Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 138 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
183 (40,3%)
Несчастный случай
271 (59,7%)

Проголосовало пользователей: 454

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2414462 раз)

Lovey и 3 гостей просматривают эту тему.

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 125

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
Кёпке не одиночный случай. Вот например счастливая история, подробностей которой мы не узнаем (и хорошо, что она не пополнила копилку подобных форумов): http://www.ntv.ru/novosti/1878139/
Неделя в тайге - тоже неслабый результат.
Но это разговор ни о чём, поскольку такие случаи перекрываются случаями гибели в лесах. Они регулярны и под Москвой и под Питером - к сожалению.
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Если считать этот факт (что девушек видели вернувшимися с маршрута) достоверным,  то получается такая хронология 1 апреля:

1. 15:00-15:30 – девушки ушли на маршрут, взяв с собой собаку
2. 16:00-16:30 – собака вернулась к хозяину, находившемуся у начала маршрута
3. 16:39-16:51 – Лисан, а затем и Крис звонят в службу спасения
4. 17:00 – два свидетеля видят девушек, вернувшихся с маршрута у его начала и спросивших, где найти автобус/машину, чтобы вернуться в город

Пункт 4 (возвращение девушек) хорошо согласуется с пунктом 2 (возвращение собаки), но абсолютно не стыкуется с пунктом 3 (звонки).

Кроме того, пункт 1 (старт пути) и пункт 3 (когда начались проблемы) по времени разделяют всего час-полтора. Успеть заблудиться за это время, двигаясь по маршруту, довольно сложно. Да и собака бы их вывела. От расставания с собакой (пункт 2) до начала звонков (пункт 3) прошло не более получаса.

Пункт 1 и 4 согласуются по времени – с учетом того, что длина маршрута 5-6 км. Как раз пара часов – час туда, час обратно.

p.s. По поводу собаки. Если бы убежать ее вынудило какое-то ЧП, то вернувшись к хозяину, она бы каким-то образом выражала тревогу, верно? Насколько я понял, хозяин ничего странного в поведении пса не заметил.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

я не пойму почему версия несчастного случая кажется такой уж невероятной.
Есть одна важная причина, не считая всего остального. От двух людей, погибших в сельве по неизвестным, но естественным причинам не может остаться так мало биологического материала в течение 1,5 месяца . Примеры приводились, тот же район, турист и полный скелет с вещами и бантом. Никто не растащил и по кускам не уел. По миру такие случаи ка правило, даже когда медведь или тигр нападают на человека, остаётся больше.

Добавлено позже:
1. 15:00-15:30 – девушки ушли на маршрут, взяв с собой собаку
2. 16:00-16:30 – собака вернулась к хозяину, находившемуся у начала маршрута
3. 16:39-16:51 – Лисан, а затем и Крис звонят в службу спасения
4. 17:00 – два свидетеля видят девушек, вернувшихся с маршрута у его начала и спросивших, где найти автобус/машину, чтобы вернуться в город
5. Фотографии сделаны на Мирадоре с 12-00 по 12-40, у ручья в 14-00.  Они ушли утром, ибо по заявлению свидетельницы-"было холодно".
« Последнее редактирование: 02.11.17 01:13 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Aquarelle

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Фотографии сделаны на Мирадоре с 12-00 по 12-40, у ручья в 14-00.  Они ушли утром, ибо по заявлению свидетельницы-"было холодно".
Во сколько, по-вашему, девушки начали маршрут?

Известно, что таксист подвез их к маршруту незадолго до 14:00, а от кафе у начала маршрута (по свидетельству владельца кафе и работника) они ушли в 15:00.

Фото на Мирадоре, как правильно было отмечено, судя по солнцу, сделано в районе 15-16 часов, что согласуется с указанным выше временем начала маршрута (15:00).

