и даже не в их месторасположении.
А в том, что одеяла были сначала расстелены (из походного положения), а потом сдвинуты в сторону (комок вне "спальника"). Если это сделали туристы, значит: 1) у них была возможность достать вещи, уложенные в "спальник" 2) у них было время обуться-одеться и взять хотя бы самое необходимое 3) никто из туристов не выходил из палатки без обуви и верхней одежды.

Там ничего не могло лежать вне "спальника". Вспомните размеры палатки - ширина около 2 метров, длина - 4 с небольшим. 2 метра - это стандартная длина спального места, а также длина одеяла. Три одеяла полностью застилали палатку, и она таким образом представляла из себя одно сплошное спальное место, где очень тесно могли улечься 9 человек.

[Агаша]

Здесь больше похоже,что при раздевании кто-то сильно или замерз,или заболел и его сильно знобило.Собрали все одеяла,что бы согреть,но не получалось.Дырка в боку говорит о том,что гулял сквозняк и человека поместили в глухой угол,подальше от него.При заболевании  озноб сменяется жаром и потоотделением.Может кто-то заболел и возник спор.Кто-то предлагал уйти вниз и что бы ушли,порезал палатку.

[Сергани]

Там ничего не могло лежать вне "спальника". Вспомните размеры палатки

Может быть. Но вот есть уверенные показания нескольких участников осмотра палатки и разбора вещей.
"Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших..."
"Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой..."
"...8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты..."
"... находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки..."
Можно ли предполагать, что эти вещи, раз в палатке не было свободного места, лежали на "спальнике", а туристы лежали на этих вещах?

Добавлено позже:

Дырка в боку говорит о том,что гулял сквозняк и человека поместили в глухой угол,подальше от него

Как раз поближе: Атманаки говорил о том, что он видел часть одеяла, торчащего из порыва на скате палатки.

Кто-то предлагал уйти вниз и что бы ушли,порезал палатку.

И перед этим разулись, а Игорь снял в ноги не только ботинок, но и шерстяной носок...
Зачем и почему?!

[Агаша]

И перед этим разулись, а Игорь снял в ноги не только ботинок, но и шерстяной носок...
Зачем и почему?!

Все переодевались,а человека накрыли.Потом он вырвался или пошел в туалет и убежал,а остальные ринулись за ним.Ведь не мог же здоровый человек устроить туалет прямо у палатки.Значит что-то с человеком происходило,что не до стыда было.Может все были в состоянии переодевания?
Есть общие правила отправления нужд у туристов?Или как в песне
"Хорошо быть кискою,
Хорошо собакою,
 Где хочу пописаю,
 Где хочу покакаю.
Лапкой ямку вырою,
Положу к... ку я,
И не надо ж... мне
Вытирать бумажкою."?

[Сергани]

Все переодевались,а человека накрыли

Если переодевались, то почему так и не переоделись? Почему Игорь сидит в палатке в одном гольфе? Как это объяснить? Или он тоже заболел?

Ведь не мог же здоровый человек устроить туалет прямо у палатки.

Но и до оврага спускаться по такому случаю - тоже, знаете ли...

[Агаша]

Но и до оврага спускаться по такому случаю - тоже, знаете ли...

Зачем овраг?Отошли в сторону,что бы в палатке не слышно было,да и брызги на полотно не сносило.Если они все сидели и переобувались?Только разулись и здесь что-то произошло,а Игорь как руководитель за всех отвечает.Пришлось бежать за человеком в чем был.

Добавлено позже:
Вы так и не ответили насчет туалета.Ходят по одному или по двое и на каком расстоянии от палатки?

[Helga]

Сергани, про разрезанный свитерок http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.600

[Сергани]

Зачем овраг?Отошли в сторону,что бы в палатке не слышно было,да и брызги на полотно не сносило.

