Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 183 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 752710 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5460 : 30.12.17 03:58 »
Если они ее проглотили (или сделали такой вид), то никаких трупов бы не было.
Задачу подставы нетрудно выяснить на основе ее (подставы) действий.
Если не вяжут (сам факт нелегального проникновения на территорию государства уже является достаточным основанием для этого), то хотят использовать в своих целях.
Если сразу не вяжут,значит хотят посмотреть на последующий маршрут,явки,контакты и т.п.
Повязать можно и за тысячу км. от Перевала.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 6 870

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5461 : 30.12.17 04:13 »
Если сразу не вяжут,значит хотят посмотреть на последующий маршрут,явки,контакты и т.п.
Повязать можно и за тысячу км. от Перевала.
Можно и за  тысячу. Но тогда впаривание дезы (на перевале) бессмысленно. Разве это не очевидно?
Смотреть за дальнейшим маршрутом тоже ГД должна была? Явки и контакты (даже если наличие таковых (Что очень сомнительно. Никто к балерине "динаму" не прикручивает.) предполагалось) никто светить (при обнаружении подставы) не будет.
Опять не получается.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5462 : 30.12.17 06:35 »
Во-первых, у вохры и манси не могло быть уверенности в безоружности дятловцев. Уж охотничьи ружья являлись обычным делом в таких походах. Тут же видится уверенность в отсутствии огнестрела.
Во-вторых,из чего следует,что отложенное убийство являлось "роскошью" ? Цену "версиям" СВ и АК мы прекрасно знаем. А согласно ракитинской реконструкции,такой алгоритм действий являлся для убийц вынужденным. Их подталкивала к нему жесткая необходимость(и действовали они молниеносно)
Поэтому да:

Цитата: Sagitario - 28.12.17 06:33
«ТУРИСТОВ УБИЛА ИНОСТРАННАЯ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ ГРУППА  ВО ВРЕМЯ ЗАРАНЕЕ ОБУСЛОВЛЕННОЙ ВСТРЕЧИ С ОДНИМ ИЗ НИХ,  ИСПОЛНЯЮЩИМ ПО ЗАДАНИЮ КГБ, РОЛЬ НОВОЗАВЕРБОВАННОГО АГЕНТА.»
Но не как центральный тезис,а как вывод из вычисленных АИР обстоятельств гибели группы.
Насчёт вохров, мансов, их способности отличать ружжо от запасной лыжи, и неспособности допустить, что туристы таскают за пазухой парабеллум, ув. коллега медгаз меня опередил. Не буду повторять. Это едва ли не единственная его здравая мысль в этой теме, поэтому не гуманно давать ему повод думать, шо и её у него украли.  Или пытаются.
Почитаем Ракитина.
«... добиться от "дятловцев" быстрого, безусловного и точного исполнения приказов даже под угрозой автоматического оружия, иностранные агенты вряд ли могли. После первых окриков и угроз последовала та фаза конфликта, которую условно можно назвать "пререканиями". Нападавшие выдвинули некое надуманное объяснение своим действиям, потребовали "объяснений" от группы, заставили всех покинуть палатку. А вылезавшие из палатки туристы, в свою очередь, явно негодовали как из-за направленных на них пистолетов, так и из-за напраслины в свой адрес. Они требовали ответных разъяснений, спорили и даже грозили! »