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Солидарен со сторонниками версии несчастного случая.
Несчастный случай произошел с похитителем девушек. Вот и не найти уже теперь концов. . .
Министерство Пространства и Времени

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 125

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
1. 15:00-15:30 – девушки ушли на маршрут, взяв с собой собаку
2. 16:00-16:30 – собака вернулась к хозяину, находившемуся у начала маршрута
3. 16:39-16:51 – Лисан, а затем и Крис звонят в службу спасения
4. 17:00 – два свидетеля видят девушек, вернувшихся с маршрута у его начала и спросивших, где найти автобус/машину, чтобы вернуться в город
что-то не так с хронологией. Помню что собака вернулась раньше, до времени последнего фото на ручье. С 17-00 да, вопрос.

Добавлено позже:
Вот та история с хэппи-эндом. Оффтоп не ставлю, поскольку она всё же даёт представление о ситуации нахождения в лесу.
 "13-летняя девочка призналась, что не заметила, что провела в лесу целых семь дней. Ей казалось, что прошло дня четыре.

Все это время Яна питалась ягодами, пила воду из ручья, фильтруя ее через платок. Спала мало — часа по два. Для сна устраивала себе лежанку из травы и пихтовых веток. В какой-то момент девочка забрела в болото, где промочила одежду. Именно из-за мокрых вещей Яна страдала больше всего. Из-за них же и простыла.

Кроме того, сибирячка рассказала, что старалась не терять оптимизма. Когда становилось грустно, вспоминала анекдоты, чтобы отогнать страх, пела песни. А бояться было чего — в тех местах водятся и волки, и медведи. Яна вспомнила, что слышала рычание. Спасатели подтвердили: во время поиска им встречались следы медведицы с медвежонком. Девочка уверяет, что больше в лес ни ногой." (с)
Здесь надо учитывать:
 - девочка местная
 - девочка деревенская
 - девочка часто собирала ягоды
В случае Лисанн и Крис горожанки. Разницу менталитета между городским и местным, деревенским обьяснять не надо. Это больше параллель, если бы в джунглях индейская девочка заблудилась из местной деревни.
« Последнее редактирование: 02.11.17 10:04 »
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 653
  • Благодарностей: 17 293

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

По непроверенной информации в американской статье появилась информация, что еще позже были найдены ,( внимание! ) ФРАГМЕНТЫ ЧЕРЕПА одной из девушек.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:46

Всегда трудно проникнуть вглубь тайны, если факты подтасованы (специально) полицией... Более или менее больше, чем обыкновенные читатели, знают только родственники, да и то, естественно, не столько, чтобы делать какие-либо выводы самостоятельно (т.е. без данных, которыми обладает полиция).

А вообще ситуация лично меня просто поражает! Две девушки-иностранки, горожанки, без проводника, без мужчины, полезли в джунгли! Поневоле вспомнишь Задорнова... Хотя, конечно, задним умом все сильны...
« Последнее редактирование: 02.11.17 16:30 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

что-то не так с хронологией
В этой истории есть два варианта хронологии событий 1 апреля. Оба до сих пор активно используются исследователями, что создает путаницу.

Давайте разберемся. Итак, есть два варианта времени начала маршрута девушек. Вариант первый – 15:00, вариант второй – 12:00 (или даже чуть раньше).

Первый вариант (15:00) базируется на показаниях свидетелей – таксиста, привезшего девушек к началу маршрута, владельца и работников кафе возле начала маршрута, а также на положении солнца на фото.

Второй вариант (12:00) основан на времени фотографий – на Мирадоре и у ручья, сделанных, соответственно, в 12:40 и 14:00.

Кому верить – свидетелям или данным на фотокамере?

Нюанс в том, что время на фотоаппарате (а эти кадры были сделаны именно фотоаппаратом, а не телефоном) могло быть выставлено неправильным (не панамским). Это на телефоне люди следят за соответствием времени, а на фотокамере зачастую перевести часы забывают. Не обязательно даже, что время там голландское – они могли не выставлять его с момента покупки.

Вывод, на мой взгляд, очевиден. Правильная хронология – с началом маршрута в 15:00. Время на фото дает информацию лишь о том, сколько прошло между кадрами на Мирадоре и у ручья, а именно – 80 минут.

