Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы  (Прочитано 75517 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

С момента гибели группы туристов, возглавляемых 23-летним студентом Уральского политеха Игорем Дятловым в феврале 1959 года уже прошло почти 60 лет – но эта тема до сих пор постоянно всплывает во всех средствах массовой информации. О ней написано много книг, опубликованы не десятки, а сотни статей, по ней до сих пор снимаются фильмы. Причин тому много – и самая главная заключается в том, что точные детали гибели тех 7 молодых парней и двух совсем юных девушек являются крайне спорными. Можно без преувеличения сказать, что их гибель на перевале, который в настоящий момент носит имя самого Дятлова, до сих пор является последней мистерией времён «хрущёвской оттепели».

Ещё одной причиной непрекращающегося медийного интереса является всеобщее недоумение и недопонимание, как высочайший специалист своего дела, для которого подобные сложнейшие походы были почти повседневной рутиной, возглавляющий опытнейшую, состоящей из выносливых, тренированных туристов, группу, так бездарно её погубил и погиб сам. Именно уверенность подавляющего большинства в том, что Дятлов был настоящим профессионалом своего дела и заставляет людей вот уже больше 55 лет предполагать, что с тургруппой должно случиться нечто ну совершенно из ряда вон выходящее, что её и погубило. Нашествие марсиан, как минимум, хотя профессиональные спасатели утверждают, что фактически все погибшие в турпоходах почти всегда умирают по самым простым, прямо-таки банальным причинам!
Но несмотря на то, что безымянные туристы гибли в СССР конца 50-х и начала 60-х годов прошлого века сотнями и сотнями (только за 3 года с 1959 по 1961 из походов не вернулись живыми около 350 человек) – именно смерть 9 человек тургруппы Дятлова является для нас главным событием тех лет именно из-за той самой мистической составляющей. Ни один из тех 350 погибших, по крайней мере, не удостоился чести дать название перевалу, с которого он больше никогда не вернулся.

Коротко по самой истории – амбициозный и харизматичный Игорь Дятлов не был, несмотря на свой юный возраст, новичком в туризме и имел опыт больше 10 турпоходов. Он и решил после сдачи зимней сессии 1959 года собрать группу студентов-лыжников для сложнейшего шестнадцатидневного 300-км перехода (наивысшая, третья степень сложности) через несколько малоизвестных вершин Северного Урала. Молодые люди подбирались им довольно тщательно; все обладали отличной физической подготовкой, хорошо ходили на лыжах и были неплохо для своего времени экипированы (опыт группы – по 5-6 походов). Финансировал поход профком политеха. В группу кроме Дятлова входило 9 человек: 21-летние Ю. Дорошенко и Ю. Юдин, 23-летние Ю. Кривонищенко, Р. Слободин, Н. Тибо-Бриньоль, 24-летний А. Колеватов, 37-летний фронтовик С. Золотарёв и две девушки – З. Колмогорова (22 года) и Л. Дубинина (20 лет). Все знали друг друга много лет, неоднократно до этого ходили вместе в различные и летние, и зимние походы - и только С. Золотарёв был для группы человеком малоизвестным. В качестве палатки использовались две сшитые вместе стандартные 4-местные брезентовые палатки, утеплённые железной печкой.

Ю. Юдин получил в самом начале похода травму и, передав часть своих тёплых вещей и провизии товарищам, вернулся назад. Он остался единственным выжившим участником похода.
Выйдя в поход 28 января 1959 года, группа достигла 31 января перевала Дятлова. Первая попытка подняться на вершину горы Холатчахль кончилась неудачей потому что место оказалось абсолютно безлесным, очень ветреным и группе не удалось сделать лабаз. Все спустилась к подножью, где переночевали, оборудовали лабаз и оставили там часть продуктов и ненужного снаряжения. Первого февраля они поднялись на склон горы, где остановились на ночлег недалеко от перевала.
15 февраля забили тревогу родители студентов, а так же руководители других тургрупп. Оказалось, что Дятлов не сдал в спортклуб маршрутную книжку и что никто точно не знал, куда конкретно они пошли (весьма странная ошибка для опытного руководителя похода). Начались опросы друзей, родственников, коллег – но никто такой информацией не владел. Только 19 февраля Римма, сестра А. Колеватова, передала поисковикам приблизительный маршрут, который ей перед походом поведал брат. Были организованы поиски, в результате которых оказалось, что вся группа погибла.

Сразу оговорюсь, что не хочу обсуждать сейчас мистику: нападение инопланетян, зомби или снежного человека, проклятие мёртвых шаманов, «огненные шары», взрывы ракет, гибель от ЦРУшников или КГБшников, убийство за торговлю суперсекретами Родины и так далее. Факт в том, что все 9 человек погибли от воздействия низких температур. По какой-то неведанной, прямо-таки мистической причине, вся группа начала хаотично резать стенку палатки ножами изнутри и одновременно её покинула «кто в чём спал», не взяв ни одежду, ни еду и даже не одев валенок.
После этого все дружно побежали вниз по склону в одних носках по колено в снегу, остановившись около одинокого кедра у подножия горы только через полтора километра. В почти 30-градусный мороз и страшную вьюгу раздетую группу без лыж, еды и питья ждала фактически неминуемая смерть.

Перед тем, как перейти к возможной причине этой трагедии, разрешите мне привести три главные разницы между опытным специалистом своего дела и простым любителем.
1) опытный специалист хорошо знает своё дело, постоянно полностью владеет ситуацией, видит все возможные проблемы заранее и никогда не допустит того, чтобы эти проблемы переросли в катастрофу.
2) даже если под воздействием каких-то непреодолимых факторов или внезапно ухудшихся внешних условий катастрофа-таки случается, он не теряет самообладания, крепко держит «бразды правления» группы в своих руках, не допускает возникновения паники или разброда и, таким образом, делает всё возможное для того, чтобы ущерб от катастрофы был минимальным.
3) после того, как ситуация стабилизируется и перестаёт ухудшаться, специалист всегда находит выход из положения, борется до конца и не допускает гибели группы.

Так вот, совсем молодой парень Игорь Дятлов этими способностями явно не обладал, руководителем был, видимо, весьма слабеньким, а как специалист своего дела сделал множество грубейших ошибок, которые и привели к смерти всех участников похода. Смею утверждать, что если бы не крайне низкий уровень его подготовки и пренебрежение элементарнейшими правилами техники безопасности, тургруппа осталась бы жива.

Но начнём по порядку.

