Экспедиция на Перевал Дятлова - 2017 год

[Starhunter]

Агаша

Может и палку порезали,что бы в туалет ходить?

Агаша, не хочется вас оскорбить, поэтому попытаюсь максимально смягчить вопрос - вы думаете и анализируете написанное перед тем как нажать "отправить"?

В первой картине современные палатки и с хорошим крепежом трепыхаются как флажоки на ветру и к тому же их снегом заметает.

Вот только у дятловцев растяжки устояли.

и вещи разбросанные тоже.Уходили налегке.

Вещи у дятловцев разбросаны не были. Уходили "эверестовцы" полуодетыми без обуви?

[Агаша]

Агаша, не хочется вас оскорбить, поэтому попытаюсь максимально смягчить вопрос - вы думаете и анализируете написанное перед тем как нажать "отправить"?

Цитирование

В походе все должно быть учтено и туалет на ветру тоже.

Оффтоп (текст не по теме)

Я не думаю,что он был глупее и циничнее вас.

Блажен, кто рано по утру

Имеет стул без принуждения,

Тому все блага по нутру,

И все доступны наслаждения.

А. С. Пушкин

Добавлено позже:

Вот только у дятловцев растяжки устояли.

У них тоже устояли,но палатки были разорваны в клочья.

Вещи у дятловцев разбросаны не были. Уходили "эверестовцы" полуодетыми без обуви?

А ничего,что разница во времени более 50 лет и быт за это время в разы поменялся?Ничего,что эти ребята были заняты делом , строили модуль,а потом пошли спасать палатки?В этих ситуациях только схож ветер,место установки палатки,а условия у все разные.Даже 2 палатки и то дали бы шансы ребятам выжить.

[Starhunter]

Агаша

В походе все должно быть учтено и туалет на ветру тоже.

И вы предлагаете для этого резать палатку. Ваши же слова Может и палку порезали,что бы в туалет ходить?

У них тоже устояли,но палатки были разорваны в клочья.

Вот только палатка дятловцев не была разорвана в клочья. Все повреждения нанесены ножом и ледорубом.

ничего,что разница во времени более 50 лет и быт за это время в разы поменялся?

Еще раз, вопрос. Туристы те палатки покинули кто в чем был? Т.е. кто был одет в одни носки и майки с труселями, покинули  в них, кто одет полностью - полностью одетым или сначала оделись, а потом покинули палатку? И разница в 50 лет тут не играет роли.

[Агаша]

И вы предлагаете для этого резать палатку. Ваши же слова Может и палку порезали,что бы в туалет ходить?

Может быть.Не в палатке же опорожняться,а без палки рискованно.А палку можно и из подручного материала сделать,когда в лес бы спустились.

Вот только палатка дятловцев не была разорвана в клочья. Все повреждения нанесены ножом и ледорубом.

И у нее кто-то выбил заднюю стойку и присыпал снегом,а иначе от нее тоже ничего бы не осталось.

Еще раз, вопрос. Туристы те палатки покинули кто в чем был? Т.е. кто был одет в одни носки и майки с труселями, покинули  в них, кто одет полностью - полностью одетым или сначала оделись, а потом покинули палатку? И разница в 50 лет тут не играет роли.

Играет,да еще как.Ветер опасен тогда,когда он продувает ткань.Не продувало только натуральный мех и ватники.А ватники они расстелили и обувь уже,наверное успела смерзнуться.Да к тому же,кого-то и без ватника оставили.Про шапки не говорю.Все,что вязанное,это как бредень,словно и ничего на голове нет.А вот как раз голову и нужно держать в тепле.

[Starhunter]

Агаша, во-первых, для "ветру" могли из снежных блоков построить заслон.
Во-вторых, резать лыжную палку... Как по-утру идти дальше?
В-третьих, был ледоруб снаружи, им можно было воспользоваться.
В-четвертых, судя по тому, что ребята не переоделись + нож с салом и сухарями, ребятам пришлось покидать палатку, когда они переодевались и готовить покушать.
В-пятых, сколько времени надо для того, чтобы их одежда смерзлась?
В-шестых, почему не взяли топоры и пилу?

[Агаша]

Агаша, во-первых, для "ветру" могли из снежных блоков построить заслон.
Во-вторых, резать лыжную палку... Как по-утру идти дальше?
В-третьих, был ледоруб снаружи, им можно было воспользоваться.
В-четвертых, судя по тому, что ребята не переоделись + нож с салом и сухарями, ребятам пришлось покидать палатку, когда они переодевались и готовить покушать.
В-пятых, сколько времени надо для того, чтобы их одежда смерзлась?
В-шестых, почему не взяли топоры и пилу?