По непроверенной информации в американской статье появилась информация, что еще позже были найдены ,( внимание! ) ФРАГМЕНТЫ ЧЕРЕПА одной из девушек.
Возможно, "утка". Но если это правда, то говорит против диких животных, которым разгрызть череп не под силу.
« Последнее редактирование: 02.11.17 16:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 125

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
Кому верить – свидетелям или данным на фотокамере?
Допустим, а время на телефонАХ перевели или нет? То есть во сколько были звонки по реальному времени?
И ключевой тут вопрос, когда технику нашли, какое время там стояло? Если по умолчанию, и по ней восстанавливают хронологию то местное?

Добавлено позже:
По непроверенной информации в американской статье появилась информация, что еще позже были найдены ,( внимание! ) ФРАГМЕНТЫ ЧЕРЕПА одной из девушек.
Вот тут как раз никакой особой сенсации нет. Если их нашли у реки, то она череп и перемолола. На фото видно, что ручей со временем здоровые камни двигает, так что такой исход даже очевиден.
Более детально можно обсуждать лишь увидев статью.
« Последнее редактирование: 02.11.17 17:36 »
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Во сколько, по-вашему, девушки начали маршрут?
Задачка по математике для 4 класса. Турист вышел из точки А в точку Б в 15-00 дня и вернулся обратно. Расстояние от точки А до точки Б = 9км. Вопрос: в котором часу турист вернётся обратно из точки Б, если средняя скорость его передвижения 4,5 км/ч. 

Добавлено позже:
, судя по солнцу, сделано в районе 15-16 часов, что согласуется с указанным выше временем начала маршрута (15:00).
Судя по-всему, Вы не читали тему.

Добавлено позже:
Две девушки-иностранки, горожанки, без проводника, без мужчины, полезли в джунгли! П
Вот я и пишу, люди в плену дедушки Маршака, раз джунгли , значит всё, конец.

Добавлено позже:
Это больше параллель, если бы в джунглях индейская девочка заблудилась из местной деревни.
Имея тропу, переправу, реку, положение солнца в качестве ориентира? Странная девочка, вернее , со странностями.
« Последнее редактирование: 02.11.17 18:00 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Допустим, а время на телефонАХ перевели или нет? То есть во сколько были звонки по реальному времени?
Время звонков соответствует панамскому. Начать маршрут в 11:00-12:00 они не могли еще и потому, что, помимо других свидетелей, гид Фелисиано заявил: школу испанского языка они покинули в 13:00.

Задачка по математике для 4 класса
Это ваши познания на уровне 4 класса.
« Последнее редактирование: 02.11.17 18:14 »

Кар Карыч


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Омск

  • Был 01.08.18 01:24

Но если это правда, то говорит против диких животных, которым разгрызть череп не под силу.
А как такой вариант - падение с некоторой высоты - раздробление черепа на фрагменты (первоначально связанные окружающими мягкими тканями) - работа трупоедов (разгрызать черепушку уже не надо)? (без претензий на истину, просто предположение)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 653
  • Благодарностей: 17 293

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Я тоже считаю, что надо ориентироваться на свидетелей по поводу времени выхода на маршрут. Даже самые забывчивые не перепутают 11 утра и 15 дня. Тем более если дали собаку. Ну можно ошибиться на час. Если девушки вышли в 15 часов тогда к 17 они не успевали к заказанному обратному такси. 2 часа до мирадора два обратно , не ранее 19 ч возвращение. Или тогда они точно не собирались возвращаться, а собирались идти на карибский спуск и ночевать у Гонсалеса (иначе где же еще) и тогда таксист лгал про возвращение их в 17 с маршрута. Важный момент, почему вернулась собака и не пошла с ними дальше и почему вернулась через час, кгда девушки еще до Мирадора не успели дойти. Мог ли появиться кто то, кто отправил собаку домой, а сам взялся сопровождать их?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Предлагаю версию, сочетающую в себе как криминал, так и несчастный случай. Поскольку немало доводов как в ту, так и в другую сторону.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. НАПАДЕНИЕ (варианты)   
1. На девушек напали на маршруте – те, кто прибыл за ними по наводке (например, от таксиста), либо случайно. Или же – кто-то из обитателей местных хижин у карибского спуска.
2. Девушки, возвращаясь с маршрута, поймали машину, где, на их беду, оказался кто-то вроде сиднейского маньяка (или просто пара отморозков). Он мог предложить им заехать на какой-то местный праздник, или показать окрестности. И завез в глушь – возможно, к своей компании таких же отморозков. Быть может, целью было не насилие, а похищение.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. БЕГСТВО
Одной или обеим девушкам (в ходе насильственных действий или до их начала) удалось сбежать – в дебри джунглей. Там они заблудились. При этом по их следу, естественно, шли те самые отморозки/похитители.

