Как соскочить с "тайны" гибели группы Дятлова - стр. 2 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Как соскочить с "тайны" гибели группы Дятлова  (Прочитано 28792 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Простое описание проишествия, только основываясь на фактах. Что именно вы ждёте от расследования? Красивого и складного повествования?
Даже если Вы правы и "всё так просто" -- мы может быть хотя бы поймем --почему  , для чего , по какой причине Дело (пусть даже ... бюрократически... на бумаге , в УД , вообще как юридическое дело , в плане свидетельств...)  такое ... мм... странное , почему оно всё же вызывает вопросы , и не у одного , не у группы ,  даже не у ... не только у соотечественников и современников.
Что называется -- " Открылась бездна - звезд полна ,звездам числа нет , бездне - дна. " (С)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Дана

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Я считаю , что гибель ребят осталась такой же загадкой для руководства области и военных , как и для остальных. Отсюда и интерес Кириленко к этой теме.
И его мозговое расстройство
Именно поэтому он разозлился, что ничего не понял, и приказал Иванову дело засекретить. :)
« Последнее редактирование: 17.06.13 15:26 »

Toringvalk

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Toringvalk, вот и ваша гомеопатия только усилила тягу к познанию, прямо здесь на приеме у доктора.
Что скажите?
Ничего неожиданного в этом не вижу. Не будет тяги и мне нечего будет делать.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: 17.06.13 15:41 »

Toringvalk

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

И что же это? =-O
Сильный ветер, холод, снег. Я помню, рассказал всем известному автору, какие травмы причиняет такой ветер. Повторю здесь. Летом 1998 года я был в Москве, во время урагана. Дочка моего начальника на работе попала как раз на открытом месте, на улице под этот ветер. Она много лет занималась фехтованием, то есть реакция у неё была хорошо развита. Ну и на ногах держаться умела лучше чем большинство. Только она ничего после этого не помнила. Помнила, что было душно, потом начался сильный ветер. Очнулась в реанимации через несколько дней. Это я к не к тому, что хочу доказать, что на перевале всех поубивал ветер. Так не доказывают. Я просто о том, что люди недооценивают опасность простых природных явлений. В случае с группой Дятлова тоже самое. Все ищут какие то сверхявления, которые якобы убили туристов. Не принимая во внимание, что они пришли в гиблое место в самое опасное время.
Свидетельства того, что они осознавали опасность, есть. Это записи в дневнике о том, что они сначала отказались идти на перевал из за ветра. Однако они не осознали опасности до конца и потом всё таки полезли на эту гору. 

Добавлено позже:
Toringvalk, позвольте полюбопытствовать, что вам самому мешает соскочить с этой "тайны"? Вы ведь не первый год в теме зависаете, только, пожалуйста, не нужно о милости ко всем скорбящим.
Я не зависаю на разгадках, наверно это вы заметили. Меня больше интересует процесс расследования. Как люди работают при поиске ответов на вопросы.
Если же в общем, то мне не нравится само явление "дятловедения".  Масса иследователей, которые вместо нормальных способов расследования, применяют догадки по аналогии и используют сравнение как доказательство - вызывают у меня желание исправить ситуацию. Одно дело игра в расследование в интернете, но только представьте, что будет, если такие методы вылезут в реальный мир?
« Последнее редактирование: 17.06.13 15:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дана | idemidov

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

 *NO* Я тебе соскочу!
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Toringvalk

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

-почему  , для чего , по какой причине Дело (пусть даже ... бюрократически... на бумаге , в УД , вообще как юридическое дело , в плане свидетельств...)  такое ... мм... странное , почему оно всё же вызывает вопросы , и не у одного , не у группы ,  даже не у ... не только у соотечественников и современников
Попробуйте посмотреть чуть со стороны. Может дело странное только потому, что все вокруг говорят, что оно странное. Может вы погрузились в общую массу, где все только тем и занимаются, что ищут несуществующие загадки в этом деле и пытаются их разгадать.
54 года - никакого результата. Никто не нашёл ничего сверхъестественного, не доказал и не разгадал. Попытки раскопать что то заканчиваются или полным провалом или созданием "версий" (правильнее сказать красивых сказок).

