Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

И потом, всё равно окажется, что этот специалист не достаточно специалист, а вот мнение этого специалиста с противоположным мнением, которому вы доверяете, более специалистее.

А в целом - меряние письками авторитетов получится. Не своими уже , а авторитетов. Присуще людям начиная с детского сада - "а мой папа твоего побьёт", в школьном возрасте - "а я Витька позову , он твоего Коляна побьёт" и до старости - "Моя крыша круче твоей".
По научному отсылка к авторитетам называется argumentum ad verecundiam и, в общем случае, является ошибочной. Вряд ли ваш оппА-нент этого не знает.

[Joanna Regina]

Дык я же Вас отсылал к Робинзону, отчего не сходили? Явки, пароли, награды и звание с именем- чуток попозже..., но сразу. 

Робинзону известно что-то такое о ГД, чего не знает никто? Иначе к чему потрясать тут его именем и званием?
А вообще доказательство наличия шпионов ровно одно: могли быть - значит, были. А могли представляться - значит, представлялись уже даже не за гранью, а я не знаю, где. Для того, чтобы представляться хотя бы почтальоном нужно сумку на ремне надеть с выглядывающими оттуда газетами для достоверности. Я уж про другие представления не говорю, там гораздо сложнее с легендой.
Господа ракитинцы, когда вам звонят якобы из банка и просят предоставить три цифры с оборотной стороны вашей карты, вы с готовностью их продиктуете? Ведь из банка звонят!

[Sagitario]

Цитата: Sagitario - сегодня в 12:49
шпионы могли нарисоваться    к е м   у г о д н о !
Цитата: Sagitario - сегодня в 12:49
Дятловцам они могли представиться  вохрами
Цитата: Sagitario - сегодня в 12:49
подсадным мог быть Колеватов
Цитата: Sagitario - сегодня в 12:49
«Окно в Париж» могло (как уже многократно тут

На всех форумах, мудрейший, со дня их сотворения обсуждается, в конечном счете, именно этот вопрос: «как МОГЛО быть»
А Вы оказывается хотите выяснить как было ?

[Joanna Regina]

На всех форумах, мудрейший, со дня их сотворения обсуждается, в конечном счете, именно этот вопрос: «как МОГЛО быть»
А Вы оказывается хотите выяснить как было ?

Как могло быть лично меня не устраивает. Потому что это там, где лоси, снежный человек, сорни-най и прочий фольклор. Вопрос именно в том, что случилось на самом деле. И стратосферные диверсанты туда никак не монтируются.

Добавлено позже:

Зимой удобно на болотах работать.

Это где там на Холатчахле болота, интересно?

[Соната]

Кстати, о птичках.Допущения и предположения размножаются, как тараканы в голове, а на каждый чих не наздравствуешься - американские шпионы, согласно критерию Поппера, так же неопровержимы, как упавшие на палатку ракеты, лоси-убийцы и злобные астронавты из огненных шаров. Все они тоже "могли быть", ибо доказать их отсутствие невозможно.

Но между «могли быть» и «были» - дистанция огромного размера, и вам ее, увы, не преодолеть.

Да, варианты разные могут.
И вот снова... когда Ракитин писАл в категоричной форме, несогласные восклицали "Да откуда ему знать?! Он там свечку держал рядом стоял что ли." Потом там где Ракитин предполагает разные варианты, несогласным опять невсеславабогу. "Да у него все оказывается было не так, или совсем не так, написал чтоб было красиво" и т.п.

Медгаз, шпионы ведь не обязательно американские. 

А зачем они вам?

Да не нужны они мне, конечно. Я по вашим "лекалам" действовала. И никуда я не переключалась, просто не зацикливалась.

Добавлено позже:

Да дайте уж хоть кого-нибудь, лишь бы это был чел с фамилией и званием, а не широко известный в узких кругах "агент Орлис".

Мне лично не знакомы специалисты в этой области. Искать чего-то в инете откровенно лень.

[Никанор Босой]

Карта 59-го года, те самые места -

Разворачиваемый текст

Множество пунктов триангуляционной сети, по всей карте. Непрерывно велись вырубки, строились новые посёлки, прокладывались просеки и дороги. Все эти изменения требовалось фиксировать и вносить на карты. Так что группа топографов в тех местах не вызвала бы ни у кого удивления - ни летом, ни зимой, ни днём, ни ночью..

   

Съемку на территории экспедиции выполняла УКСЭ - Уральская комплексная съемочная экспедиция, базировавшаяся в Свердловске. В самой Северной экспедиции, в мою бытность там, был только один сезонно работающий Геохимический отряд (впоследствии переименованный в Ивдельскую партию). Существовал ли этот отряд в 1959 году, не знаю.
    Топографы этого отряда работали круглогодично. К тому же, Северную экспедицию обслуживали 2 геофизических партии, базировавшиеся на Полуночном - первая выполняла скважинные исследования, вторая - наземные исследования на перспективных участках.