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. РАЗВЯЗКА
Здесь возможны варианты. Либо шедшие вдоль реки девушки погибли от нанесенных им ранее травм (или полученных в процессе бегства) и истощения, либо от нападения/укуса диких животных, либо же их догнали преступники. Возможно, одна погибла так, а вторую – догнали.
Предположим, одна девушка погибла в пути, а вторую настигли. Труп первой – частично подвергшийся действиям хищников – отморозки, заметая следы, уничтожили. Со вторым трупом поступили аналогично.

Мог ли появиться кто то, кто отправил собаку домой, а сам взялся сопровождать их?
Возможно, но тогда, скорее всего, они попросили бы "сопровождающего" сфотографировать их двоих. То есть, если и кто-то к ним присоединился, то уже ближе к концу маршрута, после фотосъемок.
« Последнее редактирование: 03.11.17 20:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Я тоже считаю, что надо ориентироваться на свидетелей по поводу времени выхода на маршрут.
Нет. Уже установлено , что они вышли в 10-45, я выше приводил доказательство. Дама с собачкой врёт , может не специально, а есть такие свидетели из серии "Я свидетель, а что случилось?".
 Переночевать У Гонсалеса, не зная дороги? К.Л. первый раз в этих местах и ранее они отказались от его услуг, нелогично не взять гида, а потом идти к нему с ночёвкой. Про собачку тоже обсуждали и много, но кто же будет читать, оно же интересно самому типа вести расследование, вызывая смех, ну нехай.. *SMOKE*
Насчёт собаки писали в плане-вот собака, вот фотик, почему нет фотографии пса, если он с ним был полчаса минимум? Или это очередная журналистская выдумка или просто напутали время "набором шрифта в типографии".
 Вот, почему врал шофёр-другой вопрос..
Тут дело даже не в том, что показания свидетелей существенно расходятся, а в том, что уже после нахождения останков и установления времени прибытия-отбытия, никто из полицейских не удосужился эти самые показания переснять, наконец, найти новых свидетелей. Ведь, сами свидетели были допрошены в первые же дни начала поисков.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 653
  • Благодарностей: 17 293

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Нет. Уже установлено , что они вышли в 10-45, я выше приводил доказательство. Дама с собачкой врёт , может не специально, а есть такие свидетели из серии "Я свидетель, а что случилось?".
 Переночевать У Гонсалеса, не зная дороги? К.Л. первый раз в этих местах и ранее они отказались от его услуг, нелогично не взять гида, а потом идти к нему с ночёвкой. Про собачку тоже обсуждали и много, но кто же будет читать, оно же интересно самому типа вести расследование, вызывая смех, ну нехай.. *SMOKE*
Насчёт собаки писали в плане-вот собака, вот фотик, почему нет фотографии пса, если он с ним был полчаса минимум? Или это очередная журналистская выдумка или просто напутали время "набором шрифта в типографии".
 Вот, почему врал шофёр-другой вопрос..
Тут дело даже не в том, что показания свидетелей существенно расходятся, а в том, что уже после нахождения останков и установления времени прибытия-отбытия, никто из полицейских не удосужился эти самые показания переснять, наконец, найти новых свидетелей. Ведь, сами свидетели были допрошены в первые же дни начала поисков.
Я лишь прикинула схему с 15 часами. Что вы скажете о покидании школы в 13 ч? Собаку на фото нашел Саша Ветер, поэтому я считаю, что странно перепутать 11 и 15 часов.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
работа с фото С. Ветра
« Последнее редактирование: 04.11.17 00:51 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Что вы скажете о покидании школы в 13 ч?
Что Гонсалес , которому отказали в услужении,  сам не знал о времени выхода на маршрут,да и не мог знать, откуда? Ну в самом  деле, не звонили же они ему: алё, Феликс , мы уже вышли.:) , но по какой-то причине поддержал версию шофёра. Шофер врал про 2 часа дня, когда  голландки были уже у ручья в 9 км от города. Получается , в час вышли , около двух взяли такси, а в ...15-00 им дали собаку... *DONT_KNOW*. Два часа путешествия по Бокете, ну тоже тема.. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
что странно перепутать 11 и 15 часов.
Доказательство, что та дама дала собаку, только слова этой самой дамы.
« Последнее редактирование: 04.11.17 01:09 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 653
  • Благодарностей: 17 293

