Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Сергей В.]

Может кто найдет ёмкость побольше?

Кстати, контейнер этот Лошагин не покупал, вот он на 11:48 

https://www.youtube.com/watch?v=m897Eq4IUa8

в них таскали в лофт сьестное.

[юлия8980]

Кстати, контейнер этот Лошагин не покупал, вот он на 11:48 

https://www.youtube.com/watch?v=m897Eq4IUa8

в них таскали в лофт сьестное.

А сколько по времени ехать от лофта до места обнаружения тела?

[Muzzy]

Может, шарился по квартире с фонариком в поисках этих самых наркотиков?

Про фонарик в уголовном деле почти ничего нет, эту тему не поднимают. Но наркотики, по словам Лошагина на суде, он таки нашел. Утром 23 августа как проснулся и убедился, что Юля не вернулась, он разобрал ее чемодан (опять чемодан!), с которым она вернулась из Москвы, т.к. удивился, что это не сделала он сама, такого она себе раньше не позволяла. Именно тогда и там он нашел пакет с белым порошком, который спустил в унитаз.

Кстати, контейнер этот Лошагин не покупал

Сергей, все немного не так. Это защита Лошагина долго пыталась просмотреть это видео (раза четыре, но у адвоката Лашина на ноуте блю-рей не просматривался (а блюрей, потому что эксперт, восстановивший эти записи сохранил видео именно на таких дисках), но потом с помощью того же эксперта видео просмотрели, и адвокат показал суду именно эти кадры - как некие мужики выносят большие контейнеры из Лофта. Расчет был понятен - вот контейнеры и вот вынос, это очевиднее и проще, чем отсутствующий вынос отсутствующего контейнера Лошагиным.
Следователи же видели другой контейнер, тот, который Лошагин внес в квартиру на стертых кадрах. Это икеевский контейнер, об этом неоднократно шла речь на заседаниях. И таких контейнеров у него было завались и в гараже, и в фотостудии, он там хранил всякие фотопричиндалы, что очень удобно.

Может кто найдет ёмкость побольше?

Да, вот этот контейнер - http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/20376441/. Пойдет такая емкость?

уложить труп в контейнер возможно можно ,но как его извлечь и разложить в другую позу ,без порыва элементарно связок?

Госэксперта спрашивали об этом на суде, называли размеры контейнера, она сказала можно (если нужна будет цитата, то вечером ее приведу). По ее словам, даже окоченевшее тело может разогнуть любой человек, даже женщина. Ну а после разрешения трупного окоченения раскладывать тело можно уже как хочешь.

[megeor]

даже окоченевшее тело может разогнуть любой человек

Разговор не об окоченении, а том чтобы согнуть позвоночник практически пополам. ИЛи контейнер был настолько длиннным что позвоночник 173 см женщины можно было не сгибать?

[Muzzy]

ИЛи контейнер был настолько длиннным что позвоночник 173 см женщины можно было не сгибать?

78 см длина того контейнера. Думаю, если бы физически было бы невозможно тело туда впихнуть, то адвокаты это бы доказали на раз два, но они даже не пискнули. Ведь был следственный эксперимент, засовывали куклу, уж не знаю, из чего она там сделана, хотя тоже интересно.

[megeor]

Я бы для выноса трупа купила большую сумку. Она мягкая и запихать туда тело значительно проще, чем в жесткие рамки контейнера. Какая бы модель не была худая, но кг 50 у нее было. А Лошагин не создает впечатление настолько сильного мужчины, чтобы мог нести в руках 50 кг контейнер. А контейнера с колесиками что-то не видела.

Добавлено позже:

если бы физически было бы невозможно тело туда впихнуть, то адвокаты это бы доказали на раз два

Адвокаты - не инженеры, у них может быть плохо развито пространственное мышление, поэтому даже в голову не пришло.

[Muzzy]

Я бы для выноса трупа купила большую сумку. Она мягкая и запихать туда тело значительно проще, чем в жесткие рамки контейнера. Какая бы модель не была худая, но кг 50 у нее было. А Лошагин не создает впечатление настолько сильного мужчины, чтобы мог нести в руках 50 кг контейнер. А контейнера с колесиками, что-то не видела.

Некогда было ему сумки покупать. Контейнер с малюсенькими колесиками, да и, говорят, тележка у него была. А еще, возможно, был некий сообщник/помощник/исполнитель. Ну а вдвоем этот контейнер снести как нечего делать.

