Не согласен с Ракитиным - 2

[Дмитрий Карягин]

Я вас не понимаю. Людям с узким кругозором не поручают важных и ответственных дел в чужой стране, где отсутствие элементарных знаний может провалить все дело.
Так и вижу, как ваши диверсанты отчитываются в ЦРУ.
- Какое лицо было у Кривонищенко?
- А такое красное!

Не знать слово "региональный"- не значит иметь узкий кругозор. В широкий обиход,кстати,это слово вошло только на рубеже 80-90 годов.

Добавлено позже:

Дмитрий Карягин,
А я разве задавала вопрос "кто"?
Я спрашивала "когда" и "как"

Сначала нужен подозреваемый. Иначе у меня воображение не работает.

[Joanna Regina]

Не знать слово "региональный"- не значит иметь узкий кругозор. В широкий обиход,кстати,это слово вошло только на рубеже 80-90 годов.

Я не о слове региональный. Люди, собравшиеся тестировать новоиспеченного агента, должны четко понимать, что и как делать и быть в этом профи, а у вас они "дуболомы", которых не жалко бросить на произвол судьбы вместе со штанами, как отработанный материал. Кстати, вы учитывайте, что они могли засыпаться задолго до того, как встретить ГД. Садились на лед на одномоторном самолете, а их заметили манси, которые в том районе охотились и сообщили куда надо. Ехали на электричке Ухта-Перевал, а их сдал какой-то бдительный гражданин, которому они показались подозрительными.

[Дмитрий Карягин]

Я не о слове региональный. Люди, собравшиеся тестировать новоиспеченного агента, должны четко понимать, что и как делать и быть в этом профи, а у вас они "дуболомы", которых не жалко бросить на произвол судьбы вместе со штанами, как отработанный материал. Кстати, вы учитывайте, что они могли засыпаться задолго до того, как встретить ГД. Садились на лед на одномоторном самолете, а их заметили манси, которые в том районе охотились и сообщили куда надо. Ехали на электричке Ухта-Перевал, а их сдал какой-то бдительный гражданин, которому они показались подозрительными.

Это были простые люди с тяжелым жизненным опытом. Так что "засыпаться" шансов у них было гораздо меньше,чем у столичного журналиста.

[Joanna Regina]

Это были простые люди с тяжелым жизненным опытом. Так что "засыпаться" шансов у них было гораздо меньше,чем у столичного журналиста.

Еще того лучше! Простые люди с тяжелым жизненным опытом - это ваши предположения или ракитинские утверждения? Простые люди не тестят перспективных агентов, еще раз повторяю! Иначе к Пеньковскому подослали бы какую-нибудь шмару, как к Володе Шарапову.

[Дмитрий Карягин]

Еще того лучше! Простые люди с тяжелым жизненным опытом - это ваши предположения или ракитинские утверждения? Простые люди не тестят перспективных агентов, еще раз повторяю! Иначе к Пеньковскому подослали бы какую-нибудь шмару, как к Володе Шарапову.

Вы превратно понимаете мои слова. Представьте себе таких же людей как Семен Золотарев. Только оказавшихся во время 2МВ по ту сторону фронта. И проведших после войны несколько лет не на физкультурном факультете,а в лагерях для перемещенных лиц.

[medgaz]

Не с группой,а с человеком,который скажет пароль(не думаю,что им даже фамилия ГК сообщалась).

Ну не надо же наших чекистов считать за полных идиотов, которые без фамилии не вычислят группу (их в том районе отнюдь не десятки бродили) и персонажа в ней, который мог бы представлять интерес для иностранной разведки. Ну, а прощупать и расколоть его сотрудники КГБ были обучены лучше полуграмотных (по вашим же словам) костоломов.

[Joanna Regina]

Вы превратно понимаете мои слова. Представьте себе таких же людей как Семен Золотарев. Только оказавшихся во время 2МВ по ту сторону фронта. И проведших после войны несколько лет не на физкультурном факультете,а в лагерях для перемещенных лиц.

