Резня на ферме Хинтеркайфек

[LP]

ИМХО, речь идёт о парочке бродяг, которых добрые фермеры приютили. На свои головы.

[алекс шаркин]

Однажды 8х убили одним топором, так что 6 не рекорд вовсе. Жестокость? В чем? В мотыге? Убиица не жесток, он просто морально холоден. Он не получал от всего действа удовольствия, он сделал просто потому что так было нужно. Наиболее подходящим по профилю - Оноприенко.
 Russian Federa

По моему вы не ознакомлены с деталями этой трагедии,как были одеты и как погибли первые четверо и служанка с ребенком в детской.Каким мог быть мотив зверской расправы с годовалым ребенком в коляске? Может у вас в противовес есть своя законченная версия?

Добавлено позже:

ИМХО, речь идёт о парочке бродяг, которых добрые фермеры приютили. На свои головы.

По моему Шлитенбауэр был как-то связан с убийцами,хотя сам и не убивал.На это указывают след. факты:1Он первый вломился в сарай и стал двигать трупы,разыскивая сына.2Могыга в итоге почему-то принадлежала ему.3Через год его видели ночью на развалинах фермы,при этом он утверждал,что убийцы в сарае должны были рыть яму.Спрашивается,откуда у него такая инфармация?  4И конечно у него был серьезный мотив-глубокая обида.    Господа форумчане,давайте поактивней,у кого есть какие версии?

[BIF]

Я и вправду плохо помню детали, а освежить не могу. Галаганова меня забанила, а для гостей хинтеркайфек не доступен. Но все же поясню психологию. Я не знаю кто и за что их убил. Но этот человек по тиражу определённо похож на Оноприенко и убийцу в виллиске. Оноприенко однажды забил младенца топором, но ещё раз повторюсь это не жестокость, он не получает от этого удовольствия. С сего я это решил? С того что настоящие садисты стараются своё удовольствие максимально продлить, классический садист например бтк. Здесь же мы имеем дело с совсем иным тиражом. Оноприенко например грабил, а людей убивал целыми семьями как свидетелей, просто потому что это необходимо. Не из злобы, не из зависти, не из сексуального извращения, а просто и тупо. Как вы топсите тапочком таракана, вы же не из злобы и жестокости это делаете верно, а просто потому что он вам мешает. Есть такой определённый эмоционально холодный тип людей для которого человек что таракан. Вспомните Шварцнеггера после знаменитой фразы алл Би бек, вот примерно тоже самое и с Оноприенко. Но на сколь я помню ограбления здесь не было, но вполне возможна какая то личная обида, причём вовсе не большая. Для психопата челоческая жизнь не имеет ценности вообще потом у повод может быть абсолютно любым.

[Joanna Regina]

Я не думаю, что кто-то из знакомых семьи был убийцей. Какие бы ни были счеты или неприязненные отношения, ребенка в коляске убивать незачем, тем более, инвалида. Тем более, что ребенок не видел, как убивали всю его семью. Соответственно, убийцу не видел тоже. Маньяки того типа, что орудовал в Виллиске, любят шариться по дому, где ими только что убита вся жившая там семья (я подчеркиваю - вся), разглядывать  и трогать их вещи, проверять содержимое холодильника, тут же жрать что-то. Трупы, при этом, прикрываются одеялами, полотенцами, вещами, чтобы не мешали наслаждаться приключением. А потом уходят искать следующих жертв. Причем, выбирают их днем, а убивать приходят ночью. Та же картина и в Хинтеркайфеке. Андреас Грубер не зря же сообщал, что видел чьи-то следы от леса к дому. А обратных - не было. То есть, маньяк приглядел себе одиноко стоящую ферму, оценил количество живущих там и решил, что место подходящее. Так вижу.
И не могу поверить, что это Шлиттенбауэр. Человек, убивший семью Груберов, жил на ферме несколько дней. Шлиттенбауэр, за исключением спорной ночи с 31 марта на 1 апреля, находился у себя на ферме.