Поставьте себя на место шпионов планирующих нападение на толпу из 9-ти гэбешников которые, по их шпионским понятиям, просто обязаны быть укомлектованы тэтэшниками как тузик блохами.  ( Про то, что шпионы откуда-то узнали, что ГД (ГКГБ, по их мнению) не вооружена  -  не надо. Нехорошо, это.)
Как должно выглядеть такое планирование ?
- Та усё просто, хлопци: пидходим, обвиняем в том шо вони нас без дозволення сфоткали, направляем (грамотно) на них наши пистоли  и требуем отдать усе фотики. И не обращаем внимание на то, шо вони начнут, там понимаешь,   недоумевать, негодовать, требовать разъяснений, и даже грозить...   
Ага ?
Да чтобы, не то что напугать, а чтоб просто перестрелять девять человек со шпалерами за поясом, без риска огрести хотя бы пяток кульков в ответ - и то, трёх пистолетиков маловато будет.  Тута если не ручник, то уж  как минимум автомат нужен !    В такой ситуации, единственный способ избежать ответного огня - взятие заложника. В этом тоже есть риск связанный с действиями самого заложника - нужно не просто контролировать его мелкие движения, а отсечь всякую их возможность до тех пор пока напарник его не обшмонает, но это уже дело техники которой шпионов учат.
Далее. Что Вы подразумеваете под тэрмином «отложенное убийство» ? Если «вымораживание», то это не тактика действий (откладывание), а способ убийства.
Если имеется ввиду предположение ув. Никанора Босого, то это тактика, но Мэтр не имеет к этому никакого отношения.
Если идентифицирующим признаком версии Ракитина Вы считаете предложенный им способ убийства ГД путем вымораживания - ради Бога. Каждый имеет право сходить с ума по своему. Я, например, ёкнулся на том, что этот признак выглядит как  «ТУРИСТОВ УБИЛА ИНОСТРАННАЯ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ ГРУППА  ВО ВРЕМЯ ЗАРАНЕЕ ОБУСЛОВЛЕННОЙ ВСТРЕЧИ С ОДНИМ ИЗ НИХ,  ИСПОЛНЯЮЩИМ ПО ЗАДАНИЮ КГБ РОЛЬ НОВОЗАВЕРБОВАННОГО АГЕНТА.»

Что касается других версий, то я бы не стал так уж пренебрежительно о них отзываться.
Особенно о версии магистра Алекса. Она практически     гениальна.  В ней всего три дискредитирующих положения, но по крайней мере два из них, легко поправимы. Имхо, канэшн.
О версии Саши Ветра ничего определённого сказать не могу. Не удалось дочитать до конца. Когда дошёл до разъяснения истинного значения того что изобрАжено на фото, то забыл про осторожность и разбудил санитаров. Прибежали, отобрали планшет, спасибо хоть не зафиксировали.
И почему все санитары так агрессивны? Не понимаю.

С наступающим, Всех !
« Последнее редактирование: 30.12.17 19:58 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

alex191719


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был 28.06.19 14:51

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5463 : 30.12.17 12:32 »
Дмитрий, спасибо за "развернутые ответы", страничку перевернули *JOKINGLY*
Обновим ранее поднятый вопрос, оставленный так же без ответа.
"Шпийоны", по Ракитину. имели "влияние" на формирование группы Дятлова(количественный состав).
Готовясь к операции, они("шпийоны") могли предполагать, что на встречу с ними придут одни сотрудники КГБ, и судя по развитию ситуации с ГД, физическое устранение группы просчитывалось, как одно из возможных. Вопрос, зачем они согласовали 10 человек, для "отвода" глаз и выполнения задания, ГД должна была состоять из 4-5 студентов, за которыми, в случае проблемных ситуаций легче было уследить и уничтожить...?? "Отцепить" лишних 5 студентов, при наличии такого логического требования со стороны "шпийонов", для КГБ не составило бы труда.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5464 : 30.12.17 13:44 »
Я такой вопрос как-то задавала. "Кривонищенко" говорит нас будет десять, они соглашаются и отправляют троих. Странное решение.

alex191719


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был 28.06.19 14:51

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5465 : 30.12.17 13:56 »
Я такой вопрос как-то задавала. "Кривонищенко" говорит нас будет десять, они соглашаются и отправляют троих. Странное решение.
Решение не странное. Просто такого не может быть. Хотя возможно будет дежурный ответ " логика спецслужб отличается от всех других логик".
И зачем "Кривонищенко" лишний балласт, создающий проблемы??