Это вы превратно понимаете работу настоящего шпиона, могущего тестировать новых агентов. Их в лагерях для пермещенных лиц не готовили.

[medgaz]

Это вы превратно понимаете работу настоящего шпиона, могущего тестировать новых агентов. Их в лагерях для пермещенных лиц не готовили.

Ну да, ведущая мировая держава,  а присылает на встречу с перспективным агентом каких-то случайных людей...

[Дмитрий Карягин]

Ну не надо же наших чекистов считать за полных идиотов, которые без фамилии не вычислят группу (их в том районе отнюдь не десятки бродили) и персонажа в ней, который мог бы представлять интерес для иностранной разведки. Ну, а прощупать и расколоть его сотрудники КГБ были обучены лучше полуграмотных (по вашим же словам) костоломов.

Я Вас абсолютно не понимаю.

Добавлено позже:

Это вы превратно понимаете работу настоящего шпиона, могущего тестировать новых агентов. Их в лагерях для пермещенных лиц не готовили.

А я сказал,что их там готовили?

[Joanna Regina]

А я сказал,что их там готовили?

А что вы сказали?

[Дмитрий Карягин]

Ну да, ведущая мировая держава,  а присылает на встречу с перспективным агентом каких-то случайных людей...

Ведущая мировая держава должна была сначала убедиться,что это действительно агент.

[medgaz]

Я Вас абсолютно не понимаю.

Что именно не понятно? Чекисты ловят агентов, раскалывают их, получают информацию о задании, месте и времени встречи, вычисляют группу, Кривонищенко, раскалывают его, выходят на крота итд. Разве это очень сложная логическая цепочка?

[Дмитрий Карягин]

А что вы сказали?

Вот:

проведших после войны несколько лет не на физкультурном факультете,а в лагерях для перемещенных лиц.

Где тут написано "готовили" ?

Добавлено позже:

Что именно не понятно? Чекисты ловят агентов, раскалывают их, получают информацию о задании, месте и времени встречи, вычисляют группу, Кривонищенко, раскалывают его, выходят на крота итд. Разве это очень сложная логическая цепочка?

Логическая цепочка могла развиваться только в обратном направлении.

[medgaz]

едущая мировая держава должна была сначала убедиться,что это действительно агент.

Но описанные вами персонажи, которые, как вы утверждаете, были ни ухом ни рылом ни в чем, никак не могли помочь в этом убедиться.

[medgaz]

Логическая цепочка могла развиваться только в обратном направлении.

Теперь я вас не понимаю. Почему "только"? Это в ВР так, но ведь ЦРУ не знало, что все уже провалено.

[Joanna Regina]

Вот:Где тут написано "готовили" ?

Добавлено позже:Логическая цепочка могла развиваться только в обратном направлении.

То есть, из лагеря для перемещенных лиц трудновыговаривающих слова будущих шпионов, сочтенных, как я понимаю, очень перспективными, несмотря на дефекты речи, сразу отправили в Лэнгли? И там уж научили как одним взглядом определять психологическую устойчивость человека и всю его подноготную? Но забыли развить им кругозор, чтобы те не попадали впросак по простейшим вопросам?

[Дмитрий Карягин]

Но описанные вами персонажи, которые, как вы утверждаете, были ни ухом ни рылом ни в чем, никак не могли помочь в этом убедиться.

Они не располагали,естественно,информацией о "региональной агентурной сети". Но они должны были встретиться с ГК, составить себе мнение о нем и забрать у него "жупел".

Добавлено позже:

И там уж научили как одним взглядом определять психологическую устойчивость человека и всю его подноготную?

Они это самоучкой освоили задолго до. Раз остались живы и на свободе к моменту знакомства с ЦРУ.

[Дмитрий Карягин]

Теперь я вас не понимаю. Почему "только"? Это в ВР так, но ведь ЦРУ не знало, что все уже провалено.

Конечно не знало. Поэтому и отправило диверсов на Урал.
Ведь "дважды два"!