[Joanna Regina]

Но ограбления то вроде как нет... Оноприенко вон никого не накрывал и младнхенца в коляске топором замочил когда патроны кончились.

Сколько точно у Грубера было денег, никто не знает. Так что преступник мог взять какую-то часть из той суммы, что Андреас хранил в доме. Но маньяки обычно прихватывают на память какие-то безделушки, а не деньги. Они не затем в дома лезут по ночам.
Оноприенко здесь причем? Он вообще другого типа маньяк.

[Joanna Regina]

Ну нарисуйте свой фоторобот..☺ я освежил в памяти Оноприенко, ничего не изменилось. То что он нес на суде что убивал что бы показать укрвластям как это все отвратительно, и заставить их одуматься полная хрень, это и ежу понятно. Ладно оффтоп закончен.

Я уже нарисовала портрет предполагаемого убийцы Груберов, когда сравнила его с убийцей семьи Мур в Виллиске.

[BIF]

Здеся нету... где же он?

[алекс шаркин]

Шлиттенбауэр, за исключением спорной ночи с 31 марта на 1 апреля, находился у себя на ферме.

А чем   это доказывалось,кроме показаний жены?Впрочем она потом меняла показания,заявляя ,что то-ли он ночевал в ту ночь дома,то ли нет. Ферма Шлитенбауера располагалась всех ближе,всего 500метров ,и исходя из факта его близости с дочерью Грубера(т.ебыл неравнодушен к этой семье)только он мог контролировать ситуацию вокруг фермы нелюбимого соседа,и поэтому странно ,что он не видел ничего подозрительного с 31марта по4апреля.Все-таки его роль в качестве заказчика очень вероятна (ИМХО). Что касается серийных маньяков(Оноприенко или кто-то еще),то думаю,что это не тот случай.Для маньяков слишком сложно пробираться в такую глухомань,большая вероятность засветиться,и тогда подобные преступления должны были повториться или в Баварии или в Германии.А тут никто никого не видел,и это значит,что они там уже бывали и кто-то их скрывал.

[Joanna Regina]

А чем   это доказывалось,кроме показаний жены?Впрочем она потом меняла показания,заявляя ,что то-ли он ночевал в ту ночь дома,то ли нет. Ферма Шлитенбауера располагалась всех ближе,всего 500метров ,и исходя из факта его близости с дочерью Грубера(т.ебыл неравнодушен к этой семье)только он мог контролировать ситуацию вокруг фермы нелюбимого соседа,и поэтому странно ,что он не видел ничего подозрительного с 31марта по4апреля.Все-таки его роль в качестве заказчика очень вероятна (ИМХО). Что касается серийных маньяков(Оноприенко или кто-то еще),то думаю,что это не тот случай.Для маньяков слишком сложно пробираться в такую глухомань,большая вероятность засветиться,и тогда подобные преступления должны были повториться или в Баварии или в Германии.А тут никто никого не видел,и это значит,что они там уже бывали и кто-то их скрывал.