И почему же тогда они оказались в овраге, если всего лишь "отошли в сторонку"

Только разулись и здесь что-то произошло,а Игорь как руководитель за всех отвечает.Пришлось бежать за человеком в чем был.

И мы вновь возвращаемся к вопросу темы: кто и когда скомкал одеяла и сдвинул их в сторону?

Вы так и не ответили насчет туалета.Ходят по одному или по двое и на каком расстоянии от палатки?

А причем тут вообще туалет и его особенности?! Как комок одеял и его местоположение могут быть связаны с туалетом?

[Агаша]

И почему же тогда они оказались в овраге, если всего лишь "отошли в сторонку"

Ну явно не в туалет побежали.

И мы вновь возвращаемся к вопросу темы: кто и когда скомкал одеяла и сдвинул их в сторону?

В стороне от сквозняка был "больной",возможно или замерзающий и его накрыли всем,что было пока переодевались.Он один дрожал под кучей одеял.Если бы переоделись,то его согрели бы телами.А потом он сбросил все и пошел в туалет или из палатки проч.

А причем тут вообще туалет и его особенности?! Как комок одеял и его местоположение могут быть связаны с туалетом?

Если человек в такой близости сел в туалет,то значит ему было очень плохо или погодные условия не позволяли отойти в сторону и пришлось от ветра прятаться за палатку.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вы не десантник?

[Сергани]

Ну явно не в туалет побежали.

Явно. А куда, зачем? По какой причине "заболевший" мог рвануть в том направлении? Что его могло поманить, что показаться?

его накрыли всем,что было пока переодевались.Он один дрожал под кучей одеял

А почему бы им в этой ситуации огонь в печке не развести?! По крайней мере начать устанавливать конструкцию. Почему не сделали очевидное и по сути единственное, что должны были сделать, случись действительно простуженный?

Оффтоп (текст не по теме)

Вы не десантник?

Нет. И никогда не хотел. Я служил в мотострелковом подразделении, офицер. Давно, однако.

Добавлено позже:

А потом он сбросил все

А просто выбраться из-под одеял - что естественно - почему не так?

[Агаша]

Явно. А куда, зачем? По какой причине "заболевший" мог рвануть в том направлении? Что его могло поманить, что показаться?

Лес с дровами и костром.

Добавлено позже:

А почему бы им в этой ситуации огонь в печке не развести?! По крайней мере начать устанавливать конструкцию. Почему не сделали очевидное и по сути единственное, что должны были сделать, случись действительно простуженный?

При ветре?Вы про тягу что-нибудь знаете?

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

Перевал Дятлова, январь 2015, сильный ветер 22-25 м/сек

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k

Перевал Дятлова #12 Видео с места событий.

Смотреть с 3.21 мин.

[Сергани]

Лес с дровами и костром.

Без инструментов? Фонарика? Без обуви? Без рукавиц?

При ветре?Вы про тягу что-нибудь знаете?

Почему же 31-го, когда ветер совершенно точно был "пронзительный", это не помешало ГД воспользоваться печкой?

[Агаша]

Почему же 31-го, когда ветер совершенно точно был "пронзительный", это не помешало ГД воспользоваться печкой?

Потому,что они были в лесу.

Добавлено позже:

Без инструментов? Фонарика? Без обуви? Без рукавиц?

Когда человеку плохо,он ни о чем не думает.Может надеялся,что все срочно свернуться и помогут ему?

[Сергани]

Потому,что они были в лесу.

Там свистит немногим меньше, чем наверху - и об этом свидетельствуют побывавшие там. Кроме того, в 59-м район "у кедра" был менее заросшим, заметно менее. Как бы туристам удалось развести костер при сильном ветре? И как им удалось поставить палатку в ураган?

Когда человеку плохо,он ни о чем не думает.

Ну, если только плохо с головой, совсем плохо. Что ж, потерять рассудок - ничего невероятного и невозможного. Но нет никаких признаков, что в палатке и около нее буйствовал сошедший с ума турист.
И почему этот "больной" не двинулся в очевидном направлении и по своим следам - в сторону перевала и последней стоянки?

