Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[юлия8980]

Нет естественно , хотя их просили , просили провести полный эксперимент , есть там кто в ЕКБ? ПУсть попробует

Попробовать кого нибудь изнасиловать и сжечь? )))

[elenapaula]

Попробовать кого нибудь изнасиловать и сжечь? )))

Там много непонятного. В УД описывается полянка с некоторыми предметами, которая находится в 300 м от костра, тогда как свидетели говорят о том, что труп  находится на полянке, в 20-30 метрах от лесной дороги и на этой же полянке были остатки пикника. Две разные полянки? Есть и другие расхождения. Свидетели утверждают, что тело лежало с поднятыми под углом 90 градусов ногами, на фото в УД ноги завалены на бок, либо это воздействие огня, либо до приезда полиции картину кто-то изменил. Возможно, ракурс на фото искажает реальную картину. Свидетели помнят остатки пикника,  шкурку от банана и тряпки (остатки одежды?), при осмотре места полицией их не стало. Фото горящего тела Лавров сделал в 11-42, заявление поступило в 12-56. Рядом с местом нахождения трупа находились по меньшей мере 9 человек. Теоретически, если хотя бы один из них замешан в убийстве, то времени на подчистку предостаточно. Кроме того, на Юле в Лофте были часы, обручальное кольцо, кулон и серьги (пирсинг вроде тоже). В костре ничего не найдено. Куда все исчезло? На фото в УД указана тропинка к трупу, не понятно откуда она идет от поляны или от дороги. Не понятно, костер разжигали на рубероиде или рубероид положили на костер.

[Laura]

Это не могла быть разница во времени Москва/Екатеринбург летом 2013 года? (время на фотоаппарате как-то выставляется?)
Сейчас она составляет 2 часа, но, может, так было не всегда?

[KUK]

Сейчас она составляет 2 часа, но, может, так было не всегда?

Нет всегда 2 часа.

[elenapaula]

Это не могла быть разница во времени Москва/Екатеринбург летом 2013 года? (время на фотоаппарате как-то выставляется?)
Сейчас она составляет 2 часа, но, может, так было не всегда?

Багданова и Хасанов утверждают, что обнаружили труп около 11-30, Лавров называет точное время 11-30.  Время обращения в МЧС 12-56. Что делали грибники полтора часа? А вот здесь их показания сильно расходятся. Лавров утверждает, что пошел к трупу с Хасановым, Парошина, говорит, что они пошли вдвоем с Лавровым, Багданова  говорит, что Лавров пошел один, Хасанов  говорит о том, что пошел Лавров и не конкретизирует был ли он  с ним. Полиция приехала минимум через час после вызова. Т.е. все находились рядом с трупом 2,5 часа. Картину видят разную. Огонь у бедра ни Багданова, ни Хасанов не видят, Богданова увидела только когда приехала полиция. А вот Лавров в 11-42 уже фиксирует огонь.
Можно сделать выводы, что Лавров ходил к трупу дважды, первый раз с Хасановым, второй с Порошиной, с небольшим промежутком времени. Порошина, как говорит, близко не подходила. Огонь разгорелся быстро, Лавров его запечатлел.
Порошина на последнем суде говорит, что Лавров "единственный, кто смог позвонить куда нужно". Странно, что он сделал это только через 1,5 часа.

[Александр Аврора]

Время обращения в МЧС 12-56

Время обращения в МЧС нет , вряд ли кто-то знал телефон местного отделения , думаю звонили на центральный пульт , а оттуда уже перевели на местный , по этому такая разница во времени
, там этих времен - много в деле и все разные . Ориентироваться надо на показания грибников

[Прелесть]

Багданова и Хасанов утверждают, что обнаружили труп около 11-30, Лавров называет точное время 11-30.  Время обращения в МЧС 12-56. Что делали грибники полтора часа? А вот здесь их показания сильно расходятся. Лавров утверждает, что пошел к трупу с Хасановым, Парошина, говорит, что они пошли вдвоем с Лавровым, Багданова  говорит, что Лавров пошел один, Хасанов  говорит о том, что пошел Лавров и не конкретизирует был ли он  с ним

Я про это читала в деле, сначала не было связи, потом не знали, куда звонить.

[elenapaula]

Время обращения в МЧС нет

Есть, 12-56, полиция приняла сообщение несколькими минутами позже, в 13-07, если не ошибаюсь.

Добавлено позже:

потом не знали, куда звонить.