    Скажите, пожалуйста, вот зимой геологи сидят дома. А из-за этой фразы о снятии закладок у меня сложилось мнение, что они и по тайге зимой ходят, работают? Какие случаи имеются по работе, почему геологи могут оказаться зимой в тайге?

    У тебя неверные представления о геологии. Знаменитый "полевой сезон" имеет отношение, в основном, к отрядам, занимающимся ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ СЪЕМКОЙ. Геологическая разведка ведется круглогодично. Буровые вышки работают и летом, и зимой. Мало того, даже в съемочных отрядах отдельные службы, не связанные непосредственно с землей, работают круглогодично. Это и топографы, рубящие профиля, в основном, зимой. И геофизики, проводящие измерения по этим профилям , независимо от времени года.

    Зимой работали не топографы, а рубщики профилей. Они на лыжах прорубали профили для геофизиков. Затем топографы заснимали эти профили и наносили на карту. И лишь затем по профилям с измерениями шли геофизики. Зимой удобно на болотах работать.

samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml

[medgaz]

Искать чего-то в инете откровенно лень.

Не думаю, что вам неинтересно мнение специалистов. А не хотите искать, видимо, потому что знаете - ничего не найдете за версию, только против. Что и сам автор самокритично признает, говоря о "серьезных изъянах".

Добавлено позже:

Медгаз, шпионы ведь не обязательно американские.

На это я пойтить не могу! Никакие другие шпионы, кроме американских, не рассматриваются. Нас так долго учили любить твои запретные плоды (С)...

Добавлено позже:

Вы, таки, не ответили на вопрос.

Я думаю, ответ можно найти методом исключения. Самые бредовые версии - в топку.

[АннаМария]

Вы ж грамоте обучены, почитайте сами.

Вы значит не знаете))). Странный вы народ ракитинцы, всех отправляете его читать, а сами не можете сказать, что он пишет по том или иному вопросу.)) Смешно и за Ракитина обидно, столько труда он вложил, а оказывается могло быть все совсем иначе или не быть вовсе  .

[АннаМария]

Потом там где Ракитин предполагает разные варианты, несогласным опять невсеславабогу.

Дело не в вариантах, а в самой идее отправки бедных туристов на встречу с врагом. А уж как там что могло быть нафантазирует любой человек.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Откуда в сторонниках Ракитина столько агрессии? Такое ощущение, что каждый неверящий в ВР ни много ни мало свел у них корову со двора. Сплошные оскорбления. И это в теме Не согласен с Ракитиным. Единственной из живых на форуме, где упоминается Ракитин. Единственной! Что ж вы не резвитесь у себя в резервации, посвященной контролируемой поставке и всему прочему? Там скучно и некому сказать про тазик?

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Откуда в сторонниках Ракитина столько агрессии?

Вы, вероятно, хотели сказать - иронии?

[Мишаня]

Noch einmal lаngsam.

В этом есть какой-то фрейдистский подтекст, но совершенно не хочется этим заниматься.

Мнение проктолога приведите, пожалуйста. С именем и званием. Ну, одного хотя бы. Сколько лет прошу, а вы всё никак...

Давайте не будем воинскими званиями мериться. А то, не дай бог, мое окажется выше вашего...

Да хоть генерал-ефрейтор космическо-копытных войск – к предмету-то Вы никакого отношения не имеете и не имели, что видно из всех Ваших комментов. А мне есть, с чем сравнивать.
Жанне, вон, вообще фрейдизм мерещится (были проблемы?).
Медгаз всё заявления требует на уровне руководителей спецслужб, чтоб вот тут ему на форуме прямо и привели. Желательно не менее двух-трёх. Ага, ШЩяЗ, только сухарей насушу.
  А, кстати, будет на то воля – и приведут, и в деталях много чего раскроют из материалов соответствующих, как это и бывает в разведке и контрразведке. И опубликуют не с позиций какой-то журналистской шелупони (не Вас имею в виду), а заслуженных ветеранов "из темы" (Дроздов, Прелин, Павлов и многие другие… С одним из них, чтоб Вы знали, я дружу).
Без соответствующей отмашки каких ещё Вы доказательств ждёте? Это не защита докторской по математике. Версия Ракитина - это профессиональный труд (наиболее чётко все изложено в книге 3-го издания), и он требует неких мозгов и умения понимать прочитанное. Всего-то.
От бесконечно обновляемого ряда "критиков" с "опытом" школяров уже давно скучно и не интересно на форуме. Спорить-то не о чем. Лично мне всё ясно, хоть заёрничайтесь. Скоро на форум только "под мухой" и буду заходить, будете рулить безраздельно до самозабвения. Успехов в этом трудном и почётном деле!
  Достаточно медленно еще раз написал? 

