Не согласен с Ракитиным - 2

[Ирис]

Например,прорабу пришла в голову фантазия с пением частушек и протянутой рукой пройтись по захолустному вокзалу.
Для просто прораба это безобидная выходка. Для агента- либо непростительный промах,либо проявление холодного расчета.

Лихо закручено! Какой глубокий расчет! Чтобы агента приняли за простого прораба, он спел частушки и прошелся с протянутой рукой. Вопрос только - для кого он разыгрывал эту сцену на захолустном вокзале и является ли сие поведение типичным для простого прораба, если он засекреченный агент?

[Joanna Regina]

Как же не рискуют? Агент может поставлять не информацию,а дезинформацию.

Это проверяется и рано или поздно раскрывается. А даже если нет, то рискуют они там у себя в ведомстве и не жизнью.

[superskeptik]

Как же не рискуют? Агент может поставлять не информацию,а дезинформацию.

Вы не поверите, но информацию (полезную) можно извлекать практически из любого мусора (даже из дезинформации).

[Дмитрий Карягин]

Лихо закручено! Какой глубокий расчет! Чтобы агента приняли за простого прораба, он спел частушки и прошелся с протянутой рукой. Вопрос только - для кого он разыгрывал эту сцену на захолустном вокзале и является ли сие поведение типичным для простого прораба, если он засекреченный агент?

Нет,Ирина. У Вас совсем какая-то странная картина. Вы,наверное,вовсе не знакомы с предметом обсуждения(т.е. ВР).

Добавлено позже:

Вы не поверите, но информацию (полезную) можно извлекать практически из любого мусора (даже из дезинформации).

Вы не поверите,но для этого надо понимать,что перед глазами именно дезинформация.

Добавлено позже:

Это проверяется и рано или поздно раскрывается. А даже если нет, то рискуют они там у себя в ведомстве и не жизнью.

Ну если забыть,что дело происходило в 59 году,когда на "ядерных часах" полторы минуты оставалось до апокалипсиса,тогда конечно. . .

[Ирис]

Оффтоп (текст не по теме)

Нет,Ирина. У Вас совсем какая-то странная картина. Вы,наверное,вовсе не знакомы с предметом обсуждения.

МММ, может, и правда, не в тему, хотя вроде бы всё понятно. Дмитрий, приступаю. Дело 1-2 дней.

[Joanna Regina]

Ну если забыть,что дело происходило в 59 году,когда на "ядерных часах" полторы минуты оставалось до апокалипсиса,тогда конечно. . .

Ну Дмитрий! На такую работу не берут невротиков и фантазеров, к тому же, все понимают, на что подписались. Обычная работа.

[Дмитрий Карягин]

Ну Дмитрий! На такую работу не берут невротиков и фантазеров, к тому же, все понимают, на что подписались. Обычная работа.

В агенты? Не берут. Да ведь их еще надо отсечь.
А то есть такое явление: "инициативники".

Добавлено позже:

Дмитрий, приступаю. Дело 1-2 дней.

Я напомню.

[Joanna Regina]

В агенты? Не берут. Да ведь их еще надо отсечь.
А то есть такое явление: "инициативники".

Не только в агенты. Шпионить идут с холодной головой и холодным же сердцем. Поэтому инициативники им не страшны. 

[superskeptik]

Вы не поверите,но для этого надо понимать,что перед глазами именно дезинформация.

Уж если историки (в основном) справляются, то уж разведчикам (при гораздо больших возможностях) как не справиться?

[Дмитрий Карягин]

Уж если историки (в основном) справляются, то уж разведчикам (при гораздо больших возможностях) как не справиться?

Ну, и. . .?

[Sagitario]

Уж если историки (в основном) справляются, то уж разведчикам (при гораздо больших возможностях) как не справиться?