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5466 : 30.12.17 16:02 »
Решение не странное. Просто такого не может быть. Хотя возможно будет дежурный ответ " логика спецслужб отличается от всех других логик".
И зачем "Кривонищенко" лишний балласт, создающий проблемы??
Логика спецов ничем от обычной не отличается за исключением:
1. Осведомленность спецов несоизмеримо больше, чем обывателей. (если для обывателя Земля плоская, для спеца- выпуклая, как минимум)
2. Задачи спецы решают в интересах государства, а не отдельных лиц или групп частных лиц. (иногда приходится рискнуть и здоровьем группы для общего благополучия)
3. Выполнение задачи поручается, как правило, людям подготовленным, но можно и нужно использовать сторонних, если последние делают идентичную работу, ни о чем не подозревая.
4. Мероприятия спецов "не нуждаются" в широкой огласке за редким исключением.
   Ну и логика ведь- серьёзная наука: математическая индукция, доказательство от обратного..., все это и многое другое с успехом используется для достижения цели. 
   Вот отсюда и следует: " странное решение", "такого просто не может быть", "нормальные люди так не поступают" и пр. и пр...
   Простите за менторский тон, мне самому не все понятно бывает.


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

alex191719


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был 28.06.19 14:51

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5467 : 30.12.17 16:12 »
Логика спецов ничем от обычной не отличается за исключением:
1. Осведомленность спецов несоизмеримо больше, чем обывателей. (если для обывателя Земля плоская, для спеца- выпуклая, как минимум)
2. Задачи спецы решают в интересах государства, а не отдельных лиц или групп частных лиц. (иногда приходится рискнуть и здоровьем группы для общего благополучия)
3. Выполнение задачи поручается, как правило, людям подготовленным, но можно и нужно использовать сторонних, если последние делают идентичную работу, ни о чем не подозревая.
4. Мероприятия спецов "не нуждаются" в широкой огласке за редким исключением.
   Ну и логика ведь- серьёзная наука: математическая индукция, доказательство от обратного..., все это и многое другое с успехом используется для достижения цели. 
   Вот отсюда и следует: " странное решение", "такого просто не может быть", "нормальные люди так не поступают" и пр. и пр...
   Простите за менторский тон, мне самому не все понятно бывает.
Мишаня, вот не поверите, прежде, чем задать свой вопрос, все перечисленные Вами пункты были учтены. Ни один из пунктов не объясняет излишне количественный состав ГД, а некоторые прямо противоречат(п.4, п.3)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5468 : 30.12.17 16:22 »
Осведомленность спецов несоизмеримо больше, чем обывателей.
Т.е. шпионы знали состав группы. Знали что никто в походе не заболеет, не получит травму и группа вернется, что погода не испортится до бурана и -40 где-нибудь в Вижае и группа никуда не пойдет, что Дятлов не изменит маршрут.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5469 : 30.12.17 16:38 »
Мишаня, вот не поверите, прежде, чем задать свой вопрос, все перечисленные Вами пункты были учтены. Ни один из пунктов не объясняет излишне количественный состав ГД, а некоторые прямо противоречат(п.4, п.3)
Дык, не вижу ни одного противоречия. При чем здесь излишний состав ГД, если студенты пошли в поход? Они об операции-то и знать не знали и не должны были ничего знать, включая Семена.

Т.е. шпионы знали состав группы. Знали что никто в походе не заболеет, не получит травму и группа вернется, что погода не испортится до бурана и -40 где-нибудь в Вижае и группа никуда не пойдет, что Дятлов не изменит маршрут.
Да не утрируйте, шпиЁны- тоже люди и дураков там не держат. Ну не встретились бы, может и лучше бы было, особенно для ГД.
Студенты ведь не вояки, им приказ выполнять не надо.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5470 : 30.12.17 20:19 »
Можно и за  тысячу. Но тогда впаривание дезы (на перевале) бессмысленно. Разве это не очевидно?
Смотреть за дальнейшим маршрутом тоже ГД должна была? Явки и контакты (даже если наличие таковых (Что очень сомнительно. Никто к балерине "динаму" не прикручивает.) предполагалось) никто светить (при обнаружении подставы) не будет.
Опять не получается.
Вы меня просто поражаете тем,что забываете смотреть на события с двух точек зрения. От Вас уж можно было бы рассчитывать на такую элементарную вещь.
С чего Вы взяли,что КГБ собирался отслеживать маршрут диверсов и арестовывать их в конце,если я говорил лишь про опасения по этому поводу,которые должны были испытывать агенты ЦРУ?

