Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Joanna Regina]

Будешь и еще как.Вот положил же,а теперь все гадают чего оно там оказалось.Сразу куча подозреваемых.

Считаете, что для Лошагина это было самое удобное место?

Добавлено позже:

Значит на нервной почве удалял лишнее

А записи за другие дни 2013 года, хоть и был весь в нервах, но оставил?

[Увеличительное_стекло]

Эксперт затруднился ответить, каким именно образом были удалены эти файлы. Лошагин хакер?

Добавлено позже:Удаленные файлы за 2010 год нельзя посмотреть, они пустые. Читайте дело.

Что значит хакер? Файлы были просто удалены. Как именно это было сделано сути не меняет. Кстати, на вопрос прокурора про ВИНДОУС, Лошагин ответил, что вообще не умеет им пользоваться. Шутник же?! Ну ладно, это тоже не суть. Главное здесь то, что Лошагин признал, что никто другой не мог удалить эти файлы, зато добавил, что удалиться они могли из-за скачка напряжения. Это говорит о том, что Лошагин согласился с тем, что файлы могли быть удалены. Хоть здесь он не стал юлить и не списал на то, что файлы удалили опера. Так вот ближе к делу. Имеем что? Удаленные файлы и отключенный компьютер - все это произошло в одно и то же время. Так зачем Лошагину потребовалось сначала удалить файлы и сразу же выключить компьютер?

[Joanna Regina]

Что значит хакер? Файлы были просто удалены. Как именно это было сделано сути не меняет. Кстати, на вопрос прокурора про ВИНДОУС, Лошагин ответил, что вообще не умеет им пользоваться. Шутник же?! Ну ладно, это тоже не суть. Главное здесь то, что Лошагин признал, что никто другой не мог удалить эти файлы, зато добавил, что удалиться они могли из-за скачка напряжения. Это говорит о том, что Лошагин согласился с тем, что файлы могли быть удалены. Хоть здесь он не стал юлить и не списал на то, что файлы удалили опера. Так вот ближе к делу. Имеем что? Удаленные файлы и отключенный компьютер - все это произошло в одно и то же время. Так зачем Лошагину потребовалось сначала удалить файлы и сразу же выключить компьютер?

Как это было сделано, меняет всю суть. Последовательность событий могла быть другой.

[Увеличительное_стекло]

Как это было сделано, меняет всю суть. Последовательность событий могла быть другой.

Например? Я просто не понимаю, как изменится суть от того, удалил он файлы банальной правой кнопкой мышки или из-под командной строки? Смысл в том, что файлы восстановлены, хронология записей тоже вся восстановлена. Так что же изменится от способа удаления?

Добавлено позже:

Как это было сделано, меняет всю суть. Последовательность событий могла быть другой.

Главное в этих манипуляциях с компьютером то, что он залез в комп, зачистил нужные файлы, в частности, стер всю вечеринку и потом завершил работу компьютера. Именно такая последовательность была в его действиях. И никак эта последовательность не изменится от способа удаления файлов. Так что эти финты с компом говорят о том, что к тому моменту участь Юлии была уже предрешена, так как все это он делал, прекрасно понимая, что будет в числе подозреваемых.

[Joanna Regina]

Например? Я просто не понимаю, как изменится суть от того, удалил он файлы банальной правой кнопкой мышки или из-под командной строки? Смысл в том, что файлы восстановлены, хронология записей тоже вся восстановлена. Так что же изменится от способа удаления?

Файлы были удалены не через корзину. Компьютер был выключен в 16.21 22.08.2013 года и включен снова в 16.21 23.08.2013 года.

Добавлено позже:

Главное в этих манипуляциях с компьютером то, что он залез в комп, зачистил нужные файлы, в частности, стер всю вечеринку и потом завершил работу компьютера. Именно такая последовательность была в его действиях. И никак эта последовательность не изменится от способа удаления файлов. Так что эти финты с компом говорят о том, что к тому моменту участь Юлии была уже предрешена.

Почему участь Юлии была предрешена? Лошагин преднамеренно ее убил?