У разведчиков возможностей отделить инфу от дезы на порядки меньше чем у историков. Потому что историки рассматривают итоги уже завершившихся процессов, в то время как разведчики имеют дело с развивающимся или даже едва начавшимся процессом, находясь, при этом, внутри него, и имея возможность видеть только то, что перед носом чернеет.

[Дмитрий Карягин]

У разведчиков возможностей отделить инфу от дезы на порядки меньше чем у историков. Потому что историки рассматривают итоги уже завершившихся процессов, в то время как разведчики имеют дело с развивающимся или даже едва начавшимся процессом, находясь, при этом, внутри него, и имея возможность видеть только то, что перед носом чернеет.

И цена ошибки совсем иная.

[Joanna Regina]

У разведчиков возможностей отделить инфу от дезы на порядки меньше чем у историков. Потому что историки рассматривают итоги уже завершившихся процессов, в то время как разведчики имеют дело с развивающимся или даже едва начавшимся процессом, находясь, при этом, внутри него, и имея возможность видеть только то, что перед носом чернеет.

Расскажите это Рихарду Зорге.

[Дмитрий Карягин]

Расскажите это Рихарду Зорге.

Разве это пример успешного разведчика?

[Joanna Regina]

Разве это пример успешного разведчика?

Это пример разведчика, который видел больше, чем историки и правильно оценивал ситуацию.

[Дмитрий Карягин]

Это пример разведчика, который видел больше, чем историки и правильно оценивал ситуацию.

Это пример разведчика,которого историки оценили по указке политиков.

[Мишаня]

Агент должен предоставлять нужную информацию.

Агент может даже не знать, что он агент.

На такую работу не берут невротиков и фантазеров

Любому найдется применение, главное- с умом подойти... 

Для себя я ее закрыла.  Мой светлый лик известен и не изменился.

Вот и жалко, как же мы определим на кого Вы трудитесь? 

[Joanna Regina]

Это пример разведчика,которого историки оценили по указке политиков.

Мда. Ну с этим спорить я не буду, случай тяжелый. Но с удовольствием ознакомлюсь с трудами тех историков и с именами политиков, давших оценки и указки. Просто интересно.

Добавлено позже:

Вот и жалко, как же мы определим на кого Вы трудитесь?

Если бы это определялось по лицу, очень многие ходили бы с бумажными пакетами на башке. Ну а так как это не так, то и вопрос закрыт.
Ну и вообще внешность обманчива. Смотришь вот на Мишаню и думаешь - какое хорошее доброе лицо, наверное, простой советский студент, каких миллионы. А познакомишься поближе и внезапно окажется, что это немецкий шпион барон фон Дуперштангель и на его счету пара десятков загубленных жизней.

Добавлено позже:

Любому найдется применение, главное- с умом подойти...

Да. В некоторых случаях на этом форуме это заметно весьма отчетливо.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[АннаМария]

Переведите мне кто-нибудь это на русский язык.

Перевожу. КРОТ знал обстоятельства планируемого похода. Внимание, Дмитрий, вопрос. Кто крота информировал? Кривонищенко? Крот имел доступ в УПИ?
Будьте внимательны, мы ведь сейчас раскроем шпионскую сеть. Кто знает вдруг они до сих пор там шпионят, а крот обмнывал не врага, а КГБ. И кто же крот? 

[Дмитрий Карягин]

Перевожу. КРОТ знал обстоятельства планируемого похода. Внимание, Дмитрий, вопрос. Кто крота информировал? Кривонищенко?

Кривонищенко. Только имейте в виду,что "обстоятельства планируемого похода" - это те самые обстоятельства,которые мы знаем из УД и различных воспоминаний. Плюс пресловутый "жупел". И ВСЁ.
Очень надеюсь,что на этот раз Вы не запутаетесь в разных пластах реальности.

Добавлено позже:

Крот имел доступ в УПИ?

Понятия не имею.

