Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Joanna Regina]

Вот привыкли дятловеды рассуждать и строить версии о давно погибших или умерших своей смертью людях, не особенно заботясь в выборе выражений насчёт подозрительных по их мнению личностей, а то и прямо называя их предателями или там гомосеками. Ковыряться в их личной жизни и любому факту придавать нужное им значение.
А ведь живой и здравствующий Лавров вас может и по судам затаскать за диффамацию и будет прав. Ничто его к Юлии не привязывает абсолютно. Сначала надо доказать, что он ее знал, а потом строить смелые версии.

[megeor]

Сначала надо доказать, что он ее знал, а потом строить смелые версии.

вы считаете, что Чикатило был знаком со своими жертвами?
 Александр Николаевич, я вовсе не намекаю на то, что Вы маньяк. Просто к слову пришлось 

[Георгий]

Абсолютно согласен с Жанной! Никаких оснований подозревать Лаврова в каких-либо противоправных действиях у нас не имеется. Суть в другом: из числа "свидетелей-грибников", обнаруживших тело, именно он мог (и, надеюсь, может) дать наиболее квалифицированные и объективные объяснения событиям, которые действительно представляются несколько странными.

Убежден, что труп Юлии обнаружили не ранее 12-30.

Уважаемый Сергей!

Все четверо свидетелей, находящихся "в здравом уме и твердой памяти", неоднократно в своих показаниях утверждали, что тело было обнаружено до 12 часов дня. Обоснуйте, пожалуйста, источники Вашей убежденности и причины, по которой свидетели намеренно давали ложные показания следствию и суду.

С уважением, Георгий.

[Joanna Regina]

вы считаете, что Чикатило был знаком со своими жертвами?
 Александр Николаевич, я вовсе не намекаю на то, что Вы маньяк. Просто к слову пришлось 

Так Лавров встретил Юлию случайно и спонтанно убил?
P.S. Кстати, некоторых своих жертв Андрей Романыч таки знал.

[elenapaula]

Убежден, что труп Юлии обнаружили не ранее 12-30.

Вы абсолютно правы в том, что время никто и нигде не указывает до определенного момента. Оно впервые появляется на допросе Лаврова 12.02.2014 года - "около 11-30". Единственный, кто через полгода вспомнил время. После того, как ЛАН засветил фото с временем 11-42 (позже оно было исправлено на 12-43) логично, что ему очень захотелось сдвинуть время. Полагаю, что Лавров мог быть у трупа раньше Богдановой и Хасанова.

Добавлено позже:

Именно 12-43 по экзифу.

Попробую найти

[Joanna Regina]

Вы абсолютно правы в том, что время никто и нигде не указывает до определенного момента. Оно впервые появляется на допросе Лаврова 12.02.2014 года - "около 11-30". Единственный, кто через полгода вспомнил время. После того, как ЛАН засветил фото с временем 11-42 (позже оно было исправлено на 12-43) логично, что ему очень захотелось сдвинуть время. Полагаю, что Лавров мог быть у трупа раньше Богдановой и Хасановой.

В материалах дела еще до даты 12.02.2014 везде упоминается время нахождения трупа, как "около 12 часов".

Добавлено позже:
Например, здесь:

[Muzzy]

Попробую найти

Что именно? Качаете отсюда оригинал фотографии https://www.uralweb.ru/albums/foto.php?f=92ac1e299a4c31733d7122df7ebeecfb#t, открываете в нормальном фоторедакторе - свойства - EXIF и видите дату снимка - 12.42:57, 24 августа.
EXIF действительно можно изменять, для этого есть специальные программы.

[Сергей В.]

Уважаемый Сергей!
Все четверо свидетелей, находящихся "в здравом уме и твердой памяти", неоднократно в своих показаниях утверждали, что тело было обнаружено до 12 часов дня. Обоснуйте, пожалуйста, источники Вашей убежденности и причины, по которой свидетели намеренно давали ложные показания следствию и суду.

Ув. Георгий, логику своей убежденности я уже приводил в посте, на который Вы сослались. Но есть и другие, смотрите, эти показания даются через полгода и даже более года на суде, причем реперных точек для временной привязки ни у кого нет. Так что это не ложные показания. а свойство памяти, все действительно происходило около полудня, 12-30 в этот условный интервал также вписывается. В первых объяснениях нет времени потому, что для всех оно ясно как божий день: подошли, посмотрели кто хотел, коротко посовещались и одна из них тут же позвонила по 112 в 12-56.