Лавров - мчс-ник

[KUK]

Защитника Лошагина лишили адвокатского статуса. Он погорел на попытке «решить» проблему за деньги - https://ura.news/news/1052311080

[elenapaula]

Кто-то может объяснить как это осмотр места происшествия произведен без понятых (отсутствуют в протоколе), тогда как грибники утверждают, что находились там с полицией еще долго?

Добавлено позже:

Защитника Лошагина лишили адвокатского статуса. Он погорел на попытке «решить» проблему за деньги - https://ura.news/news/1052311080

Что за чушь! Что, адвокаты в России не могут "решать проблемы" клиентов за деньги? Ни один адвокат не может гарантировать победу. С какой стати он должен возвращать деньги, если работа проведена? У меня муж тоже адвокат и процессы могут годами длиться, но это не значит, что будет 100-процентная победа. Что адвокат не может получать деньги за выполненную работу?  Бред полный.

[megeor]

Что адвокат не может получать деньги за выполненную работу?  Бред полный.

Речь идет не о гонораре, а о передачи взятки, или выцыганивание денег под предлогом передачи должностному лицу, который все устроит. Дело обычное...

[idemidov]

Защитника Лошагина лишили адвокатского статуса. Он погорел на попытке «решить» проблему за деньги - https://ura.news/news/1052311080

Резануло глаз, что 10 лет за убийство (тягчайшее преступление) и 11(!) лет за торговлю наркотиками (что зачастую рассматривается как victimles crime, преступление без жертв и во многих странах уже легалайз).

[LP]

Защитника Лошагина лишили адвокатского статуса. Он погорел на попытке «решить» проблему за деньги - https://ura.news/news/1052311080

Первый же комментарий: "Кажется теперь понятно как и почему Лошагина оправдали в первый раз..." Сейчас фанаты Лошагина начнут орать, что это месть прокуратуры.

[Laura]

В первый раз у него вообще другой адвокат был 

[юлия8980]

Первый же комментарий: "Кажется теперь понятно как и почему Лошагина оправдали в первый раз..." Сейчас фанаты Лошагина начнут орать, что это месть прокуратуры.

Ну не надо только бредить. Для оправдательный приговора нужны основания и если есть 100 процентное доказательство вины не один судья не подпишится.

[elenapaula]

Речь идет не о гонораре, а о передачи взятки, или выцыганивание денег под предлогом передачи должностному лицу, который все устроит. Дело обычное...

А! Вот я наивная!

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

LP, как обычно, по-быстрому заскочила сказать гадость про Лошагина и его защитников, но традиционно села в лужу сама.

Добавлено позже:

Лавров - мчс-ник

МЧСники выезжают на трупы? Там в деле подробно расписано, как и куда звонили грибники. Все там нормально - просто не было связи и их звонок перенаправляли по принадлежности несколько раз.

[Александр Аврора]

Есть, 12-56, полиция приняла сообщение несколькими минутами позже, в 13-07, если не ошибаюсь.

Звонили в полицию , по 102, диспетчер и главный пункт всегда находятся в областном центре , в данном случаи ЕКБ , а это время дежурного по Первоуральску . Точного времени звонка в 102 - нет .

[elenapaula]

Звонок зафиксирован в 12-56. Что, 1.5 часа дозвониться не могли?

[Георгий]

Уважаемая elenapaula!

Судя по всему, это документальное отражение того факта, что звонок грибников в службу МЧС (112) был изначально переведен в дежурную часть ОВД "Ревдинский", зафиксировавшую сообщение Оксаны Богдановой об обнаружении трупа в 12:56, после чего сотрудники ОВД "Ревдинский", убедившись, что место происшествия относится к юрисдикции ОВД г. Первоуральска, передали в 13:05 по телефону сообщение Богдановой в дежурную часть этого подразделения, что, понятное дело, еще более отдалило время прибытия полиции на место происшествия.

С уважением, Георгий.

[elenapaula]

Уважаемая elenapaula!

Судя по всему, это документальное отражение того факта, что звонок грибников в службу МЧС (112) был изначально переведен в дежурную часть ОВД "Ревдинский", зафиксировавшую сообщение Оксаны Богдановой об обнаружении трупа в 12:56, после чего сотрудники ОВД "Ревдинский", убедившись, что место происшествия относится к юрисдикции ОВД г. Первоуральска, передали в 13:05 по телефону сообщение Богдановой в дежурную часть этого подразделения, что, понятное дело, еще более отдалило время прибытия полиции на место происшествия.