Роковой ошибкой Дятлова было долгое устройство лабаза днём 1 февраля, из-за чего группа выдвинулась из долины Ауспии на штурм горы Холатчахль только после 15:00. Это значит, что устраиваться на ночлег они стали уже фактически в темноте, в сильную метель и пургу, при почти нулевой видимости, не осознавая, где они находятся и насколько критично их место ночлега. К тому же они плутанули и приняли примерно 500 метров левее и вместо перевала оказались на склоне горы, там, где самый сильный ветер.
Кстати, пройти полтора километра от лабаза до места ночёвки, отклонившись 500 метров в сторону тоже показатель совсем не в пользу профессиональности группы в целом и её руководителя, в частности...
Намного правильнее было ещё раз переночевать у лабаза и выдвинуться рано утром. Так бы сделал любой грамотный руководитель – лучше опоздать на один день (или даже на два), чем подвергать группу ненужному риску. К тому же опытный специалист своего дела не мог не видеть, что надвигается сильная метель и поднимается штормовой ветер – то есть риск резко возрастает до катастрофического.
Во время следствия несколько опрошенных свидетелей, проживающих недалеко от места трагедии, в один голос заявляли, что в начале февраля 1959 года был очень сильный, просто ураганный ветер, например: «Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года»; «Около того времени, когда погибли туристы, даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали.»; «Я проживаю в поселке Вижай 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 г.» А Дятлов, несмотря на это – продолжал поход?

Из первой ошибки автоматически получается вторая – палатка была поставлена не там, где полагается, а там, где группу застала метель и темень. Если бы все вышли пораньше (или на следующий день), то Дятлов не мог бы не видеть, что ночлег на склоне в 18-23 градуса (в уголовном деле даже указывается значение наклона в 30 градусов!) в глубоком снегу по пояс крайне лавиноопасен. Он бы не мог не знать, что «подрубать» снежный покров на склоне для установки палатки просто-таки провоцирует лавину. И, ставя палатку на северо-восточном склоне, обязан бы помнить, что в основном они сходят именно с северных, северо-восточных или восточных склонов...
Кроме того, ставили палатку в сильную метель – а сход лавин наиболее вероятен именно в метель или сильный снегопад – или на следующие сутки после их окончания.
В крайнем случае Дятлов был обязан «развернуть» группу и по старым следам вернуться к лабазу, чем ставить палатку не пойми где и не пойми как. Так, и только так поступил бы опытный руководитель похода.

Третью, просто катастрофическую ошибку Дятлова я вообще отказываюсь понять. Палатка группы была оборудована разработанной им хорошей печкой, которую можно было затопить, чтобы приготовить себе еду, согреться, обсушиться. Однако печка по каким-то совершенно неведанным причинам растоплена не была – спасатели обнаружили её после гибели группы в походном положении. Это очень и очень странно. Палатка была установлена в 18:00 – 18:30 вечера, до «отбоя» была ещё куча времени – почему бы не сварить вдоволь на всех уставших и вымотанных студентов жирной каши с салом, напиться горячего, сладкого чаю? Почему Дятлов решил устроить «холодную» ночевку, это что за бесчеловечный садизм такой? При 30-градусном морозе спать в палатке даже с печкой и хорошим запасом дров совсем не комильфо (это я знаю по своему армейскому опыту) – к тому же не согревшись, не просушившись и подкрепившись кое-как, всухомятку салом и сухарями.

Не забывайте, что говорим мы о середине прошлого века – когда ещё не было надувных матрасов, толстых кариматов, термобелья, ветрозащитных пуховых курток с тёплым капюшоном, спальных мешков с подогревом. Да что там говорить – у наших горе-туристов и обычных шерстяных вещей-то было не так много! Палатка была установлена на перевёрнутые лыжи – то есть на 8 метров палатки только 16 лыж. Никакой термоизоляции от ледяного снега, на котором эта палатка стояла, там не было и быть не могло. Даже обычного елового лапника или сена, который можно было бы подложить под палатку, взять на снежной каменистой вершине было неоткуда. То есть на фактически голом снегу положили свои телогрейки, рюкзаки да штормовки, на которых и ночевали все студенты, укрываясь одеялами. Даже грелки, обычные резиновые грелки, которых взяли в поход, наполнить горячей водой было неоткуда. Ночевать без печки в такой душегубке это просто преступление. Для девушек, даже если они лежат в центре спящей группы и согреваются с обеих сторон горячими молодыми парнями, подобные эксперименты вполне могли кончиться серьёзными женскими проблемами на всю оставшуюся жизнь.
Да и потом – сытый, согретый, тепло одетый человек, попавший в критическую ситуацию, намного дольше сопротивляется холоду и голоду, мыслит трезво, больше уверен в себя и свои силы, меньше подвержен панике и страхам. А вот голодным, не просушившимся, промёрзшим людям в той же ситуации выжить просто невозможно – к тому же раздетым!

Кроме того тут же возникает другой вопрос – а что они пили? Где нашли воду на склоне горы, 2 километра от ближайшего ручейка? Термосов у них с собой не было, да много там и не унесёшь. Набрали два ведра воды в ручье у лабаза, встали на лыжи и два часа несли их с собой на гору через овраги и буераки, на ледяном ветру в жесточайший мороз? Как? Единственный источник воды в снежной пустыне – это растопленный снег. Но для его растопки нужна горячая печка – иначе как его превратить в воду? Испокон веку берётся 2 ведра, одно ставится на огонь, вторым постоянно приносится снег – потому как при сильном морозе из полного ведра свежевыпавшего снега получается чуть больше литра воды. И так, пока не вскипятится полведра для чая или супа. Неужели тургруппа кушала сало и сухари всухомятку, заедая всё снегом? Это ли не ужос тихий? Снегом напиться невозможно, он только обжигает рот и всё! Зачем Дятлов так поступил со своей группой?

Так у них ещё и свечей не было – они их в лабазе оставили! Они свою стенгазету «Вечерник Отортен» точно в тот день сочиняли? А если да, то как, под свет фонариков, согревая дыханием закоченевшие пальцы? Так на них раньше батарейки очень быстро садились – особенно в холодное время года! Так что они не только в холодине, но и долгими часами в абсолютной темени сидели! Это уже не садизм, а просто дурдом полнейший... Могу себе представить, какое было состояние группы ещё ДО катастрофы. Это даже не обсуждается – Дятлов не был даже средненьким туристом.