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Просто задумайтесь и вспомните, как вы узнали о гибели группы Дятлова. Большинство из вас получило начальные сведения об этом событии, как о чём то таинственном и загадочном. Вы не нашли аварию группы Дятлова в списке аварий и не решили, что именно её вам нужно расследовать.Вам просто дали готовые данные - загадочная гибель группы туристов.Вас заранее поставили на эти рельсы и вы не можете с них сойти.
У Galkи знакомство с темой произошло вот так.  Однажды ее очень попросили прочитать версию Ракитина (Рокотяна) - правка Alina и ее возмутило то, что там написано. Она не поверила ни одному его слову, потому что - там все вымысел (даже в биографии ребят есть неточности).

Имея огромный опыт в разных аналитических исследованиях, она решила докопаться до сути дела сама.
Когда прочла документы из Дела, поняла, что причиной гибели основной части группы, была лавина, но не естественная, а техногенного характера.
Осталось дело за малым - найти этот техноген, чем она и занималась последние 2 года. :)

Это записи в дневнике о том, что они сначала отказались идти на перевал из за ветра.
Запись от 31 января о сильном ветре в дневниках не гарантирует ветер 2 февраля, а тем более гибель всей группы от ветра.
К вашему сведению, 2 февраля над местностью был антициклон.

Добавлено позже:
*NO* Я тебе соскочу!
*ROFL*
Сначала купи книжку Ракитина/Рокотяна! правка Alina
« Последнее редактирование: 17.06.13 22:43 от Alina »

Пиркс

  • Гость
Одно дело игра в расследование в интернете, но только представьте, что будет, если такие методы вылезут в реальный мир?
Так вот что "доктора" беспокоит :)  Законы магического мышления работают одинаково - что в интернете, что в реальном мире. Вы же не думаете всерьез, что все эти люди спустились из космоса, для расследования "тайны"?
И одной отсылкой к исходной точке здесь не обойтись. Нужно, чтобы тем же ураганом раму сорвало, и стекло вдребезги.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Может дело странное только потому, что все вокруг говорят, что оно странное. Может вы погрузились в общую массу, где все только тем и занимаются, что ищут несуществующие загадки в этом деле и пытаются их разгадать.
Т.е. то, что ни одно следственное мероприятие не поведено должностным образом, но зато всю эту груду не пойми чего гордо венчает совершенно необоснованная экспертиза ФТЭ - вполне себе нормальное такое, рядовое дело? O:-)
« Последнее редактирование: 17.06.13 17:04 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Можно меня покритиковать, конечно, за подобные допущения. Пробуем сейчас еще смотреть, кто мог по линии КГБ (из высшего руководства) лично интересоваться этой тематикой. Может, что и нароем...
Если вы пройдёте по этой ссылке,  http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000013-000-0-0-1272910605
то обнаружите множество пересечений с вашими допущениями :)


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Palmer

y56Q9Rt


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Переславль-Залесский

  • Был 28.02.15 20:33

Никто не нашёл ничего сверхъестественного, не доказал и не разгадал. Попытки раскопать что то заканчиваются или полным провалом или созданием "версий" (правильнее сказать красивых сказок).
Это точно.
Но одно сверхъестественное есть: "действие непреодолимой силы". Былинное в этом что-то, кощей-бессмертное.
Убрать этот слог и нету великана.
« Последнее редактирование: 17.06.13 19:42 »
Сертификат на никнейм y56Q9Rt зарегистрирован на Иванов Иван Иванович<http://nick-name.ru/img.php?id=856304&=sert=1>

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Ракитина/Рокотяна
!sic Ракитин/Рокотян не равно Галка/Lanina  :sm55:
« Последнее редактирование: 17.06.13 19:46 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дамы нашего форума куда чаще мыслят по- мужски, чем мужчины.
Министерство Пространства и Времени

Toringvalk

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

У Galkи знакомство с темой произошло вот так.  Однажды ее очень попросили прочитать версию Ракитина (Рокотяна) - правка Alina и ее возмутило то, что там написано. Она не поверила ни одному его слову, потому что - там все вымысел (даже в биографии ребят есть неточности).
Отторжение это нормальная, можно сказать, хорошая реакция на этот текст. У многих это проходит намного хуже.
Имея огромный опыт в разных аналитических исследованиях, она решила докопаться до сути дела сама.
Как говорил один мой знакомый ученый-ядерщик: "В науке нет опыта".
Это я к тому, что имея огромный опыт, можно сделать ошибку, которая свойственна новичкам. Galka не смогла соблюсти 2 правила исследователя. Первое - не доказанное утверждение является ложным по умолчанию. Как следствие этого правила, нет смысла опровергать недоказанное. Второе правило - не опровергай не доказанные утверждения другими недоказанными. То есть, опровергнуть враньё другим враньём невозможно (грубо, но так понятнее). Кстати, можете понаблюдать такую ошибку здесь на форуме. Большая часть споров здесь, это опровержение фантазии с помощью другой фантазии.
 
