Не согласен с Ракитиным - 2

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Joanna Regina]

Они то между собой общались,только странно выглядит рекомендация "кроту" больше не суетиться,ибо он и так разоблачен КГБ.

Вы не поняли. Крот будет суетиться по-прежнему, только ему уже не надо искать информацию, ее ему будут передавать из КГБ в готовом виде. Очень убедительную. Втч о Кривонищенко.

[АннаМария]

Вы, ей-богу,все больше пугаете своими "умозаключениями".Откуда эти "сообщил о 4-5" , "отправил троих" ? Кто "обманул" , кому "сообщил" ? Что за вздор, Вас даже другие несогласные уже не понимают.

Я ведь написала или сообщил о 4-5(обманул выходит) или о 10. Вы читаете через слово? "Крот" сообщил либо правду либо обманул. Кому "крот" сообщал и кто этот "крот" ракитинцам должно быть известно. Хотелось бы чтобы вы нам о нем рассказали. "Крот" вероятно был как-то связан с тур.секцией упи, раз так хорошо знал обстоятельства похода.

[Аскер]

Бред. Многократно описаны только рассекреченные операции.
Сколько их, не рассекреченых (по разным причинам), не знает никто.

Что то конечно не рассекречено. А что то давно рассекречено,  но просто не описано, потому что некому сидеть в этих архивах годами за бесплатно и выискивать и описывать. Вот только, согласно закону нормального распределения, процент бредовых и нелогичных операций в известных материалах будет равен этому проценту в неизвестных. А вы же утверждаете, что если в известных ноль, то в неизвестных одна такая непременно будет? Так не бывает.

[Дмитрий Карягин]

Я такой вопрос как-то задавала. "Кривонищенко" говорит нас будет десять, они соглашаются и отправляют троих. Странное решение.

Добавлено позже:

Наконец-то. От "крота" от "Кривонищенко" разницы нет ни какой, конечно, если вы знаете фамилию этого "крота", то разница огромная. "Кроту" КГБ сообщает, что туристов будет 10, "крот" видимо обманул врага и сообщил о 4-5. Или все же о 10 сообщил? Тогда почему враг отправил троих? Поверили "кроту"? Если есть "крот", то вообще не понятно зачем поход.

Добавлено позже:

Я ведь написала или сообщил о 4-5(обманул выходит) или о 10. Вы читаете через слово? "Крот" сообщил либо правду либо обманул.

Переведите мне кто-нибудь это на русский язык.

[Sagitario]

Вот только, согласно закону нормального распределения, процент бредовых и нелогичных операций в известных материалах будет равен этому проценту в неизвестных. А вы же утверждаете, что если в известных ноль, то в неизвестных одна такая непременно будет? Так не бывает.

Не надо отождествлять чьи либо (в т.ч. и свои собственные) мнения и оценки с объективной реальностью.  Вам не приходит в голову, что Ваше представление о бредовости и нелогичности тех или иных разведывательных операций, может диаметрально расходиться с мнением тружеников КГБ, ЦРУ или МИ-6, которые их разрабатывают сопя и обливаясь потом ?
Попробуйте найти смысл в тех разведполётах которые заканчивались в Балтике, Баренцевом или Японском море. Которых были десятки из сотен, закончившихся благополучно.
И что мы можем знать о том какие задачи обе стороны решали в предполагаемом ВР случае ? Главное её достоинство и заслуга в том, что она первая достаточно хорошо объяснила уход раздетых-разутых туристов от палатки и вроде бы рукотворные травмы, при отсутствии следов как стихии, так и человека. Версия Кандра, которая более достоверна потому что более проста в основе, тем не менее вытекла из ВР, и по сути её вариация.  А единственное на что можно тут надеяться, это найти наиболее правдоподобное объяснение тому, что там могло произойти. Что там произошло на самом деле - узнать невозможно в принципе.

[Дмитрий Карягин]

Это неважно. Они все равно проверяют любую полученную информацию. Если посылать дуболомов (спасибо Санчесу за изящный термин ) по каждому случаю проверки благонадежности агента, их вообще не напасёшься. Да и как дуболомы могут что-то там проверять?

Как Вы помните из очерка,целей у "засланцев" было больше чем одна.

Это неважно.

Добавлено позже:

Вы не поняли. Крот будет суетиться по-прежнему, только ему уже не надо искать информацию, ее ему будут передавать из КГБ в готовом виде. Очень убедительную. Втч о Кривонищенко.

И что "крот" должен сказать своему забугорному куратору,желающего иметь Кривонищенко в качестве альтернативного источника информации?

[superskeptik]

"У меня"- это у ЦРУ?
Ну вот оно и решило завести себе еще источник- Кривонищенко. Заодно перепроверить "крота".

Популяция шпионов продолжает расти?
Кроме уже известного нам (которого решили проверить) был еще один (который контактировал с Кривонищенко)?