Можно, конечно, предположить, что посреди снежной пустыни у них не нашлось дров для растопки – но ведь они знали, что покидают лес и поднимаются на совершенно голый склон! Они же буквально вчера были здесь! Почему они к этому не подготовились – ведь после установки лабаза группа оставила там 55 килограмм продовольствия, свечи, а также часть снаряжения и одежды - и вполне могла взять с собой хотя бы пару-тройку вязанок сухого валежника! Почему после их гибели спасатели нашли в пустой палатке зачехлённую, не распакованную печку и одно-единственное поленце?
Также можно подумать, что печку не затопили из-за соображений безопасности, мол, при сильном ветре это дело пожароопасно, но тут я категорически не согласен. Пожароопасны печки с короткой, вертикально установленной трубой, раскочегаренные докрасна при большом количестве сухих дров для растопки. При этом из трубы вылетает много искр, которые могут подпалить палатку. Если же её топить внимательно и аккуратно, не помещать слишком много дров враз в топку, то из такого длинного дымохода, как у печки палатки Дятлова, не вылетит ни одной искры, которая могла бы даже теоретически поджечь посыпанный снегом толстый брезент палатки! К тому же у группы почти не было дров – а что, если бы ветра не было? Чем бы топили? Тем одним чурбачком?
Версию того, что тем поленцем хотели приготовить завтрак я тоже принимать отказываюсь. Так может написать только тот, кто ни разу в палатке холодной зимой не ночевал и понятия не имеет, что это такое. Одним чурбачком можно печку растопить и её слегка разогреть – но вот вскипятить воды на 9 человек абсолютно невозможно. Для этого нужно было столько снега растопить!

Ещё слышал версию про то, что печка та была только для обогрева воздуха в палатке и для приготовления еды не годилась. Извините, но это не полный, а просто полнейший бред. Зачем тогда тащить такую печку с собой, если на ней невозможно ничего приготовить? Почему бы не взять нормальную, которыми мы пользовались в армии – и ночевали в палатках и при минус тридцати? И подогреть на ней можно что-нибудь в кружке или котелке, и портянки, и перчатки, и «вшивники» подсушить, и картошку испечь на углях. А какой вкусный, хрустящий, благоухающий хлеб получается, если его «поджарить» на горячей печке!

Да уже сам вид затопленной печки с кружкой горячего чаю на ней делает поход незабываемым. Глаза привыкают к темноте и того света, который выходит из топки через щелочки в двери, вполне хватает для того, чтобы почитать или даже написать письмо (а когда её открываешь, чтобы доложить дров – аж слепит!). Не то, что холодина собачья, зачехлённая печка в углу, гробовая темень, сырые вещи и кое-как пожрать всухомятку. Чистое самоубийство, а не весёлый поход молодых студентов!

К тому же в сохранившемся дневнике З. Колмогоровой мы можем прочитать следующую запись (сделанную 30.01.1959 г.) «И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть (у костра. Примечание моё). А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды). Ребята страшно возмущены.»

Итак, что мы видим – дырявую-предырявую палатку зашивают 6 (шесть!) человек, то есть вся группа, кроме двоих дежурных и ленивой Дубининой, которая села у костра и работать не хотела (по нерушимым правилам любого турпохода к костру садиться нельзя, пока не выполнена вся работа). Ребята постоянно спорят и «страшно» возмущаются, Люда на всех плевала (и это уже на третий день похода!), а «руководитель» покорно зашивает дыры вместе со всеми, долгих споров не останавливает и на ленивую девочку никак не воздействует!
Походу Дятлов пользовался в группе воистину «непререкаемым» авторитетом. Дисциплина и расхлябанность явно не соответствовала сложности похода – и это аукнется уже через день!
И в этой ветхой, кое-как залатанной палатке и пришлось в 30-градусный мороз и страшную вьюгу (порывы ветра до 30 метров в секунду!) в полной темноте ночевать голодным, уставшим, продрогшим студентам... Это очень нехорошо характеризует Дятлова, как руководителя похода...
Возражения по поводу того, что он уже проводил холодные ночёвки (например в походе на склон Волчихи в марте-апреле 1957 года) тоже не принимаются потому как они бывают разные. В марте-апреле не было морозов под тридцать (уже таял снег). Наверняка у палатки перед такой ночёвкой развели хороший костёр, просушились, сварили вдоволь вкусной каши с тушенкой, напились горячего чаю, налили полные грелки и фляги горячей воды и легли спать сытыми. Сытого человека живот греет, а уж как хорошо под одеялом с горячей флягой! Таких порывов ветра, как в 1959 году тоже наверняка не было – да и палатка была поди не такой дырявой? Разве можно эти две холодные ночевки сравнивать?

Теперь по поводу того, что же произошло второго февраля, если отбросить всякую мистику и «аномалии».
Нападение стаи волков, медведя-шатуна? Ерунда, трупы были бы тогда объедены до костей. И корейку бы съели, и наследили бы так, что это просто невозможно было бы не заметить три недели спустя.
На палатку с перепугу прыгнул олень, всех копытами побил, всех забодал – и убежал, не оставив следов? А зачем тогда было палатку бросать и убегать к кедру?
Нападение беглых заключённых, местных манси, браконьеров, шпионов, золотодобытчиков? Но как они в ту жуткую вьюгу добрались до туристов, как нашли углубленную в снег палатку в кромешной тьме, в метель её поди и с двадцати метров было не разглядеть? И сколько их было, тех врагов? Как не крути, защищающие свою жизнь семь здоровых, крепких парней вместе с прошедшим всю войну фронтовиком, вооружённых даже простыми лыжными палками, топором и ножами, да к тому же с двумя девушками за спиной – это внушительная сила, которую так просто парочкой бандитов или браконьеров никак не одолеть. А если их и разогнали, как котят – то что же не съели всю корейку и не выпили спирт? Почему не забрали 2000 рублей денег, почему не оставили следов? Почему никто из группы перед смертью не написал простейшей записки «На нас напали пять бандитов!» или что-то в это роде? Почему те убийцы не только не забрали фототехнику – но и не удосужились даже засветить плёнки в фотоаппаратах?
Студентов убили военные или советские спецслужбы, которые потом всё засекретили и заставили всех замолчать? Но как? В поисковых мероприятиях участвовали десятки и десятки совершенно случайно собранных студентов, лесников, альпинистов, местных жителей много, много недель. Никто из них всяко не давал никаких подписок о неразглашении и некоторые до сих пор живы – и до сих пор дают интервью. Как можно было тут что-то скрыть или что-то спрятать, умолчать, засекретить?
Какая-нибудь шаровая молния? Она что, студентам прямо в закрытую палатку залетела, что заставило их её немедля покинуть, судорожно разрезая брезент и убегать от неё полтора километра? Да они бы замерли и не шелохнулись! А если она их начала поджаривать и они из-за этого сбежали - то почему никого и ничего не опалила? Почему её не унесло страшным ветром или она за ними, убегающими, так и летела полтора километра до кедра? А около кедра долго-долго висела надо всеми, дав им выкопать большую нишу в снегу, сделать лежаки и потом бахнула, поубивав и покалечив, но не опалив даже одежду? Опять не верится совсем.
Взрыв некой страшной бомбы или ракеты? Но кто взрывает её в абсолютно безлюдной глуши и зачем? Испытательная бомба стоит миллионы – а потому их взрывают на полигонах, чтобы всё замерить, оценить, составить отчёты. Но не в ледяной пустыне. Да и потом – а где обломки той ракеты, где следы разрывов? Ну разве не ерунда?
Драка между парнями? Тоже не верится. Уж даже если и перепились некачественным алкоголем и вышли друг другу морды лица бить – то наверняка хотя бы валенки одели и стенку палатки ножами не резали. А для чего для драки спускаться полтора километра до кедра и копать нишу в овраге, причём оставив весь недопитый спирт? И даже в случае самой страшной драки уж девушки-то из палатки бы не убежали, тем более босиком.
Отравление угарным газом при неработающей печке (не смейтесь, есть и такая версия).  Даже комментировать неохота.
Кого-то одного унесло ветром или кто-то в сумасшедшем бреду убежал – и все остальные помчались босиком его спасать? Тоже очень странно – ну как они не могли догнать его аж полтора километра, ломая ноги на каменных перевалах? Наверняка в таком случае побежало бы пару человек – а остальные бы остались в палатке или хотя бы оделись потеплее. Но не бежать же всем полуголыми! Ведь явно было, они все покинули палатку только потому, что по какой-то причине с испугу посчитали, в палатке им грозит верная смерть!
Какой-то аномально сильный вой ветра, «воздушные колебания», свечение неба, тот же взрыв неведомой бомбы или ракеты, невероятно ураганный ветер? Испуганные, туристы бы вцепились друг в друга и теснее бы прижались. В крайнем бы случае сняли стойки и «положили» крышу палатки на себя, чтобы её не унесло, чтобу уменьшить её парусность. Но ни за что бы не убежали бы с палатки – они же не бабушки суеверные, а технари Уральского политеха и немного понятия в технике имели.