Осталось дело за малым - найти этот техноген, чем она и занималась последние 2 года. :)
Любое исследование должно быть ограничено по времени. 2 года это достаточно большой срок. Если что то ищешь, но не находишь и не находишь даже следов, то с течением времени увеличивается вероятность того, что ищешь несуществующий предмет. Есть, конечно, и другие варианты, здесь нельзя утверждать с вероятностью 1.0 . Общее время поиска уже 54 года, искал не один человек, но всё равно результат пока равен нулю. Самое время понять, что это направление бесполезно.

Добавлено позже:
Так вот что "доктора" беспокоит :)  Законы магического мышления работают одинаково - что в интернете, что в реальном мире. Вы же не думаете всерьез, что все эти люди спустились из космоса, для расследования "тайны"?
Такую концентрацию ошибок в рассуждениях в реальном мире трудно найти. А здесь легко, просто артезианская скважина. Страшно то, что любой может подойти и научиться мыслить таким же образом.
И одной отсылкой к исходной точке здесь не обойтись. Нужно, чтобы тем же ураганом раму сорвало, и стекло вдребезги.
Слишком радикально. Я надеюсь на то, что разум человека сам в состоянии найти правильные способы исследования. Нужно только его научить базовым навыкам.

Добавлено позже:
Т.е. то, что ни одно следственное мероприятие не поведено должностным образом, но зато всю эту груду не пойми чего гордо венчает совершенно необоснованная экспертиза ФТЭ - вполне себе нормальное такое, рядовое дело?
Да, такие неточности и ошибки следствия не уникальны. В них нет ничего особенного. Не все расследования выполнены на достойном уровне, далеко не все. И не только в СССР тех времён.
Не заведено уголовное делу по факту мародёрства или похищения вещественных доказательств. Понятно, что в СССР тех времён было другое отношение к собственности и что к поисковикам относились с большим снисхождением, так как только они могли найти пропавших туристов. Но факт остаётся, картина места проишествия была необратимо искажена. До сих пор исследователи парят себе мозги, выясняя списки вещей, принадлежавших туристам.
О какой добросовестности следствия можно говорить, если следователь "отжал" фотоаппарат под предлогом, что он радиоактивен.
« Последнее редактирование: 18.06.13 09:40 »

Пиркс

  • Гость
Такую концентрацию ошибок в рассуждениях в реальном мире трудно найти.
А вот с этим невозможно не согласиться.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Да, такие неточности и ошибки следствия не уникальны. В них нет ничего особенного. Не все расследования выполнены на достойном уровне, далеко не все. И не только в СССР тех времён.
Не знаю. Чем больше знакомлюсь с делом, тем  больше крепнет ощущение, что имел место целенаправленный саботаж, имеющий целью запутать что бы то ни было. А "действие непреодолимой силы" - это вообще песня, а ведь и ни соврали ни грамма. Не преодолели - значит - непреодолимая

Toringvalk

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не знаю. Чем больше знакомлюсь с делом, тем  больше крепнет ощущение, что имел место целенаправленный саботаж, имеющий целью запутать что бы то ни было.
Здесь главное - правильно подойти к проблеме. Саботаж это нарушение порядка в хорошо налаженном деле. Здесь нужно два условия: порядок и организация беспорядка. То есть, саботаж это редкое явление. Обычно, в большинстве случаев, встречается простой беспорядок. В этом случае никому ничего не нужно делать. Минимум потраченной энергии, но внешне выглядит точно так же.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Здесь главное - правильно подойти к проблеме. Саботаж это нарушение порядка в хорошо налаженном деле. Здесь нужно два условия: порядок и организация беспорядка. То есть, саботаж это редкое явление. Обычно, в большинстве случаев, встречается простой беспорядок. В этом случае никому ничего не нужно делать. Минимум потраченной энергии, но внешне выглядит точно так же.
особенно ФТЭ подходит под этот тезис. Рядовая такая процедура. И ураган-то без нее- не ураган :)