[Дмитрий Карягин]

И? Что мешало "невиновному" Лошагину давать показания? Что такого то? Он "невиновен", чего бояться на вопросы отвечать? А боялся он того, что вопросами его в тупик будут загонять, так как за душонкой нечисто. Вот и решил отсидеться на авось. К тому же, идет вовсю следствие, пытаются установить обстоятельства смерти и тд. Что мешало Лошагину еще во время следствия помогать ему и рассказать, что он типа слышал разговор Юлии о какой-то встрече в кемпе?

А что помешало следствию реконструировать непротиворечивую и реалистическую картину "преступных действий" Лошагина?
Если Д.Л. видел,что у оперативников и следователей априори установка на то,чтобы доказать его вину,то зачем ему такое "сотрудничество"? Он выбрал правильную линию. Дело его однозначно шито белыми нитками. Был суд,был пересуд. Рано или поздно состоится и еще одни пересуд.

[Увеличительное_стекло]

А что помешало следствию реконструировать непротиворечивую и реалистическую картину "преступных действий" Лошагина?
Если Д.Л. видел,что у оперативников и следователей априори установка на то,чтобы доказать его вину,то зачем ему такое "сотрудничество"? Он выбрал правильную линию. Дело его однозначно шито белыми нитками. Был суд,был пересуд. Рано или поздно состоится и еще одни пересуд.

Я ж не против. Соглашусь, что никто его не взял с поличным. Никто не видел, как он насиловал и ломал шею. Никто не видел, как он вывозил тело. В деле только косвенные улики. Я не судья. Но я согласен с приговором. Да, я тоже оф версию не считаю истиной. Но причастность его отчетливо по косвенным доказательствам видна. Я допускаю, что в деле(в числе убийц) мог быть кто-то еще. Но, однозначно, не без участия Лошагина. Посему я не считаю, что сидит невиновный.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Почему участь Юлии была предрешена? Лошагин преднамеренно ее убил?

Ну, если принять вашу версию за истину, что Юлия умерла лишь 24 числа. А Лошагин, удаляя файлы и выключая камеру 23 числа, понимал, что будет в числе подозреваемых. Значит Лошагин вынес ей приговор заранее. В противном случае, Лошагин экстрасенс, раз готовился заранее быть подозреваемым в убийстве, которого он не совершал и которого еще не произошло.

[Joanna Regina]

Ну, если принять вашу версию за истину, что Юлия умерла лишь 24 числа. А Лошагин, удаляя файлы и выключая камеру 23 числа, понимал, что будет в числе подозреваемых. Значит Лошагин вынес ей приговор заранее. В противном случае, Лошагин экстрасенс, раз готовился заранее быть подозреваемым.

Компьютер был выключен 22 числа. Но в какое время эксперт затруднился ответить.
P.S. Ваша фамилия не Прокопчик, случайно?

[megeor]

А раз так, то поиск мотива в данном случае необходимости не имеет.

Меня ваша юридическая осведомленность просто  Согласно уголовного законодательства при отправлении правосудия по делам об убийствах доказывание мотива обязательно. Иначе всякого Героя России можно засадить пожизненно в тюрьму за убийства. Именно мотив определяет квалификацию убийства и, соответственно, срок наказания.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:
Дмитрии, ну хотя бы теоретически сможете родить какую нибудь связь между заграницей и убииством? Я нет. Следаки видимо тоже не смогли, потому и не проверяли.

В моем понимании здравого смысла надо сначала проверить,а потом решать:выдвигать версию о связи с заграницей или нет.
Не могу я даже теоретически ничего "родить". Я же не знаю заграничных знакомых Юлии. Однако гораздо хуже,что ничего о них узнать не захотело и следствие. Хотя за пределами России жертва проводила едва ли не половину своего времени.

[Увеличительное_стекло]

Компьютер был выключен 22 числа. Но в какое время эксперт затруднился ответить.
P.S. Ваша фамилия не Прокопчик, случайно?

Компьютер не мог быть выключен 22 числа. Обратитесь к материалам дела. Почему не мог быть выключен? Это элементарно. Записи ведь восстановили за 22 и 23 число. А значит камера писала их на сервер. Компьютер Лошагин выключил только 23 числа.