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Хорошо. По идее девушки и сами себе не враги тащиться на ночь глядя. Значит Что мы имеем? А мы имеем возможный сговор свидетелей, утверждавших что девушки вышли поздно, а значит могли не успеть вернуться. Никто в здравом уме не выходит на такие расстояния  поздно. Но выяснить мы это можем только с помощью освещения на фото, по солнцу и никак иначе. Только сами. Иначе запутаемся в логике.

  Далее. Есть фото на ручье последнее. и Звонок в службу спасения в 16.39. Нам надо попытаться скорреллировать  истинное время нахождения на этом ручье со временем звонка. А так же прикинуть расстояние от мирадора до этого снимка

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Друзья, знаете, о чем подумал? Символично, что обсуждение гибели Кремерс и Фрун идет на форуме Дятлова. У этих дел – при разительном отличии декораций – возможно, гораздо больше общего, чем кажется.

Мы пытаемся решить оба дела, отталкиваясь от фактов – порой противоречивых, ставящих в тупик. И тогда я задал себе такой вопрос: а не попытались ли, как, возможно, в дятловском деле, власти и полиция Панамы замести следы?!

Нет, в данном случае, конечно, не техногенные и не шпионские. Однако, как правильно отмечалось, туристы для Панамы – курица, несущая золотые яйца. И туристический бизнес для этой страны – все. СССР – держава ядерная, Панама – туристическая.

А теперь представьте: полиция нашла двух туристок, да еще и возле туристического маршрута, убитыми (возможно – зверски). При этом дело набирает огромную популярность – становится известным на весь мир. Если все вскроется – для Панамы это будет колоссальным ударом по туристическому имиджу.

Поэтому-то еще до приезда голландской полиции замели все следы. Настоящих убийц полиция, возможно, выследила – и ликвидировала, а может быть, и нет. В этой связи смерть таксиста выглядит логичной. Результаты экспертизы его смерти «от приступа» по приказу властей, естественно, сделали нужные. Хотя, быть может, таксист – просто свидетель, который через год начал пытаться получить доход от своего знания.

Трупы же исчезли потому, что на них (на тех же черепах) были, видимо, следы убийства человеком – ножевые раны, например. Голландские эксперты это, конечно, выяснили бы.
« Последнее редактирование: 04.11.17 18:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 653
  • Благодарностей: 17 293

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Друзья, знаете, о чем подумал? Символично, что обсуждение гибели Кремерс и Фрун идет на форуме Дятлова. У этих дел – при разительном отличии декораций – возможно, гораздо больше общего, чем кажется.

Мы пытаемся решить оба дела, отталкиваясь от фактов – порой противоречивых, ставящих в тупик. И тогда я задал себе такой вопрос: а не попытались ли, как, возможно, в дятловском деле, власти и полиция Панамы замести следы?!

Нет, в данном случае, конечно, не техногенные и не шпионские. Однако, как правильно отмечалось, туристы для Панамы – курица, несущая золотые яйца. И туристический бизнес для этой страны – все. СССР – держава ядерная, Панама – туристическая.

А теперь представьте: полиция нашла двух туристок, да еще и возле туристического маршрута, убитыми (возможно – зверски). При этом дело набирает огромную популярность – становится известным на весь мир. Если все вскроется – для Панамы это будет колоссальным ударом по туристическому имиджу.