Toringvalk

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

особенно ФТЭ подходит под этот тезис. Рядовая такая процедура.
Именно в том месте и в то время это была рядовая процедура. Я уже приводил здесь на форуме основания для такой экспертизы, но никто не хочет этого понять.
1. Авария на Маяке
2. Инструкция санэпидемстанциям по мониторингу радиационной обстановки. Один из пунктов, исследование тканей трупов.
3. Некоторые из погибших были связаны с работой с радиоактивными материалами и проживали на заражённой территории.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Именно в том месте и в то время это была рядовая процедура. Я уже приводил здесь на форуме основания для такой экспертизы, но никто не хочет этого понять.
1. Авария на Маяке
2. Инструкция санэпидемстанциям по мониторингу радиационной обстановки. Один из пунктов, исследование тканей трупов.
3. Некоторые из погибших были связаны с работой с радиоактивными материалами и проживали на заражённой территории.
Ну а доказать что нужно было? Связь урагана с радиацией?


Поблагодарили за сообщение: yuka

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Хорошо, я вам расскажу, что там произошло.
------------
Январь (1959 года). Группа студентов и выпускников УПИ выходит в поход.
Цитирование
Характеристики группы: малый опыт походов, проблемы с дисциплиной, отсутствие хорошего снаряжения.
Выделенное не совсем верно.
Опыт походов достаточен для успешного завершения заявленного похода.
Какие проблемы с дисциплиной вы углядели?  Поздние утренние подъемы из дневниковых записей? историю с латанием дыр палатки?
Это не проблемы серьезные.

Цитирование
Они доходят до места, где: открытый склон, сильный ветер, снегопад, плохая видимость и снижение температуры. Но туристы всё равно останавливаются для холодной ночёвки. Ставят палатку и готовятся провести в этом месте.
Они полные идиоты? Самоубийцы? мазохисты? Не знакомы с ТБ турпоходов? руководитель- неуправляемый авантюрист?
Зачем Вы так?
За последующие годы сотни лыжников благополучно перевалили из долины Ауспии в Лозьву несмотря на сильный ветер и низовую метель, факторам, присущим данному месту.

Цитирование
Через некоторое время палатку заваливает снегом и они начинают в ней задыхатся и замерзать. Инструктор, находящися с группой принимает решение, в соответствии с тем, к чему его готовили - в случае опасности погибнуть в палатке на высоте, покинуть её и найти другое убежище. Авторитет руководителя похода падает до нуля.
О Дятлове превосходные характеристики как руководителе.
Цитирование
Группа покидает палатку и разделяется.
В условиях тяжелых и опасных люди не разделяются добровольно. Инстинкт.

Цитирование
Часть решает греться у костра, другая идёт спасаться в снежной пещере.
Как они прошли к месту костерка /а не костра, способного обогреть группу/???   Там на пути глубокие снега. Там на лыжах то идти тяжело.

Цитирование
От группы у костра откалываются трое, которые решают вернутся к палатке. Замерзают те кто был у костра, замерзают те кто шёл к палатке.
Проосто замерзли.  Созвучно с выводами УД.  Выживанием не занимались. Замерзнуть решили, еще когда палатку кромсали, и, уходя из палатки, ничего с собой не взяли.

Цитирование
Группа, прятавшаяся в пещере держится дольше. Они успевают срезать одежду у трупов, но сами погибают в снежном завале в ручье.
Травма Коли.

------------------

Цитирование
Вся история, никакой тайны. Чем она вас не устраивает?
Не устраивает еще и тем, что происходило  и происходит по сей день после "того, как они поженились".
« Последнее редактирование: 19.06.13 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Toringvalk

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Ну а доказать что нужно было? Связь урагана с радиацией?
Если верить заявлению следователя, то это он принял решение провести такую экспертизу. Если дело расследовали обученные люди, то они использовали тот метод, которому их учили - выдвинуть несколько версий и работать на их исключение. ("Версия" здесь имеет значение гипотезы, предположения, а не то, которое этому термину приписывают "сказочники"). В то время версия гибели от радиационного облучения была такой же рабочей. Если следователь знает, что пропавшие студенты имели контакт с радиоактивными материалами, или даже проще. Если следователь находился под впечатлением опасности радиации, то он должен был отработать эту версию. Результат, однако, был отрицательным. Радиоактивность не дотягивала до смертельного или опасного для здоровья уровня.
Случай с фотоаппаратом, когда известный нам следователь, "отжал" его под предлогом радиоактивности, подтверждает, что следователь был в курсе опасности этого явления.
То, что для экспертизы была выбрана СЭС, как раз подтверждает, что здесь не было достаточной серьёзности. У них даже не было оборудования для определения изотопного состава. Цель экспертизы была всего лишь - мониторинг и исключение версии. Судя по небрежности проведённых измерений, для СЭС в то время и в том месте это было рутинной работой. 