Впрочем, я чересчур агрессивно критикую Вашу версию, которая по существу не противоречит моим выводам, сделанным в этой теме. Я ж изначально говорил, что "что-то случилось" (хотя бы и внезапный приступ болезни, почему нет?!) и ГД покинула палатку (это же очевидно).
Для меня важно: как именно покинула, организованно или в панике?
Даже если кто-то заболел, туристы не стали бы в кучу сваливать все одеяла или кучей заваливать пострадавшего. Это - не забота, а издевательство. В крайнем случае сложили бы одеяла чуть плотней, чем обычно (обязательно развели бы огонь в печке - тепло и кипяток!). Но такой "блин" тем более затруднительно скомкать, а сделать это нечаянно, просто выбравшись из-под покрывала, вообще невозможно. Снять с больного такой "блин" могли друзья, но! им для этого опять снова нужно 1) решение 2) время 3) согласованные усилия.
И в Вашем сценарии я не нахожу признаков паники и доминирования эмоций над здравым смыслом. Если не пережимать...

[Вита]

А может, расстеленные одеяла кто-то из поисковиков сгреб (сдвинул, свалил, сложил, отбросил) в край палатки?
Надо же было убедиться, что под ними (одеялами) никого нет.

[Сергани]

А может, расстеленные одеяла кто-то из поисковиков сгреб (сдвинул, свалил, сложил, отбросил) в край палатки?

Здоровая мысль. Абсолютно исключать такое было бы неверным, но...
Первыми к палатке (по официальным сведениям и скорее всего) подошли СиШ. К палатке заваленной и занесенной снегом. Просто сдвинуть уложенные в качестве покрывала 6-7 одеял практически невозможно. Перекидать их в угол? Но зачем? И, главное, как, если этот угол (сторона) лежит на снегу, плотно заваленная снегом? Если бы СиШ действительно начали тут решительно орудовать и одеяла им мешали бы, то они должны были вытащить (выкинуть) их наружу. Или потыкать ледорубом - что они, собственно, и делали...
Те, кто подошел к палатке позднее, вообще не видели этот комок, не упоминали о нем. Никто, кроме внимательного Брусницына.
И еще одна особенность: одеяла были смерзшимися. Это полностью исключает причастность поисковиков к манипуляциям с одеялами.

[Агаша]

сгреб (сдвинул, свалил, отбросил) в край палатки?

Этого не может быть потому,что в армии только по струнке и стопками... А в армии был только Семен.))))

[Сергани]

Этого не может быть потому,что в армии только по струнке и стопками...

В армии, как раз, если речь идет о "выходе" (на улицу, да), нет таки ни стопок, ни струнок, но только практическая целесообразность и шкурные соображения. Ни плащ-палатки в армии, ни одеяла в турпоходе (предполагаю) никто и никогда не носит на маршруте беспорядочно скомканными: либо в складке, либо в скатке. И на месте никто и никогда - хоть военные, хоть гражданские - не валит "снарягу" кучей: неудобно и вредно.

[yuka]

Слобцов
""Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. ""
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0

(северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник.

Атманаки

Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами

Затем Лебедев и только теперь можно внимательно смотреть на "комок" Брусницына ..., у которого внутренности палатки уже набиты снегом. Вспоминаем Шаравина и Слобцова с ледорубом, кот. превратили палатку в аналогию с поверхностью головы видного революционера.  Вообще-то, если соблюдать последовательность во времени, то напрашивается логика действий и "внимательный" Брусницын, на мой взгляд (я могу ошибаться), оценивает общее состояние палатки с позиции 28 февраля в то время, как в  ней и около неё  уже побывали:
26 - Слобцов / Шаравин;
27 -  Шаравин / Коптелов... Атманаки, Борисов, Моисеев и ещё один проводник, две собачки или одна (если присмотреться,то на сугробе обильные собачьи следы), снова Шаравин с Лебедевым, Чернышов (он прилетел со своей группой), возможно Масленников с Карелиным. Вполне вероятно, что я назвал не всех У Масленникова меховая куртка из прорехи палатки со стороны склона перемещается пониже, рядом появляется штормовка, которую возможно " подбрасывает" 27 февраля Шаравин наряду с фляжкой из - под спирта...