Добавлено позже:
Поставьте себя на место шпионов планирующих нападение на толпу из 9-ти гэбешников которые, по их шпионским понятиям, просто обязаны быть укомлектованы тэтэшниками как тузик блохами.  ( Про то, что шпионы откуда-то узнали, что ГД (ГКГБ, по их мнению) не вооружена  -  не надо. Нехорошо, это.)
А почему шпионы должны были подозревать всех девятерых?
Уверенность в безоружности дятловцов могла базироваться, во-первых, на достигнутой ранее договоренности с условным Кривонищенко об отсутствии оружия. Во-вторых,она подтверждалась проверкой на маршруте. ВР ведь предусматривает такую проверку как возможность. Ну так может она и была реализована. (Обшмонали рюкзаки тайком в поселке). В третьих,они убедились в отсутствии оружия при визите к туристам в гости. Скажем,чисто психологическими методами.

Добавлено позже:
Как должно выглядеть такое планирование ?
- Та усё просто, хлопци: пидходим, обвиняем в том шо вони нас без дозволення сфоткали, направляем (грамотно) на них наши пистоли  и требуем отдать усе фотики. И не обращаем внимание на то, шо вони начнут, там понимаешь,   недоумевать, негодовать, требовать разъяснений, и даже грозить...   
Ага ?
Да чтобы, не то что напугать, а чтоб просто перестрелять девять человек со шпалерами за поясом, без риска огрести хотя бы пяток кульков в ответ - и то, трёх пистолетиков маловато будет.  Тута если не ручник, то уж  как минимум автомат нужен !    В такой ситуации, единственный способ избежать ответного огня - взятие заложника. В этом тоже есть риск связанный с действиями самого заложника - нужно не просто контролировать его мелкие движения, а отсечь всякую их возможность до тех пор пока напарник его не обшмонает, но это уже дело техники которой шпионов учат.
Далее.
Это Ваш вариант вместо эпизода у палатки из очерка? Гм. . .

Добавлено позже:
Далее. Что Вы подразумеваете под тэрмином «отложенное убийство» ? Если «вымораживание», то это не тактика действий (откладывание), а способ убийства.
Если имеется ввиду предположение ув. Никанора Босого, то это тактика, но Мэтр не имеет к этому никакого отношения.
"Отложенное убийство"- результат значительного временного зазора между созданием условий для лишения жертв жизни и непосредственно этим лишением. Убить туристов около палатки диверсы не могли. Поэтому им пришлось их оттуда прогнать. Первоначальным способом для достижения цели было избрано вымораживание. Затем убийцам пришлось прибегнуть к прямому физическому насилию.

Добавлено позже:
Вопрос, зачем они согласовали 10 человек,
Где-то написано,что согласовали?

Добавлено позже:
Я такой вопрос как-то задавала. "Кривонищенко" говорит нас будет десять, они соглашаются и отправляют троих. Странное решение.
Кому говорит, Вам?
А кто соглашается? Снова Вы?
« Последнее редактирование: 30.12.17 21:06 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

alex191719


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был 28.06.19 14:51

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5471 : 30.12.17 22:57 »
Где-то написано,что согласовали?
В лом искать у Ракитина, только помню, что было написано типа " шпийонов насторожило. что вместо 10 ГД, было 9 чел-к, куда делся еще один", т.е. количественный состав они знали, если бы что-то не устроило - обговорили заранее.
Во-вторых,она подтверждалась проверкой на маршруте. ВР ведь предусматривает такую проверку как возможность. Ну так может она и была реализована. (Обшмонали рюкзаки тайком в поселке). В третьих,они убедились в отсутствии оружия при визите к туристам в гости. Скажем,чисто психологическими методами.
Вы "Улицы разбитых фонарей" насмотрелись, где Вася Рогов ствол в барсетке носили?? Вы серьезно полагаете, что пистолет носят в рюкзаках(ах да забыл у Ракитина смазка должна замерзнуть)?? Про обшманали в поселке - повеселило, где поселок и где Отортен, и кто за кем шел. Извините, про условие согласования с Кривонищенко отсутствие оружия, ну это вообще из разряда детского сада. Типа " Шпийоны - оружие не брать. Кривонищенко - не берем, век воли не видать. Шпийоны - сколько человек в ГД. Кривонищенко - 10. Шпийоны - отлично, устраивает". Ваши доводы и ответы все наивнее и наивнее.
« Последнее редактирование: 30.12.17 23:18 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5472 : 30.12.17 23:18 »
В лом искать у Ракитина, только помню, что было написано типа " шпийонов насторожило. что вместо 10 ГД, было 9 чел-к, куда делся еще один", т.е. количественный состав они знали, если бы что-то не устроило - обговорили заранее.
Вы значение слова "согласовали" понимаете? Загляните в словарик.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