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Если верить заявлению следователя, то это он принял решение провести такую экспертизу. Если дело расследовали обученные люди, то они использовали тот метод, которому их учили - выдвинуть несколько версий и работать на их исключение. ("Версия" здесь имеет значение гипотезы, предположения, а не то, которое этому термину приписывают "сказочники"). В то время версия гибели от радиационного облучения была такой же рабочей. Если следователь знает, что пропавшие студенты имели контакт с радиоактивными материалами, или даже проще. Если следователь находился под впечатлением опасности радиации, то он должен был отработать эту версию. Результат, однако, был отрицательным. Радиоактивность не дотягивала до смертельного или опасного для здоровья уровня.
Т.е. это было первое дело Иванова, и он не был обучен ведению дела в принципе?
И потом, из последней четверки только один имел отношение к работе с радиацией. Почему тогда не обследовали первую пятерку?
И как определить, находится ли следователь под впечатлением?????
« Последнее редактирование: 19.06.13 19:45 »

Toringvalk

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Опыт походов достаточен для успешного завершения заявленного похода.
Какие проблемы с дисциплиной вы углядели?  Поздние утренние подъемы из дневниковых записей? историю с латанием дыр палатки?
Это не проблемы серьезные.
Опыт походов? Они были школьники-студенты-выпускники, у них для таких походов был всего раз в году. Максимум за свою жизнь они бы успели выйти раз 10. В реальности намного меньше. Холодных ночёвок, как я помню, там только у Дятлова была одна. И всё. То есть выжить они могли, но с определённой вероятностью.

Достаточно было этого случая со спором о зашивании палатки. Палатка это средство жизнеобеспечения. Если каждый в группе не осознаёт своих обязанностей по поддержанию таких средств в порядке, значит с дисциплиной явная проблема. Нет мотивации, нет порядка в распределении очередей и обязанностей и нет, в конце концов, авторитета руководителя. Насколько я понимаю, в том месте они уже были фактически на одной "подводной лодке". Руководитель похода в таких ситуациях обязан следить и регулировать отношения внутри группы.
Также, в поход они потащили всем известный любовный треугольник, что тоже свидетельствует проблемах с дисциплиной и об отсутствии организаторских навыков у руководителя. То, что он был в курсе этого дела, можно говорить с полной уверенностью.

Они полные идиоты? Самоубийцы? мазохисты? Не знакомы с ТБ турпоходов? руководитель- неуправляемый авантюрист?
Зачем Вы так?
Скажем мягче, они были просто не пуганные. Когда Ремпель описал им опасности этого маршрута, то они наоборот обрадовались. То есть осознания того, куда они идут у них не было. Не было у Дятлова и понимания, что если первый заход на гору был неудачным по погодным условиям, то единственно правильный выход был, не лезть туда с таким упорством, а вернуться назад.
За последующие годы сотни лыжников благополучно перевалили из долины Ауспии в Лозьву несмотря на сильный ветер и низовую метель, факторам, присущим данному месту.
Ничего это не доказывает. Погода это непредсказуемый процесс. По свидетельствам того времени, там были аномально тяжёлые снегопады и ветер. Есть даже свидетельство запрета другой группе выходить на маршрут. Именно в то время, когда группа Дятлова уже была в пути.

О Дятлове превосходные характеристики как руководителе.
Не всегда. Изменение характера при получении должности зафиксировано в воспоминаниях. Такое бывает, когда у руководителя искусственный авторитет или авторитет, набранный при другом роде деятельности. Природный лидер характерен тем, что у него нет заметной разницы в поведении при изменении должности. Искусственных лидеров лучше не ставить на должность, от которой зависит жизнь людей.
 