Добавлено позже:

Будьте внимательны, мы ведь сейчас раскроем шпионскую сеть. Кто знает вдруг они до сих пор там шпионят, а крот обмнывал не врага, а КГБ. И кто же крот?

А это оставляю на Вашей совести.

Добавлено позже:

Мда. Ну с этим спорить я не буду, случай тяжелый. Но с удовольствием ознакомлюсь с трудами тех историков и с именами политиков, давших оценки и указки. Просто интересно.

В 1964 году главного политика и историка СССР звали Н.С. Хрущев.
Вы,насколько знаю,его поклонницей не являетесь.

[Joanna Regina]

В 1964 году главного политика и историка СССР звали Н.С. Хрущев.
Вы,насколько знаю,его поклонницей не являетесь.

И зачем мне Хрущев в моей личной оценке деятельности Рихарда Зорге?

[Дмитрий Карягин]

И зачем мне Хрущев в моей личной оценке деятельности Рихарда Зорге?

Вы же хотели услышать имена историков и политиков,создавших принятую сейчас репутацию Рихарда Зорге.

[АннаМария]

Кривонищенко.

Но ведь его не было в Свердловске. Поход планировал Дятлов, он был руководителем. Как Кривонищенко мог что-то передать кроту чтобы враги организовали такую операцию? Ее же нужно готовить и вероятно не один месяц. Как Кривонищенко с Дятловым связывались? Письма писали или по телефону?

[Joanna Regina]

Вы же хотели услышать имена историков и политиков,создавших принятую сейчас репутацию Рихарда Зорге.

Да, но неужели вы всерьез оцениваете деятельность Рихарда Зорге по Хрущеву? 

[Мишаня]

Да, но неужели вы всерьез оцениваете деятельность Рихарда Зорге по Хрущеву?

Всерьез такие личности могут оценить только подобные  им, остальные,- по тому, что покажут-расскажут-приврут. Не?

[Дмитрий Карягин]

Да, но неужели вы всерьез оцениваете деятельность Рихарда Зорге по Хрущеву? 

Никакого желания подрывать авторитет Зорге у меня нет. Просто существующая сейчас его репутация создана по приказу Хрущева. Это факт. Канон заложили тогда. Пусть будет,я не против.

[Joanna Regina]

Никакого желания подрывать авторитет Зорге у меня нет. Просто существующая сейчас его репутация создана по приказу Хрущева. Это факт. Канон заложили тогда. Пусть будет,я не против.

Дмитрий, я разве, приводя в пример Зорге, имела в виду его репутацию? Но мне интереснее сейчас другое: откуда историки черпают информацию, по-вашему?

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, я разве, приводя в пример Зорге, имела в виду его репутацию? Но мне интереснее сейчас другое: откуда историки черпают информацию, по-вашему?

Основной пласт информации- из материалов судебного процесса. Разведчик-то провалившийся. А страна,спецслужбы которой его спалили,является проигравшей войну.
Смотрите,сколько звезд должно сложиться:
1. Зорге провалился и поэтому про него все узнали.
2. Япония(и Германия) проиграли и всякая их документация стала добычей победителей.
3.Хрущев имел политический интерес в создании героев,несправедливо обиженных или забытых при Сталине. И поэтому он дал приказ поднять на свет божий документы из наших закромов.
И только после этого настал час историков.

[Joanna Regina]

Основной пласт информации- из материалов судебного процесса. Разведчик-то провалившийся. А страна,спецслужбы которой его спалили,является проигравшей войну.
Смотрите,сколько звезд должно сложиться:
1. Зорге провалился и поэтому про него все узнали.
2. Япония(и Германия) проиграли и всякая их документация стала добычей победителей.
3.Хрущев имел политический интерес в создании героев,несправедливо обиженных или забытых при Сталине. И поэтому он дал приказ поднять на свет божий документы из наших закромов.
И только после этого настал час историков.

Я не о личности Зорге, как вы не поймёте. Я о его работе. Или историки и тут ему все понапридумывали?