Это не заказное убийство в любом случае. За каким чертом исполнителю злой воли Шлиттенбауэра торчать на ферме несколько суток? Ведь туда приходили почтальон, продавец кофе, мастер по ремонту двигателей и тревогу, в принципе, могли поднять они, только им было пофиг, что владельцы дома не открывают двери три дня подряд. И даже если вдруг Шлиттенбауэр хотел свести какие-то непонятные счеты с Грубером, мог бы имитировать ограбление - тогда никаких вопросов у следствия вообще бы не возникло. А то торчит в доме совершенно левый человек, готовит себе еду, из трубы идет дым и свет зажигает в комнатах и это видят разные люди (не только Шлиттенбауэр). Поразительная беспечность для организатора убийства соседней семьи! Вместо того, чтобы рвать когти на другой конец страны, а то и куда-нибудь в Америку, наемный убийца преспокойно живет на ферме Груберов и в ус не дует и Шлиттенбауэру на это начхать. Обратно же, что же это за такая месть, когда убивают по твоему приказу твоего же сына, пусть и не совсем признанного, но это же ребенок-инвалид! Что и кому он мог рассказать?
Возможно, подобные случаи были, но учитывая уровень сельской полиции, происшествия эти были списаны на ограбления или нечто подобное. Тогда еще маньяки не были выделены в отдельную категорию преступников и компьютерной сети тоже еще не было, чтобы кто-то мог сводить подобные дела в серию.
И про засветиться - вы шутите? Маньяки подобного типа как раз и любят места поглухоманистей, чтобы как можно меньше народу могло им помешать творить их черные дела. Пришел ночью никем не замеченный, ушел ночью никем не замеченный. И привет.

[Lin]

Жуткая история, особенно жалко маленькую Цецилию, которая не сразу умерла.

А по поводу убийств - явно было присутствие какого-то человека постороннего, следы которого и Грубер заметил, и факт пребывания которого был найден.
(сам или по наводке быть может, не обязательно могло быть именно заказное убийство, а просто могли намекнуть, что есть чем поживиться на ферме)
(а вообще при прочтении вспомнилась книга "Приключения Тома Сойера", в частности Индеец Джо, который планировал мстить вдове, которая его выгнала когда-то.
Так и тут вполне мог быть какой-то работник, которого Грубер чем-то обидел, и он собирался мстить)

А вот убийство маленького мальчика более выгодно Шлиттенбауэру как раз, он его признал, должен был алименты выплачивать, если бы он остался жив, то он был бы вынужден взять мальчика к себе или если бы какие-нибудь родственники там нашлись и забрали или еще куда, все равно бы оплачивал.

[Joanna Regina]

А вот убийство маленького мальчика более выгодно Шлиттенбауэру как раз, он его признал, должен был алименты выплачивать, если бы он остался жив, то он был бы вынужден взять мальчика к себе или если бы какие-нибудь родственники там нашлись и забрали или еще куда, все равно бы оплачивал.

Ждал два года, чтобы найти подходящего человека, который спрячет лист в лесу? То есть, мертвое тело под грудой мертвых тел? Не слишком ли для простого фермера?

[Lin]

Ждал два года, чтобы найти подходящего человека, который спрячет лист в лесу? То есть, мертвое тело под грудой мертвых тел? Не слишком ли для простого фермера?

Не ждал и вряд ли планы вынашивал, а случай подвернулся. В смысле я не имела ввиду, что заказал кому-то убить всех, чтоб Йозефа наверняка, а остальных, чтоб убийство ребенка прикрыть.

А вообще, что-то думала-думала над этим делом... Если убийца жил еще несколько дней в доме, то маленького ребенка мог убить просто, чтобы не ухаживать за ним и плача чтобы не было. Неизвестно насколько инвалид там, но за двухлеткой по любому уход нужен (еда-туалет), а если совсем беспомощный...
Так может убийца убивать не хотел, залез погреться по пути куда-то, но его застукало семейство Груберов по шуму. Он убил кого-то одного, потом пришлось всех, отсиделся по каким-то причинам, может был ранен.

[Joanna Regina]

Не ждал и вряд ли планы вынашивал, а случай подвернулся. В смысле я не имела ввиду, что заказал кому-то убить всех, чтоб Йозефа наверняка, а остальных, чтоб убийство ребенка прикрыть.

А вообще, что-то думала-думала над этим делом... Если убийца жил еще несколько дней в доме, то маленького ребенка мог убить просто, чтобы не ухаживать за ним и плача чтобы не было. Неизвестно насколько инвалид там, но за двухлеткой по любому уход нужен (еда-туалет), а если совсем беспомощный...
Так может убийца убивать не хотел, залез погреться по пути куда-то, но его застукало семейство Груберов по шуму. Он убил кого-то одного, потом пришлось всех, отсиделся по каким-то причинам, может был ранен.