alex191719


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был 28.06.19 14:51

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5473 : 30.12.17 23:21 »
Вы значение слова "согласовали" понимаете? Загляните в словарик.
Т.е. по оружию была договоренность, а по количеству группы нет? "Шпийонам" было все равно сколько будет человек в ГД, их просто проинформировали, что будет 10 чел-к (поставили перед фактом). Как бы не нравится - валите обратно в Штаты, ничего не получите??
« Последнее редактирование: 30.12.17 23:22 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5474 : 30.12.17 23:22 »
Вы "Улицы разбитых фонарей" насмотрелись, где Вася Рогов ствол в барсетке носили?? Вы серьезно полагаете, что пистолет носят в рюкзаках(ах да забыл у Ракитина смазка должна замерзнуть)?
Не, Золотарев подмышку в Свердловске подвесил. Так и нашли потом его в овраге.

Добавлено позже:
Про обшманали в поселке - повеселило, где поселок и где Отортен, и кто за кем шел.
А в чем проблема?

Добавлено позже:
Т.е. по оружию была договоренность, а по количеству группы нет? "Шпийонам" было все равно сколько будет человек в ГД, их просто проинформировали, что будет 10 чел-к (поставили перед фактом). Как бы не нравится - валите обратно в Штаты, ничего не получите??
Вам 10 человек по какой-то причине не нравится. Но это Ваша проблема.

Добавлено позже:
Ваши доводы и ответы все наивнее и наивнее.
Алекс,не обольщайтесь. Для того,чтобы получить ответ,надо сначала задать вопрос. А на это Вы не способны. Я тут иногда просто комментирую Ваши фантазии.
« Последнее редактирование: 30.12.17 23:28 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | tasmity

alex191719


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был 28.06.19 14:51

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5475 : 30.12.17 23:31 »
Не, Золотарев подмышку в Свердловске подвесил. Так и нашли потом его в овраге.
Правильным путем идете товарищ. Примерно так и носят оружие, а еще в кармане (или потайном кармане) и нет никакой проблемы скрывать его (пистолет) от коллег и туристов, если конечно специально не доставать и не хвастаться.
А в чем проблема?
А проблемы нет. Есть два маленьких вопроса:
1. Расстояние от поселка до Отортена??
2. Кто за кем шел??

Добавлено позже:
Алекс,не обольщайтесь. Для того,чтобы получить ответ,надо сначала задать вопрос. А на это Вы не способны. Я тут иногда просто комментирую Ваши фантазии.
Нисколько не обольщаюсь, как впрочем и не получил от Вас ответов на свои вопросы(см. стр. 182). Фантазии - это не ко мне, а к Ракитину.
« Последнее редактирование: 30.12.17 23:35 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5476 : 30.12.17 23:39 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
во-первых, на достигнутой ранее договоренности с условным Кривонищенко об отсутствии оружия. Во-вторых,она подтверждалась проверкой на маршруте.
Во-первых, мало ли чего Кривонищенко там пообещал. Кто даст гарантию, что в последний момент тот же Колеватов или Тибо или Слободин не придут с только что купленной двустволкой, которую тогда купить можно было без забегов по куче врачей и  разрешителей?
Во-вторых, проверяющие должны были как-то отсигнализировать "туристам", что "группа чистая".
В-третьих, проверка в небольших поселках проблематична - каждый незнакомец на виду, незнакомая группа военных или вохряков привлечет внимание, особенно мальчишек...
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5477 : 30.12.17 23:39 »
Правильным путем идете товарищ. Примерно так и носят оружие, а еще в кармане (или потайном кармане) и нет никакой проблемы скрывать его (пистолет) от коллег и туристов, если конечно специально не доставать и не хвастаться.
Ну и что? Карманы у Золотарева были,а пистолет существует только в Вашей голове. Или есть другие данные?