[medgaz]

Но они должны были встретиться с ГК, составить себе мнение о нем и забрать у него "жупел".

Почему же уверены, что на основании этой информации чекисты никак не могли выявить Кривонищенко, зная место и время встречи? Там что, сотни носителей гостайн с изотопами бродили в то время?

[JackFS]

составить себе мнение о нем и забрать у него "жупел".

И насколько было ценным для ЦРУ мнение таких недалеких агентов, составленное для себя?

[Дмитрий Карягин]

И насколько было ценным для ЦРУ мнение таких недалеких агентов, составленное для себя?

А в чем заключается их недалекость?

[medgaz]

Поэтому и отправило диверсов на Урал.
Ведь "дважды два"!

Так нафиг отправило-то? Вы совсем никаких рисков последствий провала этой миссии не видите? Я же раза три объяснил, что за этим могло  последовать, причем с большой долей вероятности.

[Дмитрий Карягин]

Почему же уверены, что на основании этой информации чекисты никак не могли выявить Кривонищенко, зная место и время встречи? Там что, сотни носителей гостайн с изотопами бродили в то время?

Откуда чекисты должны были получить эту информацию?

Добавлено позже:

Так нафиг отправило-то?

но ведь ЦРУ не знало, что все уже провалено.

[medgaz]

Откуда чекисты должны были получить эту информацию?

Уфф... От расколотых ими агентов. Они же знали, где будет встреча. Согласно ВР.

[Joanna Regina]

Они это самоучкой освоили задолго до. Раз остались живы и на свободе к моменту знакомства с ЦРУ.

Дмитрий, вы на голубом глазу говорите абсолютно дикие вещи. Самоучкой можно научиться на велосипеде ездить. А оценка перспективности агентов в частности и шпионаж вообще - это результаты специальной подготовки. Многолетней.

[medgaz]

но ведь ЦРУ не знало, что все уже провалено.

Вот именно, раз не знало, то могло и должно было предвидеть провал и его последствия в виде потери группы, перспективного агента, крота и энного количества связанных с ним.

[Дмитрий Карягин]

Вы совсем никаких рисков последствий провала этой миссии не видите? Я же раза три объяснил, что за этим могло  последовать, причем с большой долей вероятности.

Диверсы могли провалиться только в одном случае: если "крот" УЖЕ провалился. А от потери этих диверсов ЦРУ ничего уже не теряло. Наоборот,получало подтверждение того,что "кроту " больше нельзя доверять.

[Joanna Regina]

Наоборот,получало подтверждение того,что "кроту " больше нельзя доверять.

Еще раз повторю: ваши диверсанты могли спалиться сразу по приземлении на лед озера на одномоторном самолете (привет, Санчес ) или в электричке Перевал-Ухта и крот вообще не был бы тут ни в чем виноват.

[medgaz]

Диверсы могли провалиться только в одном случае: если "крот" УЖЕ провалился.

Это очень странное умозаключение. Даже не знаю, что на это сказать... Разве что "читайте Ракитина", согласно которому агентов могло провалить что угодно - например, неправильная идиома или попытка их сфотографировать. Ну, и брождение непонятных людей  за кордонами Ивдельлага никак не способствовало успеху миссии и не снижало вероятность провала.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, вы на голубом глазу говорите абсолютно дикие вещи. Самоучкой можно научиться на велосипеде ездить. А оценка перспективности агентов в частности и шпионаж вообще - это результаты специальной подготовки. Многолетней.

Эти люди не должны были оценивать перспективность агента. Она и так была очевидна всвязи с его работой и личностью его отца. От них требовалось одно: понять из КГБ он или нет. И их жизненный опыт был тут лучшей школой. А весь шпионаж- забрать "жупел". Много ума не надо.

Добавлено позже:

Еще раз повторю: ваши диверсанты могли спалиться сразу по приземлении на лед озера на одномоторном самолете (привет, Санчес ) или в электричке Перевал-Ухта и крот вообще не был бы тут ни в чем виноват.

Ваши журналисты тоже могли.