Был допрос массажиста, который лечил Лошагину спину, тот утверждал, что у него остеохондроз, но в деле документального подтверждения именно этого диагноза нет. Массажист сказал, что Лошагин мог поднять 50 кг, мало того, он сказал, что в конце августа 2013 года к нему приходил Лошагин с болью в спине и тот его опять лечил. Когда Лошагина об этом спросили, он ответил, что массажист что-то путает, такого не было.

[Александр Аврора]

Например: делаю запрос "где.." мне показывают "В.Пышма" (пригород), а в этот момент сын звонит в домофон в центре ЕКБ.

Такие неточности связаны с гористой местностью , сигнал может вообще к любой вышке прицепится , об этом знал Лошагин , если не знал - то знали его адвокаты , можно было всегда на них сослаться , нет он говорит - я ездил в кемпинг искать свою жену.

[Muzzy]

А сколько по времени ехать от лофта до места обнаружения тела?

По яндекс.картам примерно 36 минут. Может в 2013 году было как-то по другому. Лошагина досконально допрашивали о его пути 23 августа в 16.30, когда он якобы ездил в кемпинг, спрашивали о пробках, и где он стоял (там мост какой-то ремонтировался). Но я не из Екатеринбурга, местную топографию совсем не знаю, не могу судить о его ответах.

[megeor]

У меня рост 158, длина позвоночника 74, плюс согнутая голова. По диагонали может меня и можно уложить, но в оставшуюся половину емкости согнутые ноги вряд ли войдут.

[юлия8980]

Я бы для выноса трупа купила большую сумку. Она мягкая и запихать туда тело значительно проще, чем в жесткие рамки контейнера. Какая бы модель не была худая, но кг 50 у нее было. А Лошагин не создает впечатление настолько сильного мужчины, чтобы мог нести в руках 50 кг контейнер. А контейнера с колесиками что-то не видела.

Добавлено позже:Адвокаты - не инженеры, у них может быть плохо развито пространственное мышление, поэтому даже в голову не пришло.

Адвокаты обычно это бывшие опера,следователи и Иже с ними,поэтому с мышлением у них норм.раз они не воспользовались тем ,что якобы тело в контейнер не положить,значит не сомневались,что это реально

Добавлено позже:

У меня рост 158, длина позвоночника 74, плюс согнутая голова. По диагонали может меня и можно уложить, но в оставшуюся половину емкости согнутые ноги вряд ли войдут.

Вы говорите про человека живого или в сознание

Добавлено позже:

Некогда было ему сумки покупать. Контейнер с малюсенькими колесиками, да и, говорят, тележка у него была. А еще, возможно, был некий сообщник/помощник/исполнитель. Ну а вдвоем этот контейнер снести как нечего делать.

Был допрос массажиста, который лечил Лошагину спину, тот утверждал, что у него остеохондроз, но в деле документального подтверждения именно этого диагноза нет. Массажист сказал, что Лошагин мог поднять 50 кг, мало того, он сказал, что в конце августа 2013 года к нему приходил Лошагин с болью в спине и тот его опять лечил. Когда Лошагина об этом спросили, он ответил, что массажист что-то путает, такого не было.

Окей а куда деть посмертную дефекацию,или вы предполагаете что ее живой засунули в контейнер и умерла она уже в лесу?тем более травмы предполагает что она могла жить до 30-40мигут

[megeor]

Массажист сказал, что Лошагин мог поднять 50 кг,

1. Массажист- тот еще эксперт,
2. Поднять  и нести- это две разные ситуации. Вот парень на фото легко поднял контейнер с девушкой, но поднял на пару секунд, чтобы фотограф запечатлел, а сделает ли он с ним пару шагов- еще большой вопрос. К тому же мне показалось, что засунутая в контейнер девушка не имеет таких длинных ног, как у погибшей. И вообще не известно, какие параметры у этой девицы.
Если у него в гараже была куча таких контейнеров, почему один из них не приобщили к делу для наглядности? Есть ли в деле его внутренние размеры?

[Mangusta]

ИЛи контейнер был настолько длиннным что позвоночник 173 см женщины можно было не сгибать?

Померила свой позвонок от копчика до 7 шейного позвонка. Мой рост 172 см. Получилось 67 см. При том что длинными ногами похвастаться не могу. Так что у Юли этот показатель мог быть еще меньше.

[megeor]

Так что у Юли этот показатель мог быть еще меньше.

Значит ищем Юлины фотки в полный рост и меряем позвоночник(в пропорциях)

[Muzzy]

Вот путь от Лофта до места нахождения тела (если я верно это понял). А заодно кемпинг "Европа-Азия", куда, по его словам, ездал Лошагин дважды. Других кемпингов в тех краях я не нашел, думаю, это он. Если нет, поправьте. Расстояние до поляны - 1,3 км по прямой. Но на машине по прямой не доберешься, там железная дорога.