[Joanna Regina]

Компьютер не мог быть выключен 22 числа. Обратитесь к материалам дела. Почему не мог быть выключен? Это элементарно. Записи ведь восстановили за 22 и 23 число. А значит камера писала их на сервер. Компьютер Лошагин выключил только 23 числа.

Читаем внимательно верхние строчки.

[Дмитрий Карягин]

Я ж не против. Соглашусь, что никто его не взял с поличным. Никто не видел, как он насиловал и ломал шею. Никто не видел, как он вывозил тело. В деле только косвенные улики. Я не судья. Но я согласен с приговором. Да, я тоже оф версию не считаю истиной. Но причастность его отчетливо по косвенным доказательствам видна. Я допускаю, что в деле(в числе убийц) мог быть кто-то еще. Но, однозначно, не без участия Лошагина. Посему я не считаю, что сидит невиновный.

Ага. Вот Вы и стали менее категоричны.

[Увеличительное_стекло]

Читаем внимательно верхние строчки.

И? Обновление протокола ни о чем не говорит. Повторяю, все основные записи с вечеринки, которые имеются в деле датируются и были записаны вечером 22 числа, также были и записи за 23 число - с контейнером тем же самым. А вот то, что обновление не произошло 23 числа в 16 часов как раз-таки говорит о том, что с этого времени вероятнее всего больше никаких записей не велось.

[Дмитрий Карягин]

И это только малюсенький эпизод его подозрительного поведения, мотив которого однозначно ИЗБЕЖАТЬ НАКАЗАНИЯ. Это сложно не понимать.

А какой подследственный и подсудимый не стремится избежать наказания?
У Вас прямо инквизиторская логика. Оне там в своих средних веках ведьму со связанными руками-ногами бросали в водоем и если та упорно не желала тонуть,то это считалось доказательством ее вины.

[Joanna Regina]

И? Обновление протокола ни о чем не говорит. Повторяю, все основные записи с вечеринки, которые имеются в деле датируются и были записаны вечером 22 числа, также были и записи за 23 число - с контейнером тем же самым. А вот то, что обновление не произошло 23 числа в 16 часов как раз-таки говорит о том, что с этого времени вероятнее всего больше никаких записей не велось.

Необновление протокола говорит о том, что компьютер был выключен до даты 23.08.2013 16.21.

[Увеличительное_стекло]

Ага. Вот Вы и стали менее категоричны.

Я с самого начала писал, что для меня не имеет значения как именно убивал Лошагин, один или с кем-то и тд. Моя позиция с самого начала такая, что за решеткой не сидит невиновный.

Добавлено позже:

Необновление протокола говорит о том, что компьютер был выключен до даты 23.08.2013 16.21.

Я еще раз говорю, если бы сервер был бы выключен до 23 числа, то никаких видео мы с вами не увидели бы. Камера спокойно писала все вплоть до 23 числа 16.21. Все эти записи восстановили, в материалах дела смотрите, когда вынимали с дисков инфу.

[Дмитрий Карягин]

Да, его все обсуждают здесь. Но обзываете и топите только вы.

Насчет обзывательств, я пояснил выше. Для кого-то это оскорбление, для кого-то нет. Не суть. Насчет "ТОПИТЕ". Хм. Интересно. Топить можно тех, кто еще не утонул. Лошагин относится к тому числу обвиняемых, которые уже "утонули"(приговор устоял). Топить утонувшего, на мой взгляд, невозможно.

Но вы это делаете. Зачем? Вам неинтересно разбираться в деле, вам уже все ясно, но вы с упорством, достойным лучшего применения, все педалируете и педалируете на тайне.ли (и, наверное, в других местах) вину Лошагина и страдания мамы и брата. А значит, вы человек ангажированный.

Ангажированный и не желающий еще одного пересуда. Позволю себе предположить.

[Сергей В.]

Отключение камеры и зачистка файлов была произведена 23 числа.