[Joanna Regina]

Ув. Георгий, логику своей убежденности я уже приводил в посте, на который Вы сослались. Но есть и другие, смотрите, эти показания даются через полгода и даже более года на суде, причем реперных точек для временной привязки ни у кого нет. Так что это не ложные показания. а свойство памяти, все действительно происходило около полудня, 12-30 в этот условный интервал также вписывается. В первых объяснениях нет времени потому, что для всех оно ясно как божий день: подошли, посмотрели кто хотел, коротко посовещались и одна из них тут же позвонила по 112 в 12-56.

Почему в материалах дела, датированных началом сентября 2013 года, время нахождения трупа указано "около 12 дня"?
12.56 - это уже не около 12 дня, а около 13 дня.

[elenapaula]

Вот привыкли дятловеды рассуждать и строить версии о давно погибших или умерших своей смертью людях, не особенно заботясь в выборе выражений насчёт подозрительных по их мнению личностей, а то и прямо называя их предателями или там гомосеками. Ковыряться в их личной жизни и любому факту придавать нужное им значение.
А ведь живой и здравствующий Лавров вас может и по судам затаскать за диффамацию и будет прав. Ничто его к Юлии не привязывает абсолютно. Сначала надо доказать, что он ее знал, а потом строить смелые версии.

Значит обсуждать осужденного Лошагина можно, он уже никого по судам не затаскает, живого и здравствующего Колыпина тоже можно, а других нельзя? Других не этично? Может на том и разойдемся?
А что касается доказать, так можно и попробовать.  Убивают не обязательно знакомых, а визуально Юлю весь Екатеринбург знал.  И  не обязательно иметь мотив, главное для охотника - комплекс ощущений.
Люди зачем на охоту ходят?  Ради чего сидят часами в болоте чтобы утку подстрелить? Ради еды? Нет, ради комплекса ощущений - выследить, заманить, дождаться подходящего момента и нанести смертельный удар, а потом насладиться видом убитой дичи, сфотографировать ее например,  показать другу или выложить в интернет.

Добавлено позже:

В материалах дела еще до даты 12.02.2014 везде упоминается время нахождения трупа, как "около 12 часов".

Откуда по-Вашему в этом протоколе появилось это время? На основании чьих показаний?

Добавлено позже:

Что именно? Качаете отсюда оригинал фотографии https://www.uralweb.ru/albums/foto.php?f=92ac1e299a4c31733d7122df7ebeecfb#t, открываете в нормальном фоторедакторе - свойства - EXIF и видите дату снимка - 12.42:57, 24 августа.
EXIF действительно можно изменять, для этого есть специальные программы.

Я совершенно не понимаю что такое EXIF, но здесь в интернете был специалист, у которого, как он утверждает, есть другое фото и даже выкладывает все параметры того и другого и доказывает изменение времени. Попробую отыскать.

[Joanna Regina]

Значит обсуждать осужденного Лошагина можно, он уже никого по судам не затаскает, живого и здравствующего Колыпина тоже можно, а других нельзя? Других не этично? Может на том и разойдемся?
А что касается доказать, так можно и попробовать.  Убивают не обязательно знакомых, а визуально Юлю весь Екатеринбург знал.  И  не обязательно иметь мотив, главное для охотника - комплекс ощущений.
Люди зачем на охоту ходят?  Ради чего сидят часами в болоте чтобы утку подстрелить? Ради еды? Нет, ради комплекса ощущений - выследить, заманить, дождаться подходящего момента и нанести смертельный удар, а потом насладиться видом убитой дичи, сфотографировать ее например,  показать другу или выложить в интернет.

Я изначально была против, чтобы о  Лошагине и о Юлии распространяли разные вздорные фантазии. А свои подозрения о вранье Калыпина я высказывала, основываясь не на своих фантазиях, а на материалах дела и изысканиях адвокатов Лошагина. Он, как и Лошагин, Юлию знал лично и мог иметь отношение к ее исчезновению и убийству. Ваши же подозрения в адрес Лаврова основаны на ваших же предположениях и подгонке известных фактов под него. Хоть один факт, связывающий убийство Юлии с Лавровым у вас есть? Нет. Только предположения, что Юлия дичь, а Лавров охотник.

Добавлено позже:

Откуда по-Вашему в этом протоколе появилось это время? На основании чьих показаний?

На основании показаний грибников, а это ранее незнакомые друг с другом люди в здравом уме и твердой памяти. Если бы следствие ориентировалось на время, зафиксированное хотя бы в рапорте Жолудева, то разговор был бы другой.