[юлия8980]

Вот путь от Лофта до места нахождения тела (если я верно это понял). А заодно кемпинг "Европа-Азия", куда, по его словам, ездал Лошагин дважды. Других кемпингов в тех краях я не нашел, думаю, это он. Если нет, поправьте. Расстояние до поляны - 1,3 км по прямой. Но на машине по прямой не доберешься, там железная дорога.

Я вам задала вопрос выше ,если не сложно скажите ваше мнение.то ,что ее можно в контейнер было уложить ДОКАЗАНО.а дальше?

Добавлено позже:
А если реально она покинула лофт после вечеринки,но потом вернулась.может так время можно как то объяснить ,что она не сразу была убита?

[Muzzy]

Пока вот как думаю.
1. Ссора в техпомещении была, т.к. история с закрытой дверью и вынутым ключом не на ровном месте произошла.

2. Лошагин толкает Юлю, падение, Юля теряет сознание. Повреждено лицо, глаз, рваная рана на груди. Он перетаскивает ее в квартиру. Из техпомещения в квартиру есть отдельный вход, выходить для этого под камеры не надо.

3. Напоминаю, что именно в это время рассматривается другое дело о побоях, которые он совершил в отношении бывшей жены Татьяны. Лошагин понимает, что ему светит реальный срок, т.к. двух избитых девушек ему уже не простят. Плюс развод, плюс скандал, плюс потеря репутации. К такому фотографу не пойдет уже никто!

4. К утру Юля лежит у него в квартире без сознания.

5. Лошагин паникует. Он решает снять с себя ответственность. Он созванивается и договаривается с неким типом с уголовным прошлым/настоящим, чтобы вывести юлю из дома, возможно, напоить (вколоть героин и т.д.), побить еще дополнительно и бросить ЖИВУЮ где-нибудь подальше от Лошагина.

6. Приезжает некто. Идет упаковка тела в контейнер, Лошагин помогает вынести его в гараж, дальше некто уезжает на своей машине и с контейнером. Лошагин поднимается наверх, к нему в 14.00 должна прийти Дементьева.

7. Происходит эксцесс исполнителя. Кто не знает, что это, гуглите. Некто насилует и убивает Юлю.

8. Лошагину ничего не остается, как прятать следы, неумело, топорно и с огрехами. Свалить на исполнителя он ничего не может, т.к. его никто не видел и не слышал. Но он ждет, показаний не дает, может где всплывет какой-нибудь отпечаток, звонок, видео, ДНК, хоть что-то, что позволит ему зацепиться за это и потопить подельника, выплыть самому. Но к моменту суда подельник не всплыл нигде, да и не старался никто его искать, Лошагин сам попался в ловушку, а на суде рассказывать о том, как он передал обездвиженное тело своей жены некоему типу совершенно бессмысленно. За организованное убийство в сговоре дают еще больше, вы же знаете.

Будем шлифовать или бред?

[megeor]

Судя по карте, предоставленной Muzzy, по пути от дом Лошагина попадается река, куда можно с моста сбросить контейнер. А уж он- то  не труп, не распухнет и не всплывет. Можно съехать в лес и унести контейнер подальше, а там как водится присыпать труп землей, листвой и ветками, или положить в лощинку и опять же присыпать- в жисть не найдут. Так нет, он едет поближе к кемпингам, где люди постоянно шастают за грибами и даже устроили свалку мусора. Ленится даже облить его полностью горючим и сжечь до конца...
Мог бы в ту же ночь утопить труп в водохранилище, что в городе... Совсем идиот!

Так что насчет копоти в легких? алле, медики!!!!!!

Вот хорошая фотка: Юля почти сложилась, чтоб поместиться в контейнер

[юлия8980]

Пока вот как думаю.
1. Ссора в техпомещении была, т.к. история с закрытой дверью и вынутым ключом не на ровном месте произошла.

2. Лошагин толкает Юлю, падение, Юля теряет сознание. Повреждено лицо, глаз, рваная рана на груди. Он перетаскивает ее в квартиру. Из техпомещения в квартиру есть отдельный вход, выходить для этого под камеры не надо.

3. Напоминаю, что именно в это время рассматривается другое дело о побоях, которые он совершил в отношении бывшей жены Татьяны. Лошагин понимает, что ему светит реальный срок, т.к. двух избитых девушек ему уже не простят. Плюс развод, плюс скандал, плюс потеря репутации. К такому фотографу не пойдет уже никто!

4. К утру Юля лежит у него в квартире без сознания.