Поэтому остаётся единственная версия, которая, пусть будучи не совсем идеальной и полностью логичной, всё-же позволяет хоть как-то объяснить поведение студентов. Второго февраля произошел, скорее всего, сход снежного наста, обвал так называемой «ледяной доски» на палатку. Это такая как бы минилавина, оползень снега, который завалил часть палатки и вызвал панику отряда.

Все знают аргументы, которые говорят против этой версии и я их сейчас вкратце повторю:
1) никаких следов лавины не было обнаружено, палатка осталась стоять на месте и была завалена лишь частично. Лыжа-распорка не была сдвинута даже 3 недели после смерти группы
2) многие (или даже все?) специалисты, побывавшие на месте катастрофы, категорически отвергли эту причину несчастного случая. Уральские горы считались нелавиноопасными вообще.
3) расследование не рассматривало эту версию даже как вспомогательную. Вернее, она не рассматривалась совсем 
4) завалив палатку и (вероятно) покалечив студентов, обвал (оползень) почему-то не помял печку, тонкостенную печную трубу, вёдра.
5) впервые эта версия начала серьёзно обсуждаться не по горячим следам, а даже не годы, а только десятилетия после катастрофы (в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого столетия), что само по себе очень странно
«Противолавинщики» приводят коротенькие фильмы страшных лавин, которые несутся в долину со страшным грохотом, всё сметая на своём пути и резонно вопрошают «А почему палатку не унесло вниз? Почему вообще кто-то выжил?» И так далее и так далее.

Всё это так – но для возникновения паники у уставших и вымотанных туристов никакой лавины, скорее всего, и не потребовалось. Вполне возможно, что это им просто показалось после того, как часть палатки завалило обвалом снега! Кто-то заорал что-то вроде «Лавина! Нас всех сейчас завалит!» и туристы начали лихорадочно резать ножами стенку палатки изнутри. Все выскочили наружу кто в чем спал и начали в темпе убегать от того оползня, который они приняли за лавину. Вполне возможно, что кто-то начал покидать «лавиноопасную зону» самостоятельно, а остальные просто в панике побежали за ним.
То, что Дятлов не смог совладать с паникой, не оценил трезво обстановку и не удержал ситуацию под контролем - была его четвёртой ошибкой, пусть и не такой критической, как все остальные. Удержать запуганных, обессиленных, молодых людей от паники в такой потенциально опасной ситуации – дело очень непростое даже для опытных и сильных людей, для жёстких, решительных лидеров, которые сами панике не поддались и действуют быстро и правильно. Но это всяко не про Дятлова – он сам растерялся и не знал, как надо действовать и ни жёстким, ни решительным лидером не был.

Спасатели позже найдут на палатке рабочий и не разбитый китайский фонарик – то есть кто-то из группы вытащил его из палатки, но не включил. Это опять странно – ведь если бы его включить, Дятлов не мог бы не видеть, что несмотря на метель и вьюгу, палатка завалена лишь частично, что воткнутые в снег лыжи по бокам палатки (они были как бы её боковыми стойками) так и остались стоять и не упали. Любому, даже самому начинающему следопыту, было бы сразу ясно, что это всяко не лавина, а небольшой оползень снега. Можно было спокойно достать из палатки через те же разрезанные дыры одеяла, телогрейки, шапки, валенки, сало, сухари. Но Дятлов покинул палатку без валенок в одних носках и непокрытой головой и побежал вслед за всеми, не взяв ни провианта, ни топора, ни котелков, ни одежды. Так бы не поступил ни один опытный турист. Достать одежду и одеяла нужно было во что бы то не стало!
Почитайте, как описывает побег из палатки один из участников поисковой операции, В.Д. Брусницын «Все девять человек одновременно отключили своё сознание, разрезали палатку, всё бросили, всё забыли и нырнули во тьму, холод, снег. Побежали в одних носках, без тёплых вещей в одежде, в которой легли спать. Позднее, когда мы нашли палатку, почти у самой палатки, ниже по склону были видны следы бегущих людей. Длина шага составляла ~ 1,5 метра. Снег выдуло, а столбики уплотнённого снега хорошо просматривались. Я думаю, что они бежали до самого низа, до редкого леса. Бежали и падали, разбивая себе головы и ломая рёбра. В одних носках удержаться на снежном склоне практически невозможно. Сознание вернулось к ребятам только внизу. До палатки по склону 1,5 км. Ночь. Они сделали для своего спасения всё возможное в тех суровых условиях... »
Разве это похоже на «вполне организованное отступление плотной группой»? Длина шага в полтора метра – это ли не крышесносящая паника?

При завале палатки некоторые из членов группы, скорее всего, получили серьёзные ранения (поломанные рёбра Дубининой и Золотарёва, повреждения черепа у Тибо-Бриньоля и Слободина), и поэтому все так быстро скакать не могли -  однако почти все они покинули палатку на своих ногах и смогли своими силами добраться вниз – потому как следы 8-9 человек, бегущих без обуви «гуськом», друг за другом, вниз по склону, были сосчитаны поисковиками сразу, как была найдена палатка. Девятого (например, сильнее всех раненого Тибо-Бриньоля) скорее всего кто-то нёс, взвалив на себя.
Такое часто случается при сильной панике – высокий уровень адреналина в крови приводит к тому, что даже тяжело раненые люди способны на очень многое – уйти от погони, вылезти из горящего дома или самолёта, вытащить других раненных и так далее.