С уважением, Георгий.

Я полагаю, что этот звонок переводили несколько минут, но не 1,5 часа же! Что Вы думаете, почему позвонили так поздно?
Почему расходятся показания грибников? Забывчивость или умысел?

С Уважением

Еще один вопрос меня волнует. Почему приехавший эксперт обнаружил характерный запах бензина? Если в момент укладки тела в костер и поливали бензином, так он давно или прогореть, или выветриться должен.

[Muzzy]

Интересное дело об убийстве своей жены Робертом Биренбаумом.
Никаких прямых улик, тело так и не нашли, однако на основании косвенных улик человек получил пожизненное заключение.
Особых подробностей нет, но аналогии с нашим делом так и напрашиваются... Почитайте - https://ru.wikipedia.org/wiki/Биренбаум,_Роберт

[Георгий]

Я полагаю, что этот звонок переводили несколько минут, но не 1,5 часа же! Что Вы думаете, почему позвонили так поздно?
Почему расходятся показания грибников? Забывчивость или умысел?

Уважаемая elenapaula!

Хорошие вопросы Вы задаете, только, боюсь, ответить на них достоверно могут только непосредственные участники тех событий. Нам остается только предполагать с той или иной степенью достоверности.

Скорее всего время обнаружения тела грибниками - до 12:00, ближе к 11:30 - следует признать достоверным. Во всех материалах следствия время обнаружения тела указывается как «около 12 часов», да и прочие факты этому не противоречат, а подтверждают.

А вот время дозвона до «компетентных органов» (почти 1,5 часа) действительно вызывает изумление. Ведь место происшествия находится не в какой-либо глухомани – рядом с трассой, до железнодорожной платформы и деревни «Хрустальная» менее километра – и в субботний день… И в результате тело от момента обнаружения до приезда полиции пролежала в непогасшем костре 2,5 часа, процесс сгорания, хоть и медленно, продолжался все это время, важные улики могли быть утеряны. Кстати и изменения положения ног жертвы могло за это длительное время измениться.

Однако легко рассуждать, сидя дома за компьютером; поставив себя на место грибников, вынужден признать, что гарантировать быстрые, четкие и рациональные действия очень сложно. Для простого человека происходящее является шоком, отсюда и потеря времени, и забывчивость, и противоречия в показаниях.

Правда, одного из свидетелей – Лаврова – вряд ли можно признать «простым» человеком, скорее он даже ближе к профессионалу. Поэтому его следовало бы, строго говоря, допросить на этот счет с особой внимательностью.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Лавров Александр Николаевич

На сайте, созданным друзьями Лошагина есть любопытная информация о Лаврове (Hunter с форума е1), утверждается, что он даже «первым сфотографировал тело, еще до появления грибников в деле Лошагина» (https://helploshagin.com/blog/2017/10/11/%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD/). Кстати, есть ссылка и на наш сайт и мнение одного из участников обсуждения – к сожалению, просмотреть все 200 с лишним страниц обсуждения мне оказалось не по силам; может быть автор освежит нашу память на этот счет?

С уважением, Георгий

[megeor]

Интересное дело об убийстве своей жены Робертом Биренбаумом.

.. он внес завернутый труп в арендованный им заранее самолет (Роберт любил летать на самолёте). Во время полёта он выбросил труп своей жены в океан

Я бы не смогла отойти от  штурвала, чтобы вытолкать труп в открытый люк.
Ну раз он такой дошлый, чё сумку- то ее с документами не закопал?

На сайте, созданным друзьями Лошагина есть любопытная информация о Лаврове

Еlenapaula, поздравляю: Вас уже цитируют вне форума!

Но на вышеприведенной фотке Лавров совсем на убийцу не похож.

[Muzzy]

может быть автор освежит нашу память на этот счет?

Вот оригинал этого поста - http://taina.li/forum/index.php?msg=596535
Очевидно, что не зря подняли мы эту тему (убийство Юлии), в ней есть определенные открытия, которые скрывались от общественности ранее.

[Robin]

Еще один вопрос меня волнует. Почему приехавший эксперт обнаружил характерный запах бензина? Если в момент укладки тела в костер и поливали бензином, так он давно или прогореть, или выветриться должен.