А проблемы нет. Есть два маленьких вопроса:
1. Расстояние от поселка до Отортена??
2. Кто за кем шел??
Это не вопросы.
1. Количество км. Вы можете легко без меня узнать. И какое оно имеет значение? Это расстояние преодолевалось туристами на раз-два.
2. Никто и не за кем. Если Вы читали то,что пытаетесь обсуждать.

Добавлено позже:
как впрочем и не получил от Вас ответов на свои вопросы(см. стр. 182).
И что? Я Вам справочное бюро?
« Последнее редактирование: 30.12.17 23:41 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

alex191719


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был 28.06.19 14:51

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5478 : 30.12.17 23:45 »
Ну и что? Карманы у Золотарева были,а пистолет существует только в Вашей голове. Или есть другие данные?
Так ведь данные о "контролируемой поставки" так же существуют в головах Ракитина, Вашей и еще некоторых форумчан, кто ознакомился с данной версией.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5479 : 30.12.17 23:47 »
Дмитрий КарягинВо-первых, мало ли чего Кривонищенко там пообещал. Кто даст гарантию, что в последний момент тот же Колеватов или Тибо или Слободин не придут с только что купленной двустволкой, которую тогда купить можно было без забегов по куче врачей и  разрешителей?
Во-вторых, проверяющие должны были как-то отсигнализировать "туристам", что "группа чистая".
В-третьих, проверка в небольших поселках проблематична - каждый незнакомец на виду, незнакомая группа военных или вохряков привлечет внимание, особенно мальчишек...
1) Пришли?
2)В чем проблема отсигнализировать?
3)А геолог? И не незнакомый?
Опять же,кто тех "мальчишек" опрашивал? Вы можете указать на материалы УД с такого рода вопросами?

Добавлено позже:
Так ведь данные о "контролируемой поставки" так же существуют в головах Ракитина, Вашей и еще некоторых форумчан, кто ознакомился с данной версией.
Какие "данные" ? Немедленно гляньте в словаре значение слова "данные".
« Последнее редактирование: 30.12.17 23:48 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5480 : 30.12.17 23:52 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
1) Пришли?
Еще раз, обещать, что никто не возьмет оружия Кривонищенко не мог. В те времена двустволка была намного доступней чем сейчас, да и правила нахождения с оружием в охотугодьях тоже. Поэтому он не мог обещать.

Цитирование
2)В чем проблема отсигнализировать?
На своих двоих (лыжах) проблема. Рация - могут засечь.

Цитирование
3)А геолог? И не незнакомый?
Опять же,кто тех "мальчишек" опрашивал? Вы можете указать на материалы УД с такого рода вопросами?
Еще раз - в таких маленьких поселках незнакомые люди привлекают внимание. Незнакомые силовики тем более. А как работает "деревенское радио" - служба ОБС отдыхает. Мальчишки бы сообщили родителям, те соседям, так что о визите непонятных погононосцев знали бы все.
Поэтому шмонать в поселке маловероятно, да и местная силовая власть могла бы возмутится. А геолог мог визуально проверить только наличие длинноствола, и то собранного или переносимого отдельно в футляре, а не рюкзаке.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5481 : 31.12.17 00:10 »
Дмитрий КарягинВо-первых, мало ли чего Кривонищенко там пообещал. Кто даст гарантию, что в последний момент тот же Колеватов или Тибо или Слободин не придут с только что купленной двустволкой, которую тогда купить можно было без забегов по куче врачей и  разрешителей?
Дмитрий КарягинЕще раз, обещать, что никто не возьмет оружия Кривонищенко не мог. В те времена двустволка была намного доступней чем сейчас, да и правила нахождения с оружием в охотугодьях тоже. Поэтому он не мог обещать.
Так пообещал или не мог обещать? Вы определитесь.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Никанор Босой

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5482 : 31.12.17 00:24 »
Обогнать турстов, не попасться на глаза местным охотникам и точно выйти к месту встречи. Ах, да, еще и лыжню за собой убрать... А так, ничего сложного.