В условиях тяжелых и опасных люди не разделяются добровольно. Инстинкт.
Увы. Разделяются. Опыт других аварий с выжившими свидетелями говорит о том, что разделяются. Чтобы группа не разделялась в опасности, нужна специальная подготовка и время.
Как они прошли к месту костерка /а не костра, способного обогреть группу/???   Там на пути глубокие снега. Там на лыжах то идти тяжело.
Доказательства, того что прошли, есть. 1. Фотографии следов из дела. 2. Эксперимент Коськина в наше время.
Проосто замерзли.  Созвучно с выводами УД.  Выживанием не занимались. Замерзнуть решили, еще когда палатку кромсали, и, уходя из палатки, ничего с собой не взяли.
В палатке они уже замёрзли. То, что они схватили с собой, точнее, что более адекватные члены группы успели схватить, это как раз и были средства выживания - фонарик, спички и ножи.
Снятая обувь характерна для так называемого парадоксального раздевания во время замерзания. Во время других аварий это явление часто наблюдается.
Травма Коли.
Что она может доказать. Профессиональные судмедэксперты, которых постоянно дёргают исследователи, ни разу не дали определённого вывода о причине этой травмы. Слишком мало информации. Это могло быть что угодно, природная катастрофа этой травмой не исключается.
Не устраивает еще и тем, что происходило  и происходит по сей день после "того, как они поженились".
У вас традиционное для нашего дела противоречие в размышлениях, которое приводит вас к зацикливанию на поиске разгадки. Вы используете ложные посылки, такие как "опытность туристов", "профессионализм руководителя" и противоречиво принимаете погодные условия - то они у вас недостаточно опасные, то слишком трудные. Поставив себя в эти ограничения, вы пытаетесь подобрать другое решение загадки. Так мы все устроены, без объяснения не можем. Попробуйте посмотреть на известные факты прямо. В упор.

Добавлено позже:
Т.е. это было первое дело Иванова, и он не был обучен ведению дела в принципе?
Там было несколько следователей. По моему роль Иванова несколько преувеличена. Но не о том я говорил. У всех следователей была подготовка, их всех учили. Кто то умел хорошо, кто то плохо. Но базовые знания у них были. Методы расследования они знали, иначе бы их не допустили к этому делу.

Добавлено позже:
И потом, из последней четверки только один имел отношение к работе с радиацией. Почему тогда не обследовали первую пятерку?
Не всегда все решения принимаются сразу. Искать здесь скрытый смысл без определённых оснований не стоит. Можно только предполагать, что например, Колмогорова жила на заражённой территории, а до следователя дошло чуть позже привязать к делу радиацию. Думаю фантазировать здесь можно долго.

Добавлено позже:
И как определить, находится ли следователь под впечатлением?????
Здесь есть все основания так считать. Авария на Маяке, её ликвидация, знание об опасностях радиоактивных материалов определяют настроения населения и тем более правоохранительных органов в то время и в том месте.
« Последнее редактирование: 19.06.13 20:44 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Здесь есть все основания так считать. Авария на Маяке, её ликвидация, знание об опасностях радиоактивных материалов определяют настроения населения и тем более правоохранительных органов в то время и в том месте.
Ну хорошо. Следуя Вашей логике, на радиацию должны были проверяться все, кто умер той или иной смертью, в т.ч. и суицидники, проживающие на зараженной территории, работавшие какое-то время на "Маяке", а также те, кто умер в непосредственной близости от этих лиц. Т.е. должно было существовать на то официальное постановление. Вы считаете, оно было?
Потому что иначе - какая связь между радиацией и переломами ребер? =-O
« Последнее редактирование: 19.06.13 21:17 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Нужно, чтобы тем же ураганом раму сорвало, и стекло вдребезги.
Совсем недавно в Челябинске вовсе не ветром-ураганом рамы сорвало и стекла вдребезги   *YES*

Добавлено позже:
Может дело странное только потому, что все вокруг говорят, что оно странное. Может вы погрузились в общую массу, где все только тем и занимаются, что ищут несуществующие загадки в этом деле и пытаются их разгадать.
Когда я ... заподозрила что дело странное ,я еще даже не знала ,что о нем все вокруг говорят   и даже не знала , что есть общая масса ,ищущая загадки в этом деле ,и даже не знала ,что оно не разгаданное. :-[
« Последнее редактирование: 20.06.13 00:27 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Пиркс

  • Гость
Совсем недавно в Челябинске вовсе не ветром-ураганом рамы сорвало и стекла вдребезги
Прекрасно. Закон магического мышления в действии. Будем считать, что эксперимент удался :)

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Прекрасно. Закон магического мышления в действии. Будем считать, что эксперимент удался
А Што был эксперимент  =-O и я в нем участвовала  =-O или меня втемную используют  =-O
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))