5. Лошагин паникует. Он решает снять с себя ответственность. Он созванивается и договаривается с неким типом с уголовным прошлым/настоящим, чтобы вывести юлю из дома, возможно, напоить (вколоть героин и т.д.), побить еще дополнительно и бросить ЖИВУЮ где-нибудь подальше от Лошагина.

6. Приезжает некто. Идет упаковка тела в контейнер, Лошагин помогает вынести его в гараж, дальше некто уезжает на своей машине и с контейнером. Лошагин поднимается наверх, к нему в 14.00 должна прийти Дементьева.

7. Происходит эксцесс исполнителя. Кто не знает, что это, гуглите. Некто насилует и убивает Юлю.

8. Лошагину ничего не остается, как прятать следы, неумело, топорно и с огрехами. Свалить на исполнителя он ничего не может, т.к. его никто не видел и не слышал. Но он ждет, показаний не дает, может где всплывет какой-нибудь отпечаток, звонок, видео, ДНК, хоть что-то, что позволит ему зацепиться за это и потопить подельника, выплыть самому. Но к моменту суда подельник не всплыл нигде, да и не старался никто его искать, Лошагин сам попался в ловушку, а на суде рассказывать о том, как он передал обездвиженное тело своей жены некоему типу совершенно бессмысленно. За организованное убийство в сговоре дают еще больше, вы же знаете.

Будем шлифовать или бред?

Неплохо,но травма должна быть серьезной чтобы так надолго потерять сознание.а если она реально после ссоры куда то ушла,но потом вернулась домой .а дальше все тоже самое.с камерами чп реальное,поэтому выход ,приход может быть и не зафиксирован

Добавлено позже:

Судя по карте, предоставленной Muzzy, по пути от дом Лошагина попадается река, куда можно с моста сбросить контейнер. А уж он- то  не труп, не распухнет и не всплывет. Можно съехать в лес и унести контейнер подальше, а там как водится присыпать труп землей, листвой и ветками, или положить в лощинку и опять же присыпать- в жисть не найдут. Так нет, он едет поближе к кемпингам, где люди постоянно шастают за грибами и даже устроили свалку мусора. Ленится даже облить его полностью горючим и сжечь до конца...
Мог бы в ту же ночь утопить труп в водохранилище, что в городе... Совсем идиот!

Так что насчет копоти в легких? алле, медики!!!!!!

если это была имитация ,то цель ,чтобы как раз нашли .а вот подумали на маньяков ,ну или на кавказцев

[Muzzy]

Неплохо,но травма должна быть серьезной чтобы так надолго потерять сознание.а если она реально после ссоры куда то ушла,но потом вернулась домой .а дальше все тоже самое.с камерами чп реальное,поэтому выход ,приход может быть и не зафиксирован

Не знаю, можно ли так удариться, чтобы ничего не сломать, но при этом потерять сознание часов на 10? И зачем усложнять версию приходами-уходами?
В этой версии надо отшлифовать момент с видекамерами и возможность такой травмы, чтобы настолько долго вырубиться.

[юлия8980]

Объясняю при наличие гостей очень опасно оставлять Юлю лежащую без сознания(прийти в себя ,она может в любой момент)единственное,что он думал ,что она уже умерла,тогда травмы должны быть серьезными.я вот о чем .а если все тоже самое но после ухода гостей ,то тогда да.она же могла стонать и прийти в себя в любой момент .он не врач.или наоборот он думал ,что ничего страшного затащил в квартиру(отлежиться,помириться)а этого не происходит и вот здесь ваша версия

[Muzzy]

Объясняю при наличие гостей очень опасно оставлять Юлю лежащую без сознания

В квартире можно - туда никто зайти не мог.

а если все тоже самое но после ухода гостей

Тогда не вписываются две офигенные странности этого дела, которые надо куда-то приткнуть - закрытая дверь на крышу и исчезновение самого Лошагина так, что его никто не видел и не слышал уже до 14.00 23 августа (кроме камер). Если бы это все после гостей, то тогда бы и Юля, и Лошагин бы болтались среди гостей до их ухода, а последние уходили аж в районе двенадцати (уборщица и администратор). А Лошагины исчезли в прямом смысле этого слова в районе 23.00, даже чуть раньше.