Цитирование
А у меня сложилось впечатление,что там был "проходной двор" . Ну, может,ошибаюсь конечно.
Местные всегда примечают чужих. Да, в паспорт не заглядывают, но примечают. Но никто про каких-то геологов, военных, вохряков не сказал ни слова.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5483 : 31.12.17 00:37 »
Обогнать турстов, не попасться на глаза местным охотникам и точно выйти к месту встречи. Ах, да, еще и лыжню за собой убрать... А так, ничего сложного.
А зачем лыжню убирать? По ней дятловцам потом идти.(Если Вы понимаете,о чем я).

Добавлено позже:
Местные всегда примечают чужих. Да, в паспорт не заглядывают, но примечают. Но никто про каких-то геологов, военных, вохряков не сказал ни слова.
Их спрашивали?
« Последнее редактирование: 31.12.17 00:38 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: СБ | beloff | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5484 : 31.12.17 00:39 »
Дмитрий, рассказали бы местные. Про "городских манси" рассказали же.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5485 : 31.12.17 00:43 »
Дмитрий, рассказали бы местные. Про "городских манси" рассказали же.
Местные там такой контингент,что с ментами лишний раз говорить не станут,да еще по своей инициативе. А "мансийская версия" отрабатывалась. Вероятно ,местных на тему манси кололи целенаправленно.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

alex191719


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был 28.06.19 14:51

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5486 : 31.12.17 00:52 »
Местные там такой контингент,что с ментами лишний раз говорить не станут,да еще по своей инициативе.Вероятно ,местных на тему манси кололи целенаправленно.
Откуда Вы знаете и уверенны?? Это где-то отражено или это Ваше видение??
И в догонку
Вопрос про "задержку" группы, "бинт" Колеватова - тишина, как и не слышали. Записей в дневнике Дятлова - нет(читаем Ракитина).
Дмитрий, какие вопросы Вы еще хотите услышать и не ответить на них?? Могу еще накидать, не боитесь закопаться??
« Последнее редактирование: 31.12.17 01:06 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 6 870

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5487 : 31.12.17 02:23 »
Вы меня просто поражаете тем,что забываете смотреть на события с двух точек зрения. От Вас уж можно было бы рассчитывать на такую элементарную вещь.С чего Вы взяли,что КГБ собирался отслеживать маршрут диверсов и арестовывать их в конце,если я говорил лишь про опасения по этому поводу,которые должны были испытывать агенты ЦРУ?
Удивляете Вы меня. Сильно удивляете. Откуда такой (об игнорировании раздумий шпионов) вывод следует?
« Последнее редактирование: 31.12.17 02:40 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5488 : 31.12.17 02:44 »
Удивляете Вы меня. Сильно удивляете. Откуда такой (об игнорировании раздумий шпионов) следует?
Вы умный человек,но я не вижу,чтобы Вы держали в голове алгоритмы действий сразу наших и не наших. Это общая проблема всех "несогласных". Видимо,виноват "эффект Манделы".
http://taina.li/forum/index.php?topic=9303.msg619696#top
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | tasmity

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 6 870

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5489 : 31.12.17 03:24 »
Вы умный человек,но я не вижу,чтобы Вы держали в голове алгоритмы действий сразу наших и не наших. Это общая проблема всех "несогласных". Видимо,виноват "эффект Манделы".
http://taina.li/forum/index.php?topic=9303.msg619696#top
Так ведь неоднократно расписывали все алгоритмы действий. Еще раз нужно расписать?
Может проблема совсем не в несогласных (Вы об этом не думали?).


Поблагодарили за сообщение: bvv910