Ещё возникают вопросы по поводу того, почему Золотарёв и Тибо-Бриньоль были лучше других одеты и как они успели одеться в то время, когда все остальные покинули палатку полуодетыми. На это есть парочка вполне логичных версий. Они могли, например, ночевать «скраю» в ряду, когда человек не лежит между двумя спящими. Такой человек всегда лучше других одет потому что ему намного холоднее спать – его греет только один сосед, а с другой стороны у него ледяная стена палатки. Золотарёв был старше всех и уже только поэтому мог страдать от холода сильнее своих молодых коллег. К тому же он мог быть в то утро дежурным, а потому оделся и вышел из палатки, чтобы, например, принести всем льда для завтрака, поправить палатку или отгрести от неё снег.

Теперь зададимся вопросом – а когда они замёрзли?
Согласно заключению медицинской экспертизы студенты погибли 6-8 часов после последнего приёма пищи. Во сколько могла поужинать группа вечером 01.02? Ну, в 19:00 или в 19:30, никак не позже. Тогда получается, что смерть их застала в 03:00 - 03:30 утра – то есть в февральской ночи, в бурю и метель?
Из этого соответствует, что группа покинула палатку в кромешной темноте – как минимум 2-3 часа после захода солнца. А как они тогда спустились вниз, не переломав все ноги на каменной гряде? Как без фонариков рыли «нишу» в овраге - ведь там даже костра не было! Как вышли к тому кедру, как наломали десятки деревьев? Как нашли мёртвых коллег у потухшего костра и срезали с них всю одежду? Наощупь? А как тогда Дятлов, Слободин и Колмогорова направились назад к палатке по непроторённой целине – и поползли в правильном направлении, то есть они её явно видели! А как? Неужели так ярко светила луна в метель? Очень навряд ли. За полтора километра полузаваленную снегом палатку увидишь только при солнечном свете...
Поэтому скорее всего (если медики со своей экспертизой ничего не напутали) – тот обвал ледяной доски случился ранним утром второго февраля после завтрака. Ещё было темно (а светает на Урале в начале февраля примерно в 09:00), но все уже проснулись, поели в 08:00 всухомятку корейки с сухарями, заели всё снегом – и тут, скажем так, часов в 08:30 и пришла катастрофа. И всё становится на свои места – группа погибла тогда во временном промежутке между 14:00 и 16:00... Закат солнца – 17:00. Так что всё подходит.

Пятой, не менее катастрофической ошибкой было то, что в панике молодые люди выбрали совершенно неправильное направление и бежали не туда, куда надо, а туда, куда бежать было удобно (вниз по склону, когда ветер в спину). Так уходить от лавины категорически запрещается – потому что это может вызвать её вторичный сход. В данном случае необходимо было уходить «вбок», по старым следам, к лабазу, откуда пришли, где тише и несколько безветреннее. По лыжне, оставленной 9-ю парами лыж несколько часов до этого (даже заметённой свежим снегом), было бы намного легче идти, участники похода сэкономили бы свои силы и, пройдя те же 1500-2000 метров до лабаза, смогли бы подкрепиться (там были день назад оставлены спички, свечи, консервы, сахар, крупа, сало, другое продовольствие, включая 4 кг такой дефицитной колбасы), а так же обработать оставленными там там накануне медикаментами свои раны.
Некоторые авторы начинают придумывать нашим туристическим профессионалам вынужденные «отмазки» и предполагают за них, что они, мол, хотели к лабазу, а оказались около кедра. Это, однако, вообще ни в какие ворота не лезет – то есть хотели идти на восток – а побежали на север? А почему такая (очередная) грубейшая ошибка?
Не исключено, что они в жутком ужосе вообще не выбирали направления и побежали кто босиком, кто в одном валенке, во главе с главным профессионалом своего дела Дятловым «куда глаза глядят». А фонарик так и остался у палатки.

Но всё получилось, как получилось. Оказавшись внизу у подножья горы и отдышавшись, опытный турист смог бы совладать с ситуацией. Всё критично – но совсем не смертельно. Нужно просто соорудить большой костёр, отогреться, успокоиться, высушить одежду и послать хотя бы три человека назад к палатке, передав им предварительно часть тёплых вещей. Ведь уже начало светать – и все давно поняли, что никакой лавины не было и паника была беспочвенной!

Однако здесь Дятлов, потеряв остатки своего авторитета, не выведя группу к лабазу, позволяет ей совершить шестую ошибку – костёр разводится у одинокого кедра, на продуваемом всеми ветрами месте. Такой костёр в почти 30-градусный мороз и сильную метель никого не согреет, дров там мало, люди в результате такого «обогрева» ещё больше замёрзнут, у всех наступит переохлаждение организма, апатия и они будут просто не в состоянии сдвинутся с места. Намного умнее было бы отойти ещё сто метров и немного углубиться в лес – там бы и с дровами не было бы проблем, и ветер был бы не такой сильный. Да и потом – если 9 человек находятся у костра (даже с учётом раненых), то можно легко организовать несколько групп по добычи лапника и дров, чтобы сделать лежанки и соорудить большой костёр. А если группа распадётся – то погибнут все.

Ну и последняя, седьмая ошибка, которая и привела к катастрофе. Это разброд и разложение в команде, где каждый начал делать кто во что горазд. Была бы группа Дятлова слаженная, сплочённая и профессиональная, находилась бы она под руководством сильного и авторитетного руководителя – то держались бы все вместе и погибли бы у одного большого костра, обнимая друг друга.
А так наверняка вместо взаимопомощи начались склоки, препирательства, неповиновение и выяснения отношений между собой – что совсем не мудрено при таком слабом и не пользующемся никаким авторитетом «руководителе». На это указывает разделение группы -  Кривонищенко и Дорошенко (которые, заметьте, не были ранены лавиной), больше никуда не пошли, на всех начхали и остались у кедра на пронизывающем ветру. Они так и погибли от переохлаждения первыми у потухшего костра, причём оставшиеся в живых потом срезали ножами с них всю одежду, раздев трупы до нижнего белья ( версию того, что они отдали одежду раненым, оставшись в одном белье, расчитывая согреться у костра, я принять не могу. Зачем тогда было одежду срезать ножами? Почему бы не снять тот же свитер через голову?)