Как Вы помните из очерка,целей у "засланцев" было больше чем одна.

Какой подарок для контрразведки.
Видно у них (у заокеанских спецслужб) наши люди в начальство просочились (и балуют Родину подарками).

[Аскер]

Вам не приходит в голову, что Ваше представление о бредовости и нелогичности тех или иных разведывательных операций, может диаметрально расходиться с мнением тружеников КГБ, ЦРУ или МИ-6, которые их разрабатывают сопя и обливаясь потом ?

А тут так же работает принцип нормального распределения. Процент бредовых и нелогичных с моей точки зрения операций и в опубликованной, и в неопубликованной части должен совпадать. Не обязательно стопроцентно - с вероятностью, описываемой гипергеометрическим распределением. И если их в опубликованной части ноль - то и в неопубликованной будет столько же.

[Дмитрий Карягин]

Популяция шпионов продолжает расти?
Кроме уже известного нам (которого решили проверить) был еще один (который контактировал с Кривонищенко)?

Нет,это уже Вы зачем-то взялись удваивать обсуждаемое.

[superskeptik]

Нет,это уже Вы зачем-то взялись удваивать обсуждаемое.

Тогда возвращаемся к предыдущему пункту

У Вас есть налаженный канал передачи информации. У Вас есть подозрения о работе этого канала не под вашим контролем.
Продолжаете получать информацию по этому каналу, а ее (информации) достоверность (это в любом случае делать надо) проверяете сравнением с информацией из других источников. Зачем идти на риск потерять больше чем уже (возможно) потеряли?

[Дмитрий Карягин]

Тогда возвращаемся к предыдущему пункту

Возвращаемся:

"У меня"- это у ЦРУ?
Ну вот оно и решило завести себе еще источник- Кривонищенко. Заодно перепроверить "крота".

[Joanna Regina]

Как Вы помните из очерка,целей у "засланцев" было больше чем одна.

Даже две цели не оправдывают множества непредвиденных для чужаков опасностей в путешествии по Уральским горам. Кстати, вам доводилось щупать перспективного агента? Каким образом это делается, учитывая 8 пар ушей и 8 пар глаз вокруг? Просто интересно.

[Дмитрий Карягин]

Даже две цели не оправдывают множества непредвиденных для чужаков опасностей в путешествии по Уральским горам.

У них работа такая: путешествовать с непредвиденными опасностями.

Добавлено позже:

Кстати, вам доводилось щупать перспективного агента?

Ага. Периодически это делаю в Министерстве Пространства и Времени.

[Sagitario]

тут так же работает принцип нормального распределения. Процент бредовых и нелогичных с моей точки зрения операций и в опубликованной, и в неопубликованной части должен совпадать. Не обязательно стопроцентно - с вероятностью, описываемой гипергеометрическим распределением.

Ну и что ?  Сути дела это не изменит.
Ибо диавол то тут в том, что наши с Вами точки зрения никакого влияния на существующую реальность не оказывают.

[Joanna Regina]

них работа такая: путешествовать с непредвиденными опасностями.

Как называется эта работа?

[Аскер]

У них работа такая: путешествовать с непредвиденными опасностями.

Не. У них работа прощупывать перспективных агентах в спокойных беседах в уютных кафе и ресторанах.

[Дмитрий Карягин]

Каким образом это делается, учитывая 8 пар ушей и 8 пар глаз вокруг? Просто интересно.

Во-первых,они оценивали хладнокровие и психологическую устойчивость Кривонищенко.
Во-вторых,оценивали его,так сказать,сущность. Т.е. действительно ли он тот,за кого себя выдает.
Не вижу,чем тут могли помешать окружающие. Как раз они выступали нужным инструментом для проверки.

Добавлено позже:

Как называется эта работа?

"Расходный материал из числа бывших и перемещенных во время 2МВ граждан СССР".

Добавлено позже:

Не. У них работа прощупывать перспективных агентах в спокойных беседах в уютных кафе и ресторанах.

Типа,там-то уж безопасно?

[Аскер]

Типа,там-то уж безопасно?

Там прогнозируемо все, в т.ч. и опасности.

[superskeptik]

Возвращаемся:

Ваш "крот" спалился (согласно предположениям)  на Кривонищенко  (или еще до него), но Вы готовы пойти на риск спалить еще некоторое количество людей (дабы в этом убедиться)?
Зачем?

[Joanna Regina]

Во-первых,они оценивали хладнокровие и психологическую устойчивость Кривонищенко.
Во-вторых,оценивали его,так сказать,сущность. Т.е. действительно ли он тот,за кого себя выдает.
Не вижу,чем тут могли помешать окружающие. Как раз они выступали нужным инструментом для проверки.