[medgaz]

Медгаз всё заявления требует на уровне руководителей спецслужб,

Это неправда, я ничего не говорил про руководителей. Мне достаточно сотрудников. Единственное условие - не анонимных, поскольку хз кто под никами скрывается.

Добавлено позже:

к предмету-то Вы никакого отношения не имеете и не имели,

А можно узнать у вас, какое вы имеете отношение к предмету? Только не надо на Робинзона ссылаться, вопрос лично к вам.

Добавлено позже:

А, кстати, будет на то воля – и приведут, и в деталях много чего раскроют из материалов соответствующих,

Откуда у вас уверенность, что в природе вообще есть соответствующие материалы, подтверждающие ВР или иной шпионский след в ДТ? Таких данных не было даже в распоряжении Брежнева, что подтверждается недавней публикацией документов ЦК в КП. Вы знаете то, чего не знал сам Леонид Ильич?

[Starhunter]

Sagitario, допустим, вы сидите в Лэнгли и продумываете операцию. По замыслу - встречаются где-то в тайге две группы руссо туристо, только одна группа не совсем руссо и не совсем туристо. В настоящей группе туристов есть "инициативник", который должен вам передать важный образец. На всякий случай вы решаете выслать 2-ю группу, которая будет из себя изображать то ВОХР (для встречи с туристами), то офицеров Генштаба, с заданием (на случай встречи с настоящей ВОХРой). Задача этой группы - досмотреть туристов до или после контакта с вашими людьми, которые должны забрать образец. Отлично, а теперь представим, что кто-то из туристов оказался правдорубом или "мне только повод дай поскандалить", и по возвращению в населенку, пишет жалобы во все инстанции - начальству предполагаемой ВОХРы, по партийной линии. Начинаются разборки, кто это советских студентов обидел, и выясняется, что нет таких людей в ВОХР. Дело уходит к тем, у кого холодная голова, чистые руки и горячее сердце. Вопрос - что дальше? Дальше, тургруппу будут тягать к "товарищам в штатском", вытягивать всю информацию. И как результат - в лучшем случае "инициативник" на несколько лет "ляжет на дно", в худшем - будет работать под контролем КГБ или ему помажут лоб зеленкой.
И что вы получаете - вместо агента в "почтовом ящике" один образец. Это хорошо, но мало. Плюс еще, попытка досмотра группы туристов, которые не в наколках, да еще 2 девушки... Не помню, чтобы уголовщина с марухами в побеги уходила.

[Мишаня]

 

Добавлено позже:А можно узнать у вас, какое вы имеете отношение к предмету?

Вы умный человек или прикидываетесь? Вы всерьёз полагаете, что на такие вопросы получите конкретный ответ прямо на форуме? Вы сами прячетесь под каким-то газомедицинским ником и чего-то там вопрошаете о фамилиях, званиях и т.п.
И так же наивно полагаете, что все руководители государства прямо с утреца садятся за стол, и ну давай знакомиться со всеми материалами всех проводимых разведывательных и контрразведывательных операций самого закрытого ведомства (я особенно отчётливо представляю за этим занятем Леонида Ильича).

Судя по всему, да, Робинзон владеет какой-то тайной, но раскрыть ее не может. Это служебная тайна. Такая тайна, что никто не знает. Ну Мишаня только. И Ракитин еще. А мы тут барахтаемся во тьме невежества, все сплошь недостойные, чтобы эту тайну узнать.

Добавлено позже:Давайте еще лично меня оскорбим как следует. От этого версия Ракитина укрепится и станет гораздо более реальной.

Дык не барахтайтесь во тьме. Вам, недостойным, все было изложено. Робинзоном в том числе. 
Оскорблять кого-нибудь, а особенно Вас, Жанна, мне в голову никогда не придет. 

[medgaz]

Вы всё выяснили, но это «всё»  является не истиной (т.е. знанием того как было), а всего лишь Вашими соображениями относительно того как МОГЛО быть ?
Я ничего в Вашей логике не попутал?

Конечно, напутали. И причем сознательно, выкинув из моей цитаты два слова "для себя". Что же касается соображений, то они сделаны на основе УД, других свидетельств и документов. А у вас просто "могло".  Вот такая разница.

Добавлено позже:

Вы всерьёз полагаете, что на такие вопросы получите конкретный ответ прямо на форуме?

Я полагаю, что отношения к спецслужбам вы не имеете никакого, судя по вашим постам. И поэтому у вас нет морального права упрекать меня в том, что я не служил в КГБ, но тем не менее позволяю себе что-то писать об этом учреждении.

[Joanna Regina]

Дык не барахтайтесь во тьме. Вам, недостойным, все было изложено. Робинзоном в том числе. 
Оскорблять кого-нибудь, а особенно Вас, Жанна, мне в голову никогда не придет.