Мог ведь и собаку убить, чтобы не лаяла и не мешала ему. А он просто ее избил, привязал в доме и все. Животных в хлеву тоже мог убить, а не разбрасывать корм по полу, чтобы они не кричали от голода.
Шлиттенбауэр тогда просто монстр, а не человек. Заказал массовое убийство по случаю.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Вообще первый раз слышу что там такой раздел есть☺

Сбегайте поможите, чем можете. Может, вас обратно возьмут.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[LP]

Блин, да зачем наёмному убийце несколько дней в доме с трупами сидеть?

[stavro]

Ферма Шлитенбауера располагалась всех ближе,всего 500метров ,и исходя из факта его близости с дочерью Грубера(т.ебыл неравнодушен к этой семье)только он мог контролировать ситуацию вокруг фермы нелюбимого соседа

То есть сосед чей дом располагался в 500 метрах от хинтеркайфека мог контролировать ситуацию, а сосед чей дом располагался в 550 метрах не мог? Не вижу логики, честно говоря.

А то торчит в доме совершенно левый человек, готовит себе еду, из трубы идет дым и свет зажигает в комнатах и это видят разные люди (не только Шлиттенбауэр)

Полный фейк.
В 1926 году прокурор, который вёл дело об убийстве на Хинтеркайфеке написал отчёт о проделанной за четыре года работе. Среди прочего там были следующие слова:
"Свидетель Михаэль Плёкль, который  утром первого апреля, а затем вечером того же дня проходил мимо Хинтеркайфека, отметил что утром створки духовки были закрыты, а вечером наполовину приоткрыты и в самом камине что-то дымилось..."
Свидетельские показаний самого Плёкля не сохранились. Но в тридцатых годах когда  допрашивали некоторых людей, не проживавших, но часто бывавших в деревне, эту историю начали рассказывать снова. Например:
" Далее(из рассказа) мы узнали, что свидетель Плёкль проходивший в субботу поздно вечером мимо Хинтеркайфкека, заметил в духовке огни..."

Я понимаю, что все эти фейки вы придумали не сами, а где-то прочитали, но проблема в том, что люди писавшие все эти очерки не поняли совершенно элементарных вещей:
1. Дым шёл из трубы уличной духовки. Это отдельный небольшой домик. О дыме из трубы усадьбы никто не говорил.
2. "Огней" и "света" в доме не видели. Никто никакой свет там не зажигал. "Огонь" и "свет" были в уличной духовке. Там что-то догорало.
3. Это не видели "разные" люди. Это видел один человек причём при не совсем выясненных обстоятельствах. Остальные лишь пересказывали его слова.

Вот так это и пишется. От "балды". А потом когда люди на основании выдуманных данных и "литературной обработки" напридумывают десятки версий, что-то менять в очерках уже конечно "поздно"

Уличная духовка, это небольшое  строение возле деревьев непосредственно у дороги, на приличном отдалении от здания самой усадьбы:

[LP]

Допустим. А там огонь откуда внезапно появился?

[Joanna Regina]

stavro, откуда ваша информация? Перевели с немецкого?
И что это еще за уличная духовка? Печь вы имеете в виду?

[stavro]

stavro, откуда ваша информация? Перевели с немецкого?

Я читал материалы уд.
Конкретно про... ну пускай будет "уличная печка", можете посмотреть здесь:
http://www.hinterkaifeck.net/wiki/index.php?title=Sachverhalte:_Die_Begegnung_am_Backofen
курсивом выделены все упоминания об этом моменте в материалах уд.

Допустим. А там огонь откуда внезапно появился?

100% кто-то разжёг. 