Освежите свое знание экспертизы № 25втэ и выступление этого эксперта на суде. Если влом, то можно начать с Ракитина. И когда это сделаете, то поймете, что этот эксперт очень мягко говоря своеобразный, он делает вывод о выключении камеры по дате подкачки обновлений программы из интернета, что с фактами не имеет ничего общего. Более того, перед анализом диска с видеозаписью он не соизволил сравнить его контрольные суммы, невесть как и нештатными методами конвертировал файлы в формат avi с потерей скрытого форматирования времени, запутался сам и запутал следствие и суд. По факту, его утверждения о выключении камеры с 16:21 22 авг. до 30 авг и об удалении и героическом восстановлении видеофайлов не соответствуют действительности, ибо эти файли прокручивали свидетелям начиная с середины сентября 2013 и только весной 2015-го он извлек из рукава файл с порванной рубашкой. Нет, наверное он его не подделывал, но он суду и не гарантировал полноту восстановления. Если не вдаваться в детали, то руки его выросли из одного места. На самом деле, там есть другое - камеры в лофте включаются и выключаются по виртуальному датчику движения, реализованному программными средствами на видеоплате. И если в кадре ничего не движется, либо движется медленно, то такой фрагмент автоматически не записывается.

Читаем внимательно верхние строчки.

там и самая нижняя очень хороша.

[Joanna Regina]

Сергей, я далеко не комьютерный ас, но даже мне показания этого эксперта режут глаз явным непрофессионализмом. Тут он затрудняется, там он не знает, здесь не понял. Наворочал какой-то странной фигни и сам запутался.

[Увеличительное_стекло]

Освежите свое знание экспертизы № 25втэ и выступление этого эксперта на суде. Если влом, то можно начать с Ракитина. И когда это сделаете, то поймете, что этот эксперт очень мягко говоря своеобразный, он делает вывод о выключении камеры по дате подкачки обновлений программы из интернета, что с фактами не имеет ничего общего. Более того, перед анализом диска с видеозаписью он не соизволил сравнить его контрольные суммы, невесть как и нештатными методами конвертировал файлы в формат avi с потерей скрытого форматирования времени, запутался сам и запутал следствие и суд. По факту, его утверждения о выключении камеры с 16:21 22 авг. до 30 авг и об удалении и героическом восстановлении видеофайлов не соответствуют действительности, ибо эти файли прокручивали свидетелям начиная с середины сентября 2013 и только весной 2015-го он извлек из рукава файл с порванной рубашкой. Нет, наверное он его не подделывал, но он суду и не гарантировал полноту восстановления. Если не вдаваться в детали, то руки его выросли из одного места. На самом деле, там есть другое - камеры в лофте включаются и выключаются по виртуальному датчику движения, реализованному программными средствами на видеоплате. И если в кадре ничего не движется, либо движется медленно, то такой фрагмент автоматически не записывается. там и самая нижняя очень хороша.

Давайте исходить из логики. Файлы за вечер 22 числа восстановлены? Восстановлены. Файл за 23 число с контейнером восстановлен? Восстановлен. Значит вполне логично предположить, что как минимум до 23 числа, до видео с контейнером, камера писала на сервер инфу. Поэтому утверждение о том, что сервер был выключен с 22 по 23 - бредовое. Я не прав?

Добавлено позже:

Ангажированный и не желающий еще одного пересуда. Позволю себе предположить.

Ну, почему же. Я хотел бы посмотреть, что на сей счет думает Верховный суд РФ. И какие установки он дал бы, если бы счел решение необоснованным.

[Сергей В.]

Сергей, я далеко не комьютерный ас, но даже мне показания этого эксперта режут глаз явным непрофессионализмом. Тут он затрудняется, там он не знает, здесь не понял. Наворочал какой-то странной фигни и сам запутался.

В том то и дело! Он начал с того, что не проверил целостность диска, даже на записал в протоколе кол-во на нем Мбт и что он потом с ним делал своими левыми форенсиками-вью и конвертерами, одному богу известно. Такой начальник отдела кримэкспертизы в Св. следкомею

Поэтому утверждение о том, что сервер был выключен с 22 по 23 - бредовое. Я не прав?

Правы, но он это выдавал в суде на голубом глазу.

[Увеличительное_стекло]

Правы, но он это выдавал в суде на голубом глазу.