Поэтому-то еще до приезда голландской полиции замели все следы. Настоящих убийц полиция, возможно, выследила – и ликвидировала, а может быть, и нет. В этой связи смерть таксиста выглядит логичной. Результаты экспертизы его смерти «от приступа» по приказу властей, естественно, сделали нужные. Хотя, быть может, таксист – просто свидетель, который через год начал пытаться получить доход от своего знания.

Трупы же исчезли потому, что на них (на тех же черепах) были, видимо, следы убийства человеком – ножевые раны, например. Голландские эксперты это, конечно, выяснили бы.
Вы правы. В этой теме похожие предположения уже высказывались. В частности уважаемый Эни предложил это первым. Значит вполне могло быть. И общее с делом ГД несомненно тоже. Мне не нравится этот умышленно поздний выход на маршрут. Девушки уже накануне все выяснили как идти и где. Смысл тянуть до 15 ч? Тут что то не то. это как раз выгодно с точки зрения "заблудились" . А таксист якобы умер при свидетелях от сердечного приступа. Упал в спа-центре в бассейн и умер.

Добавлено позже:
Мне также не нравятся снимки после Мирадора. Девушки на них выглядят не слишком жизнерадостными. У Крис принужденная и искуственная немного поза. Скованы они. Вот это слово подойдет.
« Последнее редактирование: 04.11.17 18:47 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

СССР – держава ядерная, Панама – туристическая.
А вот черта с два вам! Панама это страна специально созданная при Канале, с него же и получающая львиную долю доходов. Туризм для нее, конечно, занятие перспективное, но пребывающее еще в зачаточном состоянии. Относительно крупными международными турцентрами являются Бокас дель Торо, с которого приехали девушки, и острова Сан-Блас. Остальные курорты, в т.ч. и интересующий нас Бокете, не особо развиты. Властям не было особого резона что-либо скрывать, наоборот, голландцы с первых дней подняли на уши посольство и посол лично посетил премьера и президента Панамы по поводу пропавших девушек.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Хорошо. По идее девушки и сами себе не враги тащиться на ночь глядя. Значит Что мы имеем? А мы имеем возможный сговор свидетелей, утверждавших что девушки вышли поздно, а значит могли не успеть вернуться. Никто в здравом уме не выходит на такие расстояния  поздно. Но выяснить мы это можем только с помощью освещения на фото, по солнцу и никак иначе. Только сами. Иначе запутаемся в логике.

  Далее. Есть фото на ручье последнее. и Звонок в службу спасения в 16.39. Нам надо попытаться скорреллировать  истинное время нахождения на этом ручье со временем звонка. А так же прикинуть расстояние от мирадора до этого снимка
Эта карта мне не нравится, какие-то навороты. Проще: от города до Мирадора 4.5 км по прямой, от Мирадора до ручья 4.5-5км , от ручья до переправы 1,5-2км, всего порядка 10-11км.Путь после ручья-точка невозврата до темноты.
 Ещё раз, температура утром была 18-19С, одна из свидетельниц это отметила, что КЛ одеты легко. Днём температура была 25С. Для панамца  18-19С холодно, для европейца-максимум комфорта.
Считайте или обратитесь к местному математику. ;) =>  16:39 -14:00=2:39, Скорость хода 4,5км/ч, значит, если туристки пошли обратно в 14:00 от ручья, то они пройдут 10 км минимум, т.е. они пришли обратно в Бокет после 4 часов дня, где их и видели.
Профит! *THIS*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

А вот черта с два вам! Панама это страна специально созданная при Канале, с него же и получающая львиную долю доходов. Туризм для нее, конечно, занятие перспективное, но пребывающее еще в зачаточном состоянии. Относительно крупными международными турцентрами являются Бокас дель Торо, с которого приехали девушки, и острова Сан-Блас. Остальные курорты, в т.ч. и интересующий нас Бокете, не особо развиты.
В мире никто бы не стал разбираться – Бокете это или Бокас. В Панаме убивают туристов, ехать туда опасно – вот какой вывод отложился бы в сознании миллионов, с учетом масштабов интереса к делу.

Можно ли в долларовом эквиваленте хотя бы примерно оценить имиджевые потери от указанного выше вывода – с учетом туристических перспектив? Думаю, сумма очень велика и исчисляется миллионами. В любом случае, стоит того, чтобы ради нее провести некоторые манипуляции. К тому же, никто в силовых структурах Панамы не хотел стать «козлом отпущения».