[elenapaula]

Ваши же подозрения в адрес Лаврова основаны на ваших же предположениях и подгонке известных фактов под него. Хоть один факт, связывающий убийство Юлии с Лавровым у вас есть? Нет. Только предположения

УД было построено на подгонке фактов, ни у следствия, ни у нас с Вами нет никаких прямых фактов, указывающих на Колыпина, Лошагина, Лаврова и прочих фигурантов дела. Только предположения. Что делаем? Расходимся или дальше роем?

Добавлено позже:

На основании показаний грибников

Пришлось перечитать показания грибников еще раз, нет там времени.

[Александр Аврора]

Еще раз по времени - нет данных с пульта 102 ЕКБ, должна быть распечатка с компьютера и запись - их нет и либо их специально не приложили , что бы сдвинуть время ,
либо просто поленились забрать . В любом случаи Лошагин не возил труп туда выезжая в 10 30 , надо быть сумасшедшим , что бы в субботу ехать туда к полудню и это точно совершенно

[elenapaula]

Вопрос к специалистам: это нормальная практика, когда протокол осмотра места происшествия и протокол осмотра трупа подписываются без понятых?

[Александр Аврора]

Вопрос к специалистам: это нормальная практика, когда протокол осмотра места происшествия и протокол осмотра трупа подписываются без понятых?

Зачем там понятые - там понятые не нужны .

[elenapaula]

Зачем там понятые - там понятые не нужны .

А зачем тогда в бланке указаны?

[Александр Аврора]

А зачем тогда в бланке указаны?

Не знаю ...))

По действующему в России уголовно-процессуальному законодательству понятые в обязательном порядке участвуют при проведении следующих следственных действий: наложение ареста на имущество, осмотр (всех видах), осмотр трупа (эксгумация), следственный эксперимент, обыск (всех видах), выемка, осмотр выемка и снятие копий с задержанных почтово-телеграфных отправлений, осмотр и прослушивание фонограммы, предъявление для опознания, проверка показаний на месте.

[Joanna Regina]

УД было построено на подгонке фактов, ни у следствия, ни у нас с Вами нет никаких прямых фактов, указывающих на Колыпина, Лошагина, Лаврова и прочих фигурантов дела. Только предположения. Что делаем? Расходимся или дальше роем?

Тогда у меня к вам вопрос, Елена. А вы не боитесь рыть в отношении лиц ныне здравствующих, при том, что вас никто на это не уполномочивал?
Я не считаю, что в УД факты сплошь подогнаны. Если это и есть, то только затем, чтобы Лошагин сел.

Пришлось перечитать показания грибников еще раз, нет там времени.

О времени они говорят на суде. Но откуда тогда в полиции сведения о том, что тело было найдено около 12? А это было наверняка зафиксировано в телефонном разговоре того из грибников, кто дозвонился до нужной инстанции. Богдановой.

[LP]

В первый раз у него вообще другой адвокат был 

Разве? https://ura.news/news/1052187818

Добавлено позже:

Ну не надо только бредить. Для оправдательный приговора нужны основания и если есть 100 процентное доказательство вины не один судья не подпишится.

Ну не надо только бредить. Для обвинительного приговора нужны основания и если нет 100процентного доказательства вины, ни один судья не подпишется. Ой...

Добавлено позже:

Интересное дело об убийстве своей жены Робертом Биренбаумом.
Никаких прямых улик, тело так и не нашли, однако на основании косвенных улик человек получил пожизненное заключение.
Особых подробностей нет, но аналогии с нашим делом так и напрашиваются... Почитайте - https://ru.wikipedia.org/wiki/Биренбаум,_Роберт

Зачем далеко ходить? Дело Коэна нам в пример.

[Александр Аврора]

О времени они говорят на суде. Но откуда тогда в полиции сведения о том, что тело было найдено около 12? А это было наверняка зафиксировано в телефонном разговоре того из грибников, кто дозвонился до нужной инстанции.

Должна быть распечатка с компьютера службы 102 , а не дежурный по первоуральску получил ОКОЛО 14 часов звонок , что это за бред вообще ?))

[Joanna Regina]

Должна быть распечатка с компьютера службы 102 , а не дежурный по первоуральску получил ОКОЛО 14 часов звонок , что это за бред вообще ?))

Это не бред, а передача по инстанциям сообщения о нахождении трупа. Дежурному сообщение поступило ранее, он передал его в следственный отдел Жолудеву, Жолудев зафиксировал время передачи сообщения.