Но, все равно. По факту что имеется на деле? Записи восстановили вплоть до того времени, когда обновление не произошло, то есть до 23 числа 16 часов. После этого времени записей не было. Значит смело можно утверждать, что сервер был отключен. Не помню, что Лошагин на этот счет сказал на суде. Вот и получается, что перед тем как выключить комп, Лошагин зачистил файлы за 22-23 числа. А значит уже в тот момент понимал, что придут к нему полицаи. Чего же так боялся Лошагин?

Добавлено позже:

А какой подследственный и подсудимый не стремится избежать наказания?
У Вас прямо инквизиторская логика. Оне там в своих средних веках ведьму со связанными руками-ногами бросали в водоем и если та упорно не желала тонуть,то это считалось доказательством ее вины.

Вы из контекста режете. Не надо мешать в кучу подследственных и Лошагина. Лошагин начал заниматься избеганием наказания уже 23 числа, когда чистил видео и отключал камеру. Не рано ли он начал этим заниматься? Он даже подозреваемым тогда не был. Не говоря уже о том, что труп найдут лишь сутки спустя. И заявы в полицию о пропаже еще и в помине не было.

[Дмитрий Карягин]

Лошагин начал заниматься избеганием наказания уже 23 числа, когда чистил видео и отключал камеру.

Тут уже разбиралось это. Чистка видео- не улика. Улика вещь объективная и бесспорная,при ее помощи можно доказать вину. А в данном случае требуется еще доказывать эту чистку. Что она действительно имела место быть,что производилась Лошагиным,что делалось это со злым умыслом и т.д и т.п. Карточный домик.

[Увеличительное_стекло]

Тут уже разбиралось это. Чистка видео- не улика. Улика вещь объективная и бесспорная,при ее помощи можно доказать вину. А в данном случае требуется еще доказывать эту чистку. Что она действительно имела место быть,что производилась Лошагиным,что делалось это со злым умыслом и т.д и т.п. Карточный домик.

Ну может для суда это не доказательство, но это хороший звоночек, говорящий о том, что Лошагин готовился уже к приходу людей в форме задолго до начала кипиша. Лошагин в суде не отрицал, что никто посторонний не мог удалить эти файлы, но зато он допустил наступление такого события путем скачка напряжения, что звучит конечно нелепо, как и туалет для собачек.

[Дмитрий Карягин]

Ну может для суда это не доказательство, но это хороший звоночек, говорящий о том, что Лошагин готовился уже к приходу людей в форме задолго до начала кипиша.

Потому и не доказательство,что "хороший звоночек" требуется сам по себе доказать.

[Dean80]

Дмитрий Корягин, вы призываете других не быть категоричными – прекрасно, однако за собой это право оставляете. «Однозначно дело шито белыми нитками», – говорите вы с уверенностью не дилетанта, а профессионала, но доказывать свое категоричное заявление (которое, на самом деле, не что иное, как клевета) не собираетесь. От других, в то же время, доказательств требуете.

Ну а по поводу вашего утверждения, что обязательно будет еще один пересуд…  Опять же, бездоказательно, дорогой профессор.

[Алиса в поисках чудес]

Нет здесь никакого веселья, Алиса. Цитаты из судебного дела, рабочие моменты и ирония над комментаторами. Я тоже могу процитировать здесь некоторые забавные моменты из зала суда над Лошагиным. Просто пока руки не дошли.

Пожалуйста цитируйте, только с иронией не перебарщивайте.

[BIF]

Дмитрий, хорошо что вы не в следкоме работаете, а то подробный рассмотр всех бредовых домыслов занимал бы лет 10, и все преступники благополучно разгуливали бы на свободе. Лошагин уже выйти успеет к тому времени когда вы бы соизволили опросить сотни людей если не тысячи с кем она пересекалась заграницей, каким то образом проработать версию с наркотой, которые очевидно не имеют никого отношения к убииства юли.

[soleill]

Я ж не против. Соглашусь, что никто его не взял с поличным. Никто не видел, как он насиловал и ломал шею. Никто не видел, как он вывозил тело. В деле только косвенные улики

А  большинство убийств и происходит  когда никто ничего не видел.Я  к полиции дело не имею ,но мне кажется из доказательств косв. улик и назначают наказание. А как еще?