Властям не было особого резона что-либо скрывать, наоборот, голландцы с первых дней подняли на уши посольство и посол лично посетил премьера и президента Панамы по поводу пропавших девушек.
Голландцы и их посол, естественно, так и должны были поступить, это рутинная, формальная процедура. К властям посол не имеет отношения. И президент наверняка пообещал сделать все возможное.

А таксист якобы умер при свидетелях от сердечного приступа. Упал в спа-центре в бассейн и умер.
В случае с таксистом мог использоваться яд замедленного действия – трудно выявляемый. Хотя с учетом того, что экспертизу проводили свои люди, сложный яд и не требовался. И все-таки, чтобы не вызывать лишних подозрений, смерть должна была казаться естественной, не похожей на убийство. Так и случилось.

И, тем не менее, внезапная смерть молодого, здорового человека, одного из главных свидетелей в этом деле, наводит на размышления.

По поводу тел погибших – если развивать теорию «заметания следов». «Находить» их было нельзя – на них следы убийства человеком, но и полное исчезновение тоже выглядело бы подозрительным. Сделали так, чтобы это выглядело как нападение диких зверей, подкинув фрагменты с нужными следами зубов.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:46

Автору Dean80

Цитирование
А теперь представьте: полиция нашла двух туристок, да еще и возле туристического маршрута, убитыми (возможно – зверски). При этом дело набирает огромную популярность – становится известным на весь мир. Если все вскроется – для Панамы это будет колоссальным ударом по туристическому имиджу.
Вы не совсем правы. Я уже читал где-то (может, и здесь, где-то выше), что туристический поток никак в эту местность не уменьшился, наоборот, даже возрос, ибо благодаря раскрутке темы народ хочет собственными глазами всё это посмотреть. Об уровне подготовленности (интеллектуальной и физической) этих туристов даже и не спрашивайте - не знаю.  *YES*
« Последнее редактирование: 05.11.17 05:53 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Вы не совсем правы. Я уже читал где-то (может, и здесь, где-то выше), что туристический поток никак в эту местность не уменьшился, наоборот, даже возрос, ибо благодаря раскрутке темы народ хочет собственными глазами всё это посмотреть. Об уровне подготовленности (интеллектуальной и физической) этих туристов даже и не спрашивайте - не знаю.  *YES*
Если бы стало известно об убийстве девушек, ни для кого бы эта история не была романтически загадочной. И туристическому имиджу Панамы это нанесло бы непоправимый ущерб.

Силовики Панамы упустили время. Нужно было говорить правду сразу же – еще до того, как история облетела весь мир. Тогда бы ущерб репутации был бы минимальным. Но тут либо они не сразу нашли тела, либо сомневались и затянули с объявлением.

Про фотоаппарат тоже ведь скрывали. Сначала врали, что его нет. Потом – что карта памяти испорчена. Лишь только убедившись, что фотографии не могут навредить, их опубликовали.
Хотя, возможно, часть фото была удалена полицией.

ПО ПОВОДУ ВЕРСИИ С НЕСЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ

Если предположить, что имел место несчастный случай, то место смерти Крис Кемерс может быть только одно. А именно – там, где найдены ее шорты. И никак иначе! На камне, у ручья. Она сняла шорты – чтобы просушить их после дождя/стирки или для того, чтобы сполоснуться в ручье.

Забыть она их не могла. Значит, нападение на Крис (укус змеи, атака хищника) случилось там же – видимо, в ручье (или на берегу), раз останки были найдены ниже по его течению.

Тогда вопрос: почему рядом с шортами были обнаружены кредитки и страховки обеих девушек? Ответ один: она вытащила их из карманов шорт. Но это вряд ли возможно. Могла ли Крис носить их в карманах обтягивающих шорт, да еще свои и подруги? Едва ли.

Еще один важный момент. РЮКЗАК ПРИНАДЛЕЖАЛ КРИС. Это ясно из фото, на котором они вдвоем. Рюкзачок был легким – не имело смысла носить его по очереди. Несла его на плечах только хозяйка. Там же должны были находиться и кредитки со страховками.