1.Могли но не построили.Значит не ждали ветра оттуда откуда начал дуть. Шаравин говорит,что со стороны входа и со стороны разрезов на расстоянии 7 метров был выдут снег.
2.Лыжную палку могли вырезать в лесу или починить обрубок.
3.Возможно ледорубом пользовались и поэтому он у входа стоял.
4.Возможно только переодевались.Рустем  валенок натягивал.
5.Морозы начнутся и проверю.
6.А они знали на сколько они уходят?Тогда бы и обувь прихватили с ватниками.
Кста, Шаравинн говорит с 1.27,что в палатке был относительный порядок т.е паники не было.

https://www.youtube.com/watch?v=fXcCu_CsO08

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI

С 4.35 о следах и струи воздуха.

[Starhunter]

Агаша, они шли в зимний поход по Уралу, а не летом по берегу Днепра. Так что просто обязаны были одеться тепло и взять с собой шанцевый инструмент. То, в каком виде их нашли, говорит о том, что палатку покидали в авральном темпе. Причем все, никто не остался засыпать палатку снегом как пишут некоторые.

[фугас]

То, в каком виде их нашли, говорит о том, что палатку покидали в авральном темпе

То, в каком виде их нашли, говорит лишь о том, что они были вынуждены в таком виде покинуть палатку. Про авральный темп покидания палатки внешний вид найденных тел ничего не говорит. По каким признакам Вы судите об авральном темпе?

[Агаша]

Агаша, они шли в зимний поход по Уралу, а не летом по берегу Днепра. Так что просто обязаны были одеться тепло

Они и взяли не продуваемые ватники,но один ватник они сожгли,а остальная одежда продувалась.Все тканное без пропитки и вязанное не защищает от ветра.Сама несколько раз убеждалась.

[Sergei_VL]

То, в каком виде их нашли, говорит лишь о том, что они были вынуждены в таком виде покинуть палатку. Про авральный темп покидания палатки внешний вид найденных тел ничего не говорит. По каким признакам Вы судите об авральном темпе?

Я вклинюсь...
Беспорядок в одежде + порезанная ими палатка. (Один валенок, разные носки, чужая одежда на другом и пр.) Про инструмент можно обсудить отдельно. Например, ситуация с ножами: парочка все же осталась у туристов.

А если хотите более подробного обсуждения, можно зайти с другой стороны. Как вы думаете, 8-9 пар следов. Они по склону шли одни, или кроме их следов есть еще следы сопровождающих?

[фугас]

порезанная ими палатка

Ими ли? А, может, не ими?

[Агаша]

Беспорядок в одежде + порезанная ими палатка. (Один валенок, разные носки, чужая одежда на другом и пр.)

Про носки не пишите.Что было то и одели.Не факт,что в целях экономии взяли в поход не парные носки,а целые,что бы потом выбросить.А возможно еще только переобувались и одна нога была босая и пришлось перераспределять носки.Насчет палатки тоже не ясно.А не мог кто-то,  что бы имитировать их уход без принуждения и порезал палатку изнутри?Чужая одежда могла оказаться на другом уже после смерти хозяина вещи.

[Sergei_VL]

Ими ли? А, может, не ими?

Давайте про палатку, раз не хотите про следы.
Итак, палатка разрезана не туристами. С какой целью?

[фугас]

А с какой целью туристам резать палатку? Зачем самим уничтожать укрытие?

[Sergei_VL]

Про носки не пишите.Что было то и одели.Не факт,что взяли в поход не парные носки,а целые,что бы потом выбросить,в целях экономии.

Не можем же мы утверждать, что то состояние, например, 3 носка на одной ноге, 1 на другой, все разные и т.д. - это то, как обычно одевались туристы?

Добавлено позже:

А с какой целью туристам резать палатку? Зачем самим уничтожать укрытие?

Итак, палатка разрезана не туристами. С какой целью?

[Агаша]

Итак, палатка разрезана не туристами. С какой целью?

Что бы запутать следователя.Мол сами изнутри порезали и ушли,а вы гадайте кто и с какой целью.

[Sergei_VL]

Что бы запутать следователя.Мол сами изнутри порезали и ушли,а вы гадайте кто и с какой целью.

Агаша, направления вашей мысли непредсказуемы!
Тот, кто резал палатку, заранее думал о предстоящем следствии по делу... кстати, по какому делу?

[Агаша]

Агаша, направления вашей мысли непредсказуемы!
Тот, кто резал палатку, заранее думал о предстоящем следствии по делу... кстати, по какому делу?

А вы не думаете,что с его подачи и отправили телеграмму Хрущеву? Телеграмму отправили тогда,когда поиски шли полным ходом и палатка была найдена.Я считаю,что это преступление готовилось давно и тщательно,что бы вовлечь как можно больше людей,а Хрущева протролить или напомнить о себе.Он на съезде речь ведет,а в это время гибнут туристы,будущие инженеры закрытых предприятий.

[Sergei_VL]

А вы не думаете,что с его подачи и отправили телеграмму Хрущеву? Телеграмму отправили тогда,когда поиски шли полным ходом и палатка была найдена.