[Сергани]

Слобцов, Атманаки и Лебедев видят и говорят явно о тех 2-3 одеялах, которые видели разложенными и все остальные. А вот комок смерзшихся одеял никто из них и их спутников не видит, не упоминает. Это и понятно: беглый неосновательный осмотр заваленной снегом палатки.
Как и по какой причине (за сутки и после манипуляций поисковиков) могли смерзнуться одеяла, которые не смерзлись до их появления?
Масленников, как и Чернышев вообще, скорее всего, не копаются внутри палатки и об одеялах в их показаниях нет ни слова.
"Комок смерзшихся одеял" вполне мог спокойно и незаметно долежать до 28-го - у таких-то поисковиков и следопытов...
Ну, а Вадим Дмитриевич не мог его не заметить, поскольку внутренности палатку разбирают основательно и полностью. И придумать этот комок на пустом месте - никакого воображения не хватит.

[yuka]

Сергани,  проблема не в одеялах, но в интерьере, который меняется с каждым посещением в теч. двух условных суток и  Темпалов на голубом глазу заявляет, что к палатке никто не подходил, а он тщательно искал в ней следы борьбы, но отброшенные беспорядочно одеяла - это прежде всего одно из возможных свидетельств скорости ухода из палатки наряду с брошенными другими вещами и инструментом. Другое дело, что, например, я пока не вижу эти одеяла в кач. стационарного комка. Хотя, может быть, вы и правы, потому что одеяла помогают точнее видеть  интерьер - очень хорошая попытка!

[Сергани]

yuka, и я допускаю, что поисковики и следствие могли значительно исказить и состояние места события (или преступления), а заодно и наше представление об этом состоянии. Хорошо, если они делали это ненамеренно, вредители...
Вместе с тем, я вижу только одну надежную опору для своих рассуждений - не уверен, что смогу точно и понятно объяснить, но попытаюсь - есть элемент общей картины (для меня это "спальник" в палатке ГД), который меняет (или не меняет) свое состояние в зависимости от изменения ситуации.
На маршруте и некоторый период времени после остановки одеяла и все составные части "спальника" находятся в походном положении и измениться это состояние само собой не может и менять его никто из туристов в произвольный момент времени не будет. Оно, состояние, может измениться только в процессе переодевания и укладки "спальника", причем как конечный результат: "спальник" устроен, одеяла расстелены. Причем расстелены внахлест (по понятным и очевидным причинам), т.е. конструкция довольно увесистая и прочная - нечаянным движением ее не смахнешь в сторону. И скомкать просто так не получится. Тем более затруднительно это проделать в упавшей палатке. А если она еще и засыпана снегом, то "покрывало" вообще невозможно сдвинуть в сторону.
Поисковики могли (конечно и кто бы сомневался!) покопаться внутри палатки, но просто сдвинуть или столкнуть в сторону все одеяла разом даже для таких старательных - непосильная задача. Да и зачем напрягаться, если можно просто разобрать или раскидать сложенные в покрывало одеяла?! Хотя бы и с помощью ледоруба и заветного слова. Однако разбросанных одеял никто из поисковиков не видит. Не видят они и "комка", и это понятно: его нет на виду, нет на "спальнике".
Скомкать и одним движением откинуть одно одеяло - легко. Проделать это с "покрывалом" из семи одеял одной рукой (а хотя б и двумя) - сомневаюсь в успехе. Но поднять и отложить в сторону согласованными усилиями пары человек в нормально установленной палатке - почему нет, если нужно?!