И последнее. Очевидно – по звонкам и неудачным попыткам ввода пин-кода – что Лисанн прожила на несколько дней дольше, чем Крис. Крис Кремерс умерла в промежутке между 5 апреля (13:37) и 6 апреля (10:26) – место смерти указано выше. Лисанн же прожила, как минимум, до 8 апреля (04:00), когда делались странные ночные фото. Попытки ввода пин-кода 11 апреля мог делать посторонний – тот, кто нашел рюкзак.

Еще один вывод: после гибели подруги Лисанн взяла рюкзак и пошла дальше вдоль ручья. Возможно, видя страшную сцену смерти Крис, она убежала.

Поскольку рюкзак был обнаружен в русле ручья, то Лисанн, следовавшая с рюкзаком, тоже, несомненно, погибла в ручье/на берегу. Хотя, видя, что случилось с подругой в ручье, она, должна была держаться от воды подальше.

Но вся штука в том, что от места смерти Крис до самой дальней из возможных точек гибели Лисанн (там, где найден ее ботинок и бедро Крис) – около 4 км. То есть за 2 дня она, следуя вдоль ручья, преодолела всего 4 км? Ползла без сил, или была тяжело ранена?

Короче говоря, версия с чистым несчастным случаем (без подброшенных вещей или фрагментов тел) имеет массу странностей и нестыковок. И пока они не будут объяснены, поверить в нее сложно.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 125

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
Версия про утаивание преступления маргинальна.
Но вся штука в том, что от места смерти Крис до самой дальней из возможных точек гибели Лисанн (там, где найден ее ботинок и бедро Крис) – около 4 км. То есть за 2 дня она, следуя вдоль ручья, преодолела всего 4 км? Ползла без сил, или была тяжело ранена?
А куда идти?! Там подвесные мосты, около них они ждали спасения. Это не экспедиция по поиску истоков Белого Нила.
Вопрос - как за время поисков у тех мостов никто так и не появился. Но это уже к поисковикам.
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Там подвесные мосты, около них они ждали спасения. Это не экспедиция по поиску истоков Белого Нила.
Вопрос - как за время поисков у тех мостов никто так и не появился.
Их не было возле подвесного моста, как нас в этом пытаются убедить, потому их там и не нашли. Лицо, подкинувшее вещи и останки, прошло чуть дальше по тропе и далее- вниз по реке, как самому лёгкому маршруту. Нарисовалась картина несчастного случая, а уж сколько было несуразностей про биение тел по камням и сплавление рюкзаков с ботинкам -ужас! 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Власть Панамы – это ставленники или выходцы из криминальных структур, поэтому подобное решение вопросов, связанных с большими деньгами, для них вполне нормально. Там и «заказать» человека легко, а сокрытие убийства по их меркам – так, маленький грешок.

Я рассматриваю все версии и выделяю четыре направления:
1. Несчастный случай
2. Криминал
3. Криминал + несчастный случай
4. Криминал + сокрытие властями

Что касается версии с несчастным случаем (если исходить из того, что ничего не подтасовывали), то здесь отмечу ключевые моменты, на которые меня навели факты:
1. В момент получения смертельной раны Крис была без шорт
2. В момент гибели Лисанн стояла или двигалась
3. Обе девушки погибли в непосредственной близости от ручья
4. Лисанн оставалась рядом с телом умиравшей/умершей Крис минимум 2 дня
« Последнее редактирование: 06.11.17 01:47 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 125

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
1. В момент получения смертельной раны Крис была без шорт
2. В момент гибели Лисанн стояла или двигалась
3. Обе девушки погибли в непосредственной близости от ручья
4. Лисанн оставалась рядом с телом умиравшей/умершей Крис минимум 2 дня
1. Возможно да, хотя Лисанн могла их снять для облегчения ухода за пострадавшей девушкой, а потом их просто снесло течением.
2. Да, ну точнее - шла в момент получения повлекшей смерть травмы (остаётся надеятся что обошлось без продолжительной агонии).
3. Да.
4. Да.
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.