Итак, преступники, которые резали палатку, хотели, чтобы выглядело все так, как будто палатку резали туристы. В связи с этим, имеется пара вопросов:
1) какое объяснение можно было бы придать разрезам палатки туристами?
2) по версии Агаши преступники создавали некую картинку для следствия. Следствие по какому делу преступники предполагали должно было впоследствии начаться?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот ему и организовали гибель молодых,а в б.л. о туристорождаемости писали.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот ему и организовали гибель молодых,а в б.л. о туристорождаемости писали.

Агаша, я понял  - вам с собой общаться интереснее!

[фугас]

С какой целью?

С целью привести ее в негодность для использования туристами, ежели последние смогли бы к ней вернуться.

[Агаша]

Итак, преступники, которые резали палатку, хотели, чтобы выглядело все так, как будто палатку резали туристы. В связи с этим, имеется пара вопросов:
1) какое объяснение можно было бы придать разрезам палатки туристами?
2) по версии Агаши преступники создавали некую картинку для следствия. Следствие по какому делу преступники предполагали должно было впоследствии начаться?

Как преступники решили,так все и получилось.
1.Разрез палатки изнутри,это конфликт в группе.Или кто-то не хотел мерзнуть и порезал палатку,что бы все ушли вниз,а сам ушел первым.Остальные бросились догонять.Или к кому-то хотели применить силу,а он разрезал палатку и убежал.
2.По тому же,почему его и завели.Гибель людей.Думается и туристов выбирали по родне.Получается,что Биенко организовал поход,а его кто-то умело увел от гибели.Отец-то у Биенко военным был.Нельзя было бы намекать на военных,что по их вине погибли.

Добавлено позже:

Агаша, я понял  - вам с собой общаться интереснее!

Вы это к чему?

[фугас]

Разрез в палатке,это конфликт в группе

А что, все конфликты в туристических группах обязательно сопровождаются порчей палатки путем ее разрезания? Или далеко не все? И ежели это так, то разрез в палатке - это вовсе не характерный признак конфликта. И даже совсем не признак.

[Sergei_VL]

Как преступники решили,так все и получилось.
1.Разрез палатки изнутри,это конфликт в группе.Или кто-то не хотел мерзнуть и порезал палатку,что бы все ушли вниз,а сам ушел первым.Остальные бросились догонять.Или к кому-то хотели применить силу,а он разрезал палатку и убежал.
2.По тому же,почему его и завели.Гибель людей.Думается и туристов выбирали по родне.Получается,что Биенко организовал поход,а его кто-то умело увел от гибели.Отец-то у Биенко военным был.Нельзя было бы намекать на военных,что по их вине погибли.

У меня нет больше вопросов к докладчику. 

[Агаша]

А что, все конфликты в туристических группах обязательно сопровождаются порчей палатки путем ее разрезания? Или далеко не все? И ежели это так, то разрез в палатке - это вовсе не характерный признак конфликта. И даже совсем не признак.

А почему все должно быть одинаково у всех?Если бы снаружи были порезы,то стали бы думать,что посторонние были,а раз изнутри,то только между собой.И следы посторонних не стали искать.

[Sergei_VL]

С целью привести ее в негодность для использования туристами, ежели последние смогли бы к ней вернуться.

Значит, преступники сделали так, чтобы туристы не вернулись к палатке. Они предполагали, что покинув негодную палатку, туристы куда-то из этого места, уйдут?

[фугас]

И следы посторонних не стали искать.
______________________________________
А если заранее знали, что, кроме посторонних, это некому сделать? И с признанием этого факта не хотелось мириться? И отсюда "следов посторонних не обнаружено"?

[Агаша]

Значит, преступники сделали так, чтобы туристы не вернулись к палатке. Они предполагали, что покинув негодную палатку, туристы куда-то из этого места, уйдут?

Они знали,что в палатку никто не вернется.Все давно было решено.

Добавлено позже:

А если заранее знали, что, кроме посторонних, это некому сделать? И с признанием этого факта не хотелось мириться? И отсюда "следов посторонних не обнаружено"?

Может и знали,может и подозревали,но после того,как прошло стадо поисковиков и срок приличный,это точно был бы висяк.А так все расследование было проведено как благо для начальства из самой Москвы.Генеральная прокуратура-то СССР,наверное,сразу по приезду Бардина в Москву, отчиталась,что замерзли.

Добавлено позже:

Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

Конфликта ждал неизвестный автор этого дневника.Как украинский гимн"ще не вмерла".Так и видится,что сидят хохлы у постели больной и входящим объявляют,что еще не вмерла.

[Sergei_VL]

И следы посторонних не стали искать.
______________________________________
А если заранее знали, что, кроме посторонних, это некому сделать? И с признанием этого факта не хотелось мириться? И отсюда "следов посторонних не обнаружено"?

ничего не понял,
я задал вопрос,

Значит, преступники сделали так, чтобы туристы не вернулись к палатке. Они предполагали, что покинув негодную палатку, туристы куда-то из этого места, уйдут?

преступникам нужно было, чтобы люди вышли из палатки и больше в нее не зашли. Почему?