Часть группы почему-то начала рыть себе голыми руками ветрозащищённую нишу в снегу, в которой четверо из них так и погибли от переохлаждения – раненные лавиной Золотарёв (которому в день смерти исполнилось 38 лет), Дубинина и Тибо-Бриньоль, а также нераненый Колеватов. Второго костра, там, в нише, они по какой-то неведомой и очень странной причине, так и на развели. Разве так поступил даже самый неопытный турист (потому что сразу возникает вопрос - зачем тогда потратили столько сил выкапывать голыми руками ту нишу, спрашивается?). Дятлов, Слободин и Колмогорова почему-то решили не согреваться у костра, а возвращаться не обогретыми к палатке  – но не рассчитали свои силы и замёрзли в пути.

И, как не удивительно, самой живучей и самой выносливой из всей группы оказалась двадцатидвухлетняя Зинаида Колмогорова, которая не доползла до палатки всего 850 метров. Все остальные мужчины прекратили сопротивление и сдались природе намного раньше.

Что ещё можно сказать – известны ещё как минимум 4 аналогичных аварии (хотя не исключено, что таких катастроф в советском туризме было намного больше): гибель 1 человека в Фанских горах группы из города Ош в 1976 году, семи человек в 1982 и 12 человек в 1988 годах на полярном Урале (группы Олега Романова и Михаила Ерёмкина), а также гибель 5 человек на Кольском полуострове в 1983 году (группа Мирона Гориловского, который потом за ту аварию был обвинён в халатности и пренебрежении мер безопасности и отсидел 2,5 года). Все четыре группы, как и группа Дятлова, ставили палатки на некрутом склоне с заглублением в снег для защиты от ветра, но при этом нарушали целостность снежного пласта. Во всех случаях минилавины сходили не сразу, но не отбрасывали палатку, а давили её вместе с обитателями.
Тот вышеупомянутый Михаил Ерёмкин (единственный выживший из группы в 13 человек) тоже считал, что причиной гибели группы Дятлова был именно сход «ледяной доски», который погубила и его группу. Смерть людей и травмы были вызваны сдавливанием массой снега при малой скорости обвала и небольшом его смещении по склону.
Кстати, по абсолютно нелепой случаности, в группе Ерёмкина погибли два молодых человека, чьи фамилии совпадали с фамилиями участников группы Дятлова – Золотарёв и Юдин. Так что немного мистики всё-таки было...
« Последнее редактирование: 06.11.17 01:48 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas | [email protected]

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Продолжайте! Очень интересна ваша версия хода событий...

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51


Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
никаких следов лавины не было обнаружено, палатка осталась стоять на месте и была завалена лишь частично. Лыжа-распорка не была сдвинута даже 3 недели после смерти группы
А вот смотрите, что вытекает из слов одного из первых двух поисковиков, подошедших к палатке (М.Шаравин):
Цитирование
Представьте себе вертикальную стойку, и сразу за ней опускающуюся почти вертикально коньковую часть вниз. Вертикально стояла только передняя стойка. Полотнище палатки по всей длине было под фирновым снегом толщиной 200 мм.
Цитирование
Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались.
Цитирование
Действительно, растяжки передняя и задняя для коньковой веревки были сорваны. ... Как я уже говорил, лыжи на растяжках не использовались.
Цитирование
Я сам эту палку не видел, но слышал о ней от Юдина. Палка вроде бы бамбуковая, переломленная. В палатке были оба конца. Вероятно палка использовалась в качестве задней стойки палатки, и должно быть была разрушена каким-то внешним воздействием; мы обнаружили почти всю палатку под снегом, в том числе и заднюю стойку.
Цитирование
фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм.
Т.е. палатка вовсе не осталась стоять, а осталась лежать на том месте, где была поставлена дятловцами. Лыжи-распорки, которые при установке палатки ставились обязательно, на момент обнаружения не только не являлись распорками, но даже стояли обе по одну сторону от палатки, а конкретно возле единственной оставшейся стоять передней стойки, поддерживавшей входной торец. Задняя стойка не просто была повалена, а разрушена внешним воздействием. А уже на следующий день перед фотографированием классических кадров "обнаружения палатки" кто-то из поисковиков расставил лыжи так, как они и должны были стоять при установке.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Так что немного мистики всё-таки было...
Петр Петрович! Все понятно, кроме двух моментов - куда делся язык и откуда взялась радиация?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Петр Петрович! Все понятно, кроме двух моментов - куда делся язык и откуда взялась радиация?
Язык скушали животные, насекомые, микроорганизмы.
Радиация:
Цитирование
Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 109
  • Благодарностей: 18 233

  • Заходил на днях

   Что-то вся версия построена на панике, внезапно охватившей всех, природной глупости, если не сказать дурости, лени и разгильдяйстве студентов вуза и инженеров (да еще бывшего фронтовика- орденоносца), которых чутка придавило снегом.
   (свежо питание- да  *ерется с трудом)  *JOKINGLY* Прошу пардону.  :-[


Поблагодарили за сообщение: Slalom | beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ошибок они наворотили это факт. Если учесть, что их предупреждали о наличие сложных погодных условиях, то нужно было действовать более осмотрительно... молодость.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 109
  • Благодарностей: 18 233

  • Заходил на днях

Ошибок они наворотили это факт. Если учесть, что их предупреждали о наличие сложных погодных условиях, то нужно было действовать более осмотрительно... молодость.
Но не фатальных. А если их заставили сделать ошибки?


Поблагодарили за сообщение: beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А если их заставили сделать ошибки?
Им Ремпель говорит, что погода сложная, нужно быть предельно осторожными, можно погибнуть и такие случаи были, а кто-то упорно их отправляет на перевал. Тот кто отправлял не знал о погодных условиях на перевале?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 109
  • Благодарностей: 18 233

  • Заходил на днях

Им Ремпель говорит, что погода сложная, нужно быть предельно осторожными, можно погибнуть и такие случаи были, а кто-то упорно их отправляет на перевал. Тот кто отправлял не знал о погодных условиях на перевале?
Факт, что было потепление в момент их нахождения на перевале: следы- столбики говорят сами за себя.


Поблагодарили за сообщение: Slalom | beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Факт, что было потепление в момент их нахождения на перевале: следы- столбики говорят сами за себя.
Все наоборот. Следы столбики говорят о сильном морозе, ветре и солнце. Это обсуждали не раз.

Добавлено позже:
К тому же (если предположить потепление), кто мог знать, что в именно в этот день потеплеет?
« Последнее редактирование: 06.11.17 10:42 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 109
  • Благодарностей: 18 233

  • Заходил на днях

Все наоборот. Следы столбики говорят о сильном морозе, ветре и солнце. Это обсуждали не раз.
Все верно, но после того, как народ наследил. Скоро зима- сами проверите...  *YES* Я это каждую зиму не по разу наблюдаю.


Поблагодарили за сообщение: beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Все верно, но после того, как народ наследил. Скоро зима- сами проверите...
Наследить можно и в мороз. Это зависит от слоя снега и массы тела, а не от оттепели.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 109
  • Благодарностей: 18 233

  • Заходил на днях

Наследить можно и в мороз. Это зависит от слоя снега и массы тела, а не от оттепели.
Можно..., если грелки к ногам привязать.