[megeor]

Че-то не могу найти объяснения, зачем ему нужно было раскладывать труп в такую позу и снимать с нее одежду- с одеждой лучше бы горела

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[юлия8980]

Я к чему с приходами ,уходами.а если при гостях ругаются,но он уходит.он недоволен.под утро она приходит .он всё так же зол.наказывает ее(насилует ,сворачивает шею случайно)она начинает хрипеть но жива .ну а дальше версия следствия.он ее еще живую засовает в контейнер ,но уже без сознания.довозит .на месте она умирает ,отсюда посмертная дефекация на месте обнаружения трупа.а поза тела ,это поза человека ,пытающегося ползти .все

Добавлено позже:

Че-то не могу найти объяснения, зачем ему нужно было раскладывать труп в такую позу и снимать с нее одежду- с одеждой лучше бы горела

Одежду уничтожили я думаю уничтожая улики

Добавлено позже:
Туда зайти не мог ,но Ю могла в себя прийти.и опять она могла стонать ну в смысле издавать какие то звуки.подождите на сколько я знаю только она испарилась ,а он нет.сейчас перечитаю.если она обиделась и реально ушла,то понятно куда она делась

[Muzzy]

Че-то не могу найти объяснения, зачем ему нужно было раскладывать труп в такую позу и снимать с нее одежду- с одеждой лучше бы горела

Ну откуда же возьмутся объяснения, если мы даже не знаем, кто этот костер развел.
Я не верю, просто не верю, что Лошагин мог так поступить с телом человека, которого он когда-то любил. Аффект - это одно, а вот это совсем другое. Если бы именно Лошагин убил юлю, то он сделал это только в аффекте, т.к. если бы нет, то подготовился бы он к этому намного лучше. А аффект подразумевает вот такие накладки, что мы имеем, но никак не подразумевает психологическую составляющую - после убийства в аффекте Лошагин бы так труп не бросил бы, потому что это уже крайняя степень цинизма и ненависти к людям. ИМХО.
Одежда - улики, там могла быть кровь, волосы, слюна, частицы чего угодно. Одежду проще сжечь отдельно, что, видимо, и проделали.

[юлия8980]

Есть такое понятие длительное состояние аффекта.так что .ну а вообще он потом себя уже спасал.а себя я думаю он любит больше

[Muzzy]

Я к чему с приходами ,уходами.а если при гостях ругаются,но он уходит.он недоволен.под утро она приходит .он всё так же зол.наказывает ее(насилует ,сворачивает шею случайно)она начинает хрипеть но жива .ну а дальше версия следствия.он ее еще живую засовает в контейнер ,но уже без сознания.довозит .на месте она умирает ,отсюда посмертная дефекация на месте обнаружения трупа.а поза тела ,это поза человека ,пытающегося ползти .все

По мнению экспертов, которое не оспаривалось, с момента ломания шеи и до момента смерти прошло очень мало времени, минуты. Она умерла быстро. Ни хрипеть, ни ползти не могла.

подождите на сколько я знаю только она испарилась ,а он нет.сейчас перечитаю.если она обиделась и реально ушла,то понятно куда она делась

Оба испарились одномоментно, поверьте мне, это совершенно точно. После ухода обоих с крыши их никто не видел, не слышал, хотя звонили, стучали, искали.

[юлия8980]

По мнению экспертов, которое не оспаривалось, с момента ломания шеи и до момента смерти прошло очень мало времени, минуты. Она умерла быстро. Ни хрипеть, ни ползти не могла. Оба испарились одномоментно, поверьте мне, это совершенно точно. После ухода обоих с крыши их никто не видел, не слышал, хотя звонили, стучали, искали.

По их мнению она могла жить до 30минут.от минуты до 30.т.е такая травма это подразумевает .между ползти и попыткой ползти .разница большая.хрипеть могла,это тоже их мнение,не мое.

Добавлено позже:
И опять хорошо перевозили мертвую куда дефекацию деть?

[megeor]

Одежда - улики, там могла быть кровь, волосы, слюна, частицы чего угодно. Одежду проще сжечь отдельно, что, видимо, и проделали.

Вы действительно считаете, что если одежду сжечь вместе с трупом, то на ней останутся кровь,волосы, слюна ?

[юлия8980]

Вы действительно считаете, что если одежду сжечь вместе с трупом, то на ней останутся кровь,волосы, слюна ?

Сжечь полностью тело очень сложно .требует много времени ,а его в силу расположения тела у него не былоhttps://www.znak.com/2014-12-25/sledovatel_po_delu_loshagina_o_rabote_sychikov_pokazaniyah_svideteley_i_povedenii_obvinyaemogo

Добавлено позже:
Это интервью следователя.так то все логично,но сюда не вписывается посмертная  дефекация.что то не так

Добавлено позже:
http://m.ngzt.ru//news/view/21-05-2015-onlayn-translyaciya-processa-po-delu-dmitriya-loshagina-novye-pokazaniya-svideteley-zashchity-21-maya-2015-goda-foto-i-video Вот еще интересные показания