Ну смешно же! Как оценить сущность человека за 10 минут? За кого себя выдавал Кривонищенко, если он на самом деле работал там, где работал и был тем, кто он есть? Как оценивается психологическая устойчивость? Ему внезапно дали леща, чтобы посмотреть на его реакцию? Заставили забраться на кедр, чтобы проверить не боится ли он высоты? Как, Карл?

[Дмитрий Карягин]

Там прогнозируемо все, в т.ч. и опасности.

Там и поведение шпионов прогнозируемо(а им этого желательно избежать).

Добавлено позже:

Ваш "крот" спалился (согласно предположениям)  на Кривонищенко  (или еще до него), но Вы готовы пойти на риск спалить еще некоторое количество людей (дабы в этом убедиться)?
Зачем?

Добавлено позже:

Как Вы помните из очерка,целей у "засланцев" было больше чем одна.

Добавлено позже:

Ну смешно же! Как оценить сущность человека за 10 минут?

Как Вы помните из очерка,там речь не о 10 минутах шла. Хотя,думаю,в иных ситуациях кому-то и за пять минут приходилось это делать.

Добавлено позже:

За кого себя выдавал Кривонищенко, если он на самом деле работал там, где работал и был тем, кто он есть?

Выдавал себя за человека,согласившегося сотрудничать с ЦРУ. Мы же версию Ракитина  обсуждаем.

[Joanna Regina]

Как Вы помните из очерка,там речь не о 10 минутах шла. Хотя,думаю,в иных ситуациях кому-то и за пять минут приходилось это делать.

Зачем им сущность Кривонищенко? Им от него инфа нужна, а не его прекрасные или ужасные личные качества. Психологическая устойчивость зачем? Его в спецназ отбирали служить или что?

Добавлено позже:

Выдавал себя за человека,согласившегося сотрудничать с ЦРУ. Мы же версию Ракитина  обсуждаем.

Вы меня знаете по форуму уже тыщу лет. Как думаете, я сотрудничаю с ЦРУ?

[Дмитрий Карягин]

Как оценивается психологическая устойчивость? Ему внезапно дали леща, чтобы посмотреть на его реакцию? Заставили забраться на кедр, чтобы проверить не боится ли он высоты? Как, Карл?

Утрированно,да. Но рассуждаете Вы в нужном направлении.
Тут со мной другие "ракитинцы" не согласятся. Может только Белов оценит.

Добавлено позже:

Зачем им сущность Кривонищенко? Им от него инфа нужна, а не его прекрасные или ужасные личные качества. Психологическая устойчивость зачем? Его в спецназ отбирали служить или что?

Непосредственно диверсам необходимо было убедиться в его искренности(ради собственной безопасности). Их забугорным боссам нужно было тоже самое(ради оценки качества передаваемой информации) и да,его психологическая устойчивость. Им требовался полноценный агент,способный работать на них. Вдруг товарищ оказался бы невротиком или фантазером. Зачем такой нужен?

[Joanna Regina]

Непосредственно диверсам необходимо было убедиться в его искренности(ради собственной безопасности). Их забугорным боссам нужно было тоже самое(ради оценки качества передаваемой информации) и да,его психологическая устойчивость. Им требовался полноценный агент,способный работать на них. Вдруг товарищ оказался бы невротиком или фантазером. Зачем такой нужен?

Крота тоже так проверяли? Вдруг невротик и фантазёр?

[Дмитрий Карягин]

Крота тоже так проверяли? Вдруг невротик и фантазёр?

Вряд ли. У него на советской службе должна была быть должность,на которую невротиков и фантазеров априори не брали.

[Joanna Regina]

Вряд ли. У него на советской службе должна была быть должность,на которую невротиков и фантазеров априори не брали.

А прорабами на стратегически важных стройках работали сплошь невротики и фантазеры?

[Дмитрий Карягин]

А прорабами на стратегически важных стройках работали сплошь невротики и фантазеры?

Всё в этом мире относительно.
Например,прорабу пришла в голову фантазия с пением частушек и протянутой рукой пройтись по захолустному вокзалу.
Для просто прораба это безобидная выходка. Для агента- либо непростительный промах,либо проявление холодного расчета.

[Joanna Regina]

Всё в этом мире относительно.
Например,прорабу пришла в голову фантазия с пением частушек и протянутой рукой пройтись по захолустному вокзалу.
Для просто прораба это безобидная выходка. Для агента- либо непростительный промах,либо проявление холодного расчета.

Агент должен предоставлять нужную информацию. Больше от него ничего не требуется. Вообще. Не справился, засыпался - грустно и печально, но найдут другого. Заокеанские работодатели вообще ничем не рискуют.

[Дмитрий Карягин]

Агент должен предоставлять нужную информацию. Больше от него ничего не требуется. Вообще. Не справился, засыпался - грустно и печально, но найдут другого. Заокеанские работодатели вообще ничем не рискуют.

Как же не рискуют? Агент может поставлять не информацию,а дезинформацию.