Свою версию уже излагала: убийца разжег костер накануне вечером, и сжег в нем голову и руки жертвы. Рассчитывал, что рубероид за ночь разгорится, и все тело окажется обугленным, для затруднения опознания. Утром приехал проверить, увидел, что так не получилось,  облил необгоревшие части тела бензином и поджег. Это произошло незадолго до появления грибников, языки пламени горящего бензина запечатлел на фото один из них. Рубероид тогда еще загореться не успел, об этом говорит отсутствие характерного черного дыма у пламени. Затем, пока ждали полицию, загорелся и рубероид, свидетели видели дым.

[elenapaula]

Интересное дело об убийстве своей жены Робертом Биренбаумом.
Никаких прямых улик, тело так и не нашли, однако на основании косвенных улик человек получил пожизненное заключение.
Особых подробностей нет, но аналогии с нашим делом так и напрашиваются... Почитайте - https://ru.wikipedia.org/wiki/Биренбаум,_Роберт

Одной из косвенных улик, как и в нашем случае, является наличие дома документов и других необходимых для поездки вещей. Я склонна думать, что Юля вышла из дома не на долго, либо, чтобы встретиться с кем-то, либо просто развеятся (остыть от возможной ссоры с Лошагиным, покурить кальян, выпить рюмку конька). Первое место, куда она могла пойти это Пашкин-бар.

Добавлено позже:

Скорее всего время обнаружения тела грибниками - до 12:00, ближе к 11:30 - следует признать достоверным. Во всех материалах следствия время обнаружения тела указывается как «около 12 часов», да и прочие факты этому не противоречат, а подтверждают.

"Около 11-30" Лавров находился около трупа (из его показаний), Богданова обнаружила тело в 11 с минутами.

Добавлено позже:

На сайте, созданным друзьями Лошагина есть любопытная информация о Лаврове (Hunter с форума е1), утверждается, что он даже «первым сфотографировал тело, еще до появления грибников в деле Лошагина» (https://helploshagin.com/blog/2017/10/11/%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD/).

Ха, вот интересно, это я писала, уже успели скопировать на другой сайт. Раз так быстро распространяется информация, значит, надо полагать, что ЛАН нас тоже может читать, а может быть и среди нас.

Добавлено позже:

Но на вышеприведенной фотке Лавров совсем на убийцу не похож.

Вот здесь серийные убийцы СССР http://www.serial-killers.ru/karts/maniacs/index.htm. Разве кто-то из них похож на убийцу?

Добавлено позже:

Утром приехал проверить, увидел, что так не получилось,  облил необгоревшие части тела бензином и поджег. Это произошло незадолго до появления грибников, языки пламени горящего бензина запечатлел на фото один из них. Рубероид тогда еще загореться не успел, об этом говорит отсутствие характерного черного дыма у пламени. Затем, пока ждали полицию, загорелся и рубероид, свидетели видели дым.

Замечательная мысль, но,  остается вопрос, если полили бензином на тлеющие угли в 11 часов, мог ли в 14-30 быть "характерный запах бензина"?

[Сергей В.]

Скорее всего время обнаружения тела грибниками - до 12:00, ближе к 11:30 - следует признать достоверным. Во всех материалах следствия время обнаружения тела указывается как «около 12 часов», да и прочие факты этому не противоречат, а подтверждают.

Я бы тут больше полагался на первые объяснительные "грибников", но, что характерно, насчет точного времени обнаружения они как в рот воды набрали, пишут, что позвонили, долго ждали полицию, в промежутке описывают гуфсиновцев.. Как известно, звонок этот был в 12-56. Сколько надо времени, чтобы отойти от первого шока, позвать напарника, даже сбегать к другой машине как в нашем случае, перед звонком по 112? В крайнем случае минут 15-20, не более. Время на фотке с трупом хантерв 12-43. Все остальные звучавшие цифры от лукавого. И каков бы ни был этот Лавров-хантер, который, к слову, выглядит старше своих 56, он был не один и ничего с этим поделать и, тем более, позволить себе не мог. Мне приходилось вызывать милицию/полицию на трупы, это очень сильное потрясение, вторая мысль, что день пропал и тебя затаскают. Тем не менее, первая и наиболее твердая это вызвать полицию как можно скорее. Убежден, что труп Юлии обнаружили не ранее 12-30.

[elenapaula]

Время на фотке с трупом хантерв 12-43

нет, 11-42, специалисты уже делали анализ этого файла, сейчас на вскидку не вспомню где.

[Сергей В.]

Именно 12-43 по экзифу.