Робинзоном под личиной агента Орлиса было изложено некое видение событий. С намеком, что Золотарев страшнейшая гнида. Но откуда дровишки - не указано. А посему это отдельное мнение отдельного человека.

[medgaz]

Вы сами прячетесь под каким-то газомедицинским ником и чего-то там вопрошаете о фамилиях, званиях и т.п.

Я ни от кого не прячусь, о звании своем писал, имя и фамилию всем интересующимся ими в личке сообщаю (на взаимной основе, разумеется), а придираться к никам - это вообще последнее дело, когда сказать уже просто нечего.

Добавлено позже:

И так же наивно полагаете, что все руководители государства прямо с утреца садятся за стол, и ну давай знакомиться со всеми материалами всех проводимых разведывательных и контрразведывательных операций самого закрытого ведомства (я особенно отчётливо представляю за этим занятем Леонида Ильича).

Вы просто плохо представляете, как работал КГБ в конце 50-х. А работал он под жестким партийным контролем, так что никаких тайн у него перед высшим партийным руководством в лице секретарей ЦК быть не могло в принципе. А Брежневу тогда было всего 52 года и он был вполне дееспособен, что показала его дальнейшая биография. Маразм наступил у него лет через 20, так что не путайте разные эпохи.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vietnamka]

Робинзоном под личиной агента Орлиса было изложено некое видение событий. С намеком, что Золотарев страшнейшая гнида. Но откуда дровишки - не указано. А посему это отдельное мнение отдельного человека.

не указано, но просчитывается. И вот есть большие сомнения, что оно истинно.

Добавлено позже:

Вы просто плохо представляете, как работал КГБ в конце 50-х. А работал он под жестким партийным контролем, так что никаких тайн у него перед высшим партийным руководством в лице секретарей ЦК быть не могло в принципе

это действительно так. И Брежнев в тот период еще никакой роли не играл

[medgaz]

не указано, но просчитывается. И вот есть большие сомнения, что оно истинно.

А подробнее можно? Если, конечно, это не очередная тайна.

[Vietnamka]

А подробнее можно? Если, конечно, это не очередная тайна.

а можно уточнить, что именно? То что просчитывается или то, что не истинно? Тайны нет

[medgaz]

а можно уточнить, что именно? То что просчитывается или то, что не истинно?

И то, и то.

[Joanna Regina]

а можно уточнить, что именно? То что просчитывается или то, что не истинно? Тайны нет

Я думаю, Медгаз имел в виду, откуда просчитывается и почему не истинно?

[medgaz]

Робинзоном под личиной агента Орлиса было изложено некое видение событий. С намеком, что Золотарев страшнейшая гнида.

Вы это имеете в виду, про агента Януса?
http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg40152#msg40152
Но там вроде не на Золотарева намек.

[Vasya]

И Брежнев в тот период еще никакой роли не играл

Ну как же - куратор всей оборонной промышленности.
Без него уж точно ничего нигде бы не взорвали.

[JackFS]

Без него уж точно ничего нигде бы не взорвали.

Так речь не о взрыве, а всего-лишь о простой отправке студентов на встречу со шпионами/диверсантами из неизвестной страны (то ли США, то ли еще из какой). Поэтому ни Л.И. ни КГБ тут могли быть и не при делах.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:А им надо было себя за разных специалистов выдавать? Типа фельдъегерь, топограф и вертухай? Что же могло заставить этих людей вместе отправиться в поход?

Студенты,инженеры и ветеран ВОВ. Что заставило этих людей вместе отправиться в поход?

Добавлено позже:

Из книги Ракитина.
Дмитрий, Кто же такие кураторы из КГБ, если КГБ встречу не организовывало?

Вы за четыре года непрерывного чтения Ракитина так и не поняли разницу между организацией похода и организацией встречи в рамках похода.

[JackFS]

Студенты,инженеры и ветеран ВОВ. Что заставило этих людей вместе отправиться в поход?

Какая-то организация СССР, я не уверен, что это КГБ (т.к. в версии Ракитина это не утверждается), но вот точно какая-то организация заставила, не сами же студенты, инженеры и ветеран ВОВ так решили.

[Дмитрий Карягин]

Все что влияет на скорость, протяженность, отклонение от маршрута, ровно как и физическое состояние членов группы их травмы и болезни заносятся в дневники похода как минимум руководителем, а по факту всеми кто ведет дневники. А вот про обычное растяжение, перетянутое бинтом никто даже знать не будет.

И в Вашем распоряжении имеются все дневники?

Добавлено позже:

Какая-то организация СССР, я не уверен, что это КГБ (т.к. в версии Ракитина это не утверждается), но вот точно какая-то организация заставила, не сами же студенты, инженеры и ветеран ВОВ так решили.

А без КГБ они не могли собраться такой компанией?