Поблагодарили за сообщение: Slalom | beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Можно..., если грелки к ногам привязать.
Я первый раз слышу, что в мороз на снегу следы не образуются... Вы это серьезно?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 109
  • Благодарностей: 18 233

  • Заходил на днях

Я первый раз слышу, что в мороз на снегу следы не образуются... Вы это серьезно?
Следов много, столбов мало...  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Slalom | Laura | beloff

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Прочитал версию. Похожа на Буяновскую, но логики еще меньше.
Цитирование
Во время следствия несколько опрошенных свидетелей, проживающих недалеко от места трагедии, в один голос заявляли, что в начале февраля 1959 года был очень сильный, просто ураганный ветер, например: «Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года»; «Около того времени, когда погибли туристы, даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали.»; «Я проживаю в поселке Вижай 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 г.»
"Вредные советы от Г.Остера"
Сильный ветер? Почти ураган? Тогда найди гору и ставь палатку именно там. Мучайся, копай снег, отбрасывай, чтобы не засыпало. А потом - внутрь, спасаться от ветра.
Цитирование
Всё это так – но для возникновения паники у уставших и вымотанных туристов никакой лавины, скорее всего, и не потребовалось. Вполне возможно, что это им просто показалось после того, как часть палатки завалило обвалом снега! Кто-то заорал что-то вроде «Лавина! Нас всех сейчас завалит!» и туристы начали лихорадочно резать ножами стенку палатки изнутри. Все выскочили наружу кто в чем спал и начали в темпе убегать от того оползня, который они приняли за лавину. Вполне возможно, что кто-то начал покидать «лавиноопасную зону» самостоятельно, а остальные просто в панике побежали за ним.
Мишаня правильно поднял вопрос о панике.
Во-первых, психологически неверная оценка - уставшие и вымотанные никуда просто так не побегут, Коротаев говорил, что и от выстрела бы не вышли.
Во-вторых, когда сходит лавина, ничего не покажется. Хлоп и на тебе много кило снега, тихо и быстро. Ни с чем не перепутать, попробуй выберись. Говорить бы не смогли друг с другом. Никаких "нас сейчас завалит"
В - третьих, что за: "в темпе убегать от оползня"? Фильмов насмотрелись? Если засыпало и откопались никуда бы не ушли. Следы видны, какая лавина? Отрог поднимается на небольшую высоту, откуда оползню взяться? Хватит Буяновский бред по 100 раз пережевывать.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Slalom | beloff

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

Петр Петрович! Все понятно, кроме двух моментов - куда делся язык и откуда взялась радиация?
Язык Дубининой был несколько недель в талой воде. Его съели какие-нибудь зверьки, рыбки или насекомые...

А про радиацию - тут всё ещё проще. Буквально год до похода Дятлова в 150 км от Свердловска произошла одна из самых страшных радиационных аварий - Кыштымская катастрофа.
При этом в атмосферу было выброшено примерно 20 миллионов кюри радиоактивных отходов - причём облако пошло в сторону Свердловска. Были заражены громадные участки уральской тайги.
Для сравнения - при Чернобыльской аварии выбросило около 50 миллионов кюри.

Восточно-Уральский радиоактивный след протянулся на 150 км - а так как вся трагедия была засекречена - об этом никто не знал. Так что радиацию любой из свердловчан мог подцепить где угодно при простом походе в лес за грибами...

Добавлено позже:
Что-то вся версия построена на панике, внезапно охватившей всех, природной глупости, если не сказать дурости, лени и разгильдяйстве студентов вуза и инженеров (да еще бывшего фронтовика- орденоносца), которых чутка придавило снегом.
Так чаще всего и получается, увы! От глупости и дурости - выходит леть, от лени - разгильдяйство. А потом паника...
« Последнее редактирование: 06.11.17 11:22 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Следов много, столбов мало...
Нужен хороший мороз, ветер и солнце.
Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

Но не фатальных. А если их заставили сделать ошибки?
А как их было заставить очень долго ставить лабаз? Встать не в 06:00, а в 10 утра? Поставить палатку в темноте где попало? Не взять с собой дров, но оставить все продукты в лабазе?
На фотографиях я никаких проблем не видел. И в стенгазете никто ничего страшного не написал. И дневники молчат.
А те, кто заставлял - даже плёнки в фотоаппаратах не удосужились засветить. И своих жертв свои не обыскали, денежку не забрали, спирт не выпили? А с девочками почему не повеселились?

Добавлено позже:
Похожа на Буяновскую, но логики еще меньше.
А у Вас есть своя версия, извините? Разрешите полюбопытствовать?
« Последнее редактирование: 06.11.17 11:31 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 109
  • Благодарностей: 18 233

  • Заходил на днях

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы,
У меня дача в таких "горах" и круче: три горнолыжные трассы раньше были проложены с подъемниками. Что-то не наблюдал столбов по холоду, а после оттепели по морозу- да, имели место.  *YES*

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

А для меня не ясно, по поводу совершения Дятловым ошибок, несколько вещей: действительно ли он ставил палатку, действительно ли она находилась в том месте, действительно ли дятловцы её покидали, действительно ли трагедия произошла на перевале?.. Уверен ли автор в положительных ответах на эти вопросы?
Я - нет.

Поэтому считаю правильным упрекать дятловцев и ставить им в вину "то" и "то" можно тогда, когда сомнений в вышеназванных вопросах не будет. А они есть.

Ещё обратило внимание вот это место в теле темы: "Колмогорова не сомгла доползти всего каких-то 850 метров до палатки". Ни чё се...
Попробуйте вы проползти зимой в снегах на морозе, на склоне хотя бы метров 500!.. Ха. "Каких-то 850 метров не доползла", - да уж.

Ещё бросилось в глаза при ознакомлении - невероятное количество "ошибок", которые совершали дятловцы. Ну это просто какие-то "ошибальщики" были, никчёмные туристы...
А я полагаю, что ребята прекрасно ориентировались и отлично знали своё дело, поступая слаженно и чётко, согласно сложившимся условиям, а не с точки зрения диванных экспертов...

Чтобы утверждать ошибались дятловцы или нет надо знать обстановку! в которой принимались решения. А мы её знать не можем. Поэтому некоторые соображения не могу счесть корректными.