[Laura]

Разве?

Чьёрт побери, и правда
Была вторым адвокатом, за Лашиным как-то совершенно незаметная

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не знаете, кто был судья в деле о наркотиках?

[PavelSolo]

Время на фотке с трупом хантерв 12-43.

Это не могла быть разница во времени Москва/Екатеринбург летом 2013 года? (время на фотоаппарате как-то выставляется?)
Сейчас она составляет 2 часа, но, может, так было не всегда?

Вообще-то говоря, не стоит слишком доверять времени которое ставит фотоаппарат. Большинство выставляет время сразу после покупки, а потом долго-долго не синхронизирует его с реальным.

Первый же комментарий: "Кажется теперь понятно как и почему Лошагина оправдали в первый раз..." Сейчас фанаты Лошагина начнут орать, что это месть прокуратуры.

Вообще-то говоря, на первом процессе у Лошагина был другой адвокат - Лашин.
А что касается Озорниной, то вскрылась ещё любопытная деталь, она до перехода в адвокатуру работала судьёй!!!
А значит, что она могла всем своим подзащитным говорить, что у неё в суде всё схвачено...

Добавлено позже:

свойства - EXIF и видите дату снимка - 12.42:57, 24 августа.
EXIF действительно можно изменять, для этого есть специальные программы.

Так ведь нет никакой уверенности в том, что часы на фотоаппарате показывают точное время.

[elenapaula]

По действующему в России уголовно-процессуальному законодательству понятые в обязательном порядке участвуют при проведении следующих следственных действий: наложение ареста на имущество, осмотр (всех видах), осмотр трупа (эксгумация), следственный эксперимент, обыск (всех видах), выемка, осмотр выемка и снятие копий с задержанных почтово-телеграфных отправлений, осмотр и прослушивание фонограммы, предъявление для опознания, проверка показаний на месте.

Так осмотр трупа же есть. Я все думаю кто золотишко скрал?

[Александр Аврора]

Это не бред, а передача по инстанциям сообщения о нахождении трупа. Дежурному сообщение поступило ранее, он передал его в следственный отдел Жолудеву, Жолудев зафиксировал время передачи сообщения.

Жанна поинтересуйтесь как происходит вызов полиции по телефону 102

Добавлено позже:

Так осмотр трупа же есть. Я все думаю кто золотишко скрал?

Блин точно) Мне казалось , что только при эксгумации))

[Laura]

Я все думаю кто золотишко скрал?

И я 

[Александр Аврора]

Вообще-то говоря, не стоит слишком доверять времени которое ставит фотоаппарат. Большинство выставляет время сразу после покупки, а потом долго-долго не синхронизирует его с реальным.

Кто-то говорит , что время на фото 10 30 , вообще откуда взялось это время , в скачанном файле таких свойств нет , ориентироваться надо на показания

[elenapaula]

Тогда у меня к вам вопрос, Елена. А вы не боитесь рыть в отношении лиц ныне здравствующих, при том, что вас никто на это не уполномочивал?

А Вы? У Вас же тоже версия есть?
Я не боюсь, потому что настоящий убийца чихал на наши умохитросплетения. Если это было случайное убийство, то человек  не будет по сайтам шариться, а если это серийник и нас читает, так неужели Вы думаете, что его это остановит. По-идее наоборот, должен отметиться, чтобы даказать свое превосходство над нами.
Вы, по-моему, переоцениваете наши старания на этом сайте. Это всего лишь игры ума, не более.

Добавлено позже:

О времени они говорят на суде. Но откуда тогда в полиции сведения о том, что тело было найдено около 12? А это было наверняка зафиксировано в телефонном разговоре того из грибников, кто дозвонился до нужной инстанции. Богдановой.

Не может быть такое время зафиксировано ни при каком раскладе. Слишком большая разница 12 и 12-56. Может это измышления автора (прикинул примерно), может под Лошагина подгоняли.

Добавлено позже:

Вообще-то говоря, не стоит слишком доверять времени которое ставит фотоаппарат. Большинство выставляет время сразу после покупки, а потом долго-долго не синхронизирует его с реальным.

Это обсуждали на другом сайте, говорят более ранние фото в альбоме сделаны тем же фотоаппаратом.

[Joanna Regina]

Жанна поинтересуйтесь как происходит вызов полиции по телефону 102

Причем здесь 102?

[Александр Аврора]

Причем здесь 102?

Ну а по какому телефону они полицию вызывали Жанна ?)