Разговаривал с Кунцевичем телефону, он ещё раз подтвердил, что приглашались специалисты ещё тогда в зону трагедии, профессионалы, которые однозначно сказали, что лавины и следов лавины нет и быть не может в этом месте, - а ведь именно эта - лавинная версия! - на тот момент так устраивала власть и следствие, но её не было и быть не могло, - в силу чего, следствие и власть не могли эту лавину записать в документы...
« Последнее редактирование: 06.11.17 12:06 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom | Bsp | Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Цитирование
Причина катастрофы у перевала Дятлова – его низкая профессиональная подготовка
Че-то Чехов вспомнимля, "Жалобная книга".
"Проезжая мимо сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".
Вот у меня и вопрос:
Цитирование
куда делся язык
Я про русский язык.
Вы бы исправили, Петр Петрович. Чехов-то ради прикола, а у вас... Невозможно же это видеть.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

У меня дача в таких "горах" и круче: три горнолыжные трассы раньше были проложены с подъемниками. Что-то не наблюдал столбов по холоду, а после оттепели по морозу- да, имели место.  *YES*
Мишаня, а Вы в носках по морозу и свежему снежку попробуйте пробежаться. Может и получатся столбики. Есть естественное тепло ног, пока они не замерзли. Может потому и определяются только 8 пар следов, что от валенок следов-столбиков не осталось?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

Вы бы исправили, Петр Петрович. Чехов-то ради прикола, а у вас... Невозможно же это видеть.
Я чурка нерусский и языком владею не в совершенстве. Большую часть жизни живу вне России и русским пользуюсь только в переписке по интернету.
Так что извините, если я где-то допустил ошибки. А уж если подскажите где - я немедля исправлю, конечно!

Добавлено позже:
А для меня не ясно, по поводу совершения Дятловым ошибок, несколько вещей: действительно ли он ставил палатку, действительно ли она находилась в том месте, действительно ли дятловцы её покидали, действительно ли трагедия произошла на перевале?.. Уверен ли автор в положительных ответах на эти вопросы?
Я - нет.
Ещё бросилось в глаза при ознакомлении - невероятное количество "ошибок", которые совершали дятловцы. Ну это просто какие-то "ошибальщики" были, никчёмные туристы...
А я полагаю, что ребята прекрасно ориентировались и отлично знали своё дело, поступая слаженно и чётко, согласно сложившимся условиям, а не с точки зрения диванных экспертов...

Чтобы утверждать ошибались дятловцы или нет надо знать обстановку! в которой принимались решения. А мы её знать не можем. Поэтому некоторые соображения не могу счесть корректными.
Для меня ясно, что
1) да, Дятлов ставил палатку. Тут у меня нет ни малейших сомнений
2) да, палатка действительно находилась именно в том месте, где её нашли спасатели
3) да, дятловцы её покинули. Если бы они её не покидали, их мёртвые тела были бы обнаружены в палатке
4) да, я считаю, что трагедия действительно произошла на перевале. Иначе трупы были бы в другом месте.
У меня 4 положительных ответа на 4 поставленных Вами вопросов. А почему Вы сомневаетесь в этом? Почему считаете, что палатку ставили не дятловцы? Почему считаете, что её кто-то перенёс с места на место? На каком основании предполагаете, что дятловцы палатку не покидали?
Полагаете, что ребята отлично знали своё дело? Ну, тогда бы они здоровыми вернулись домой и перевал до сегодняшнего дня был бы безымянным!
« Последнее редактирование: 06.11.17 12:52 »


Поблагодарили за сообщение: Azatra

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

У меня дача
Это очень хороший аргумент  ;) "у меня".

Добавлено позже:
Разговаривал с Кунцевичем
Извините меня, но этот человек много чего говорит и часто неправду.
« Последнее редактирование: 06.11.17 14:25 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Уважаемый Пётр Петрович!
Да я ничего против не имею. Я - за демократию. У каждого - собственное видение трагедии. Это так. Упрекать за это не буду.
Если Вы утвердительно отвечаете "да" на поставленные вопросы, - я уважаю Ваше мнение.

Вот Вы спрашиваете: а почему я считаю иначе? (Я не считаю, а сомневаюсь.) Потому что подозревать инсценировку и "перенос"... есть основания. Это много раз обсуждено на этом и иных форумах.
Следы посторонних...
Надо только эти следы поискать.

Лишние лыжи, эбониовые ножны, две солдатские обмотки, китайский фонарик, след ботинка, извините след мочи у палатки(...), фляжка со спиртом, одеяло на Криво и Дорошенко, обструганная лыжная палка, куча фотоаппаратов на человеке, свежие следы(!) ног, да свежие следы ног у палатки, выметенный круг снега возле неё, картина переодевания-раздевания группы (неужели Вы думаете они сами?), - вот далеко неполный перечень признаков присутствия посторонних.

Прошу Вас повнимательнее изучить факты. В моей теме, в начале, есть много разных ссылок, поинтересуйтесь; можете посмотреть объединённый фильм на эту тему, ссылка на неё на первой странице "Ракетной версии..." Я не то, чтобы Вас призываю принять мою точку зрения, просто там Вы найдёте пищу для собственных размышлений и решите как быть.

Сунгоркин проводил эксперимент с группой добровольцев на перевале: следы в том месте, где стояла палатка, заметает на третий день (как я знаю, эксперимент делался в феврале). Отсюда, если туристы погибли в ночь с 1 на 2 февраля, а палатку нашли 26 февраля и следы... Как они сохранились три с лишним недели?.. Эксперимент Сунгоркина свидетельствует, что снегом заносилось всё напрочь, столбики в том числе...
А как, извините, сохранился след от мочи?.. Всё это похоже на свежак и подставу!

Неужели Вы серьёзно думаете, что туристы прошли маршем от палатки до кедра, раздетые, при том, что как минимум двое с такими травмами идти не могли. Значит, они их уже получили у кедра... А кто же тогда сделал следы?

Есть очень много вопросов о присутствие посторонних. В том числе: резали ли туристы палатку, когда в ней куска целого нет - туда упало что-то...

Желаю всего наилучшего!
« Последнее редактирование: 06.11.17 14:56 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 109
  • Благодарностей: 18 233

  • Заходил на днях

Мишаня, а Вы в носках по морозу и свежему снежку попробуйте пробежаться. Может и получатся столбики. Есть естественное тепло ног, пока они не замерзли. Может потому и определяются только 8 пар следов, что от валенок следов-столбиков не осталось?
Вот это- да, допускаю!

Это очень хороший аргумент   "у меня".
Дык, соответственно, опыт, стаж и наблюдательность элементарная.  *JOKINGLY*

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

Уважаемый Пётр Петрович!
Да я ничего против не имею. Я - за демократию. У каждого - собственное видение трагедии. Это так. Упрекать за это не буду.
Уважаемый Сапфир,
это просто великолепно! Это отличный фундамент для плодотворной дискуссии!
Для начала не будете ли Вы так добры и не представите мне Вашу версию того, что случилось? А то я здесь человек новый и ещё не все версии знаю.
Как Вы объясняете то, что произошло на перевале? Позвольте мне с этим ознакомиться - и потом мы на эту тему подискутируем - хорошо?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Slalom