[Joanna Regina]

Я читал материалы уд.
Конкретно про... ну пускай будет "уличная печка", можете посмотреть здесь:
http://www.hinterkaifeck.net/wiki/index.php?title=Sachverhalte:_Die_Begegnung_am_Backofen
курсивом выделены все упоминания об этом моменте в материалах уд.100% кто-то разжёг. 

Спасибо. Да я тоже читаю, когда время есть, эти материалы. И мне показалось, что там путаница с показаниями какая-то. Но то, что на чердаке над помещением, где стоял двигатель, кто-то ночевал и привязал веревку, ну бесспорно же. Это и в акте осмотра места преступления есть. Так что после убийства, убийца так или иначе оставался на ферме какое-то время. Кто-то же перегонял шпица из помещение в помещение, потому что, как я поняла, сначала он лаял в одном месте, а когда пришли четверо во главе со Шлиттенбауэром, то привязан был уже в другом.

[LP]

100% кто-то разжёг. 

Для этого спецом пришёл на ферму

[алекс шаркин]

А если представить ситуацию,что Л Ш попросту "не стал мешать" двум бывшим батракам свершить рэкет против А.Г.и даже снабдил их каким-то серьезным компроматом против того.?Конечно слишком натянуто,но в поведении Лоренца на несколько лет после трагедии мне видется какая-то глубокая косвенная вина его в смерти мальчика Йозефа ,любимой попрежнему Виктории и остальных случайных жертв.

[алекс шаркин]

То есть сосед чей дом располагался в 500 метрах от хинтеркайфека мог контролировать ситуацию, а сосед чей дом располагался в 550 метрах не мог? Не вижу логики, честно говоря.

Дело не в метрах,было бы здорово ,если кто-нибудь выложил схему  участков соседей,прилегающих к ферме,в частности леса,где видели фонарь.Вот тогда и можно судить.

[ОльгаД]

Блин, да зачем наёмному убийце несколько дней в доме с трупами сидеть?

Вероятно, убийце понадобилось время отмыться-отстираться от крови. И соответственно высушить одежду. Ребенка убил, что бы не ухаживать за ним, а резать скот - слишком большая и грязная работа, проще покормить.

[алекс шаркин]

Вероятно, убийце понадобилось время отмыться-отстираться от крови. И соответственно высушить одежду. Ребенка убил, что бы не ухаживать за ним, а резать скот - слишком большая и грязная работа, проще покормить.

И не только отмыться,но и возможно Андреас первым напал с ножом и один из убийц был ранен.  Ребенок своим плачем мог их выдать.Но самое необьяснимое-появление мотыги на чердаке и почему не забрали все ценности?

[Joanna Regina]

Дело не в метрах,было бы здорово ,если кто-нибудь выложил схему  участков соседей,прилегающих к ферме,в частности леса,где видели фонарь.Вот тогда и можно судить.

Все для вас:

И еще современный вид:

[алекс шаркин]

Большое спасибо Регине за карты,получается ,что ферма Груберов находилась на "отшибе"и прямых соседей вообще не было.Задержка непосредственных убийц(убийцы)на ферме возможно указывает,что они в Греберне и окрестностях не жили,иначе было бы легче вернуться домой.Тут Ставро тонко подметил,что какие-то свидетельства о свете ,дыме и пр.конкретно и частично подтверждается только одним человеком.Хотелось услышать его мнение:так сколько времени убийца(ы)пребывали все -таки на ферме..

[Joanna Regina]

Большое спасибо Регине за карты,получается ,что ферма Груберов находилась на "отшибе"и прямых соседей вообще не было.Задержка непосредственных убийц(убийцы)на ферме возможно указывает,что они в Греберне и окрестностях не жили,иначе было бы легче вернуться домой.Тут Ставро тонко подметил,что какие-то свидетельства о свете ,дыме и пр.конкретно и частично подтверждается только одним человеком.Хотелось услышать его мнение:так сколько времени убийца(ы)пребывали все -таки на ферме..

Не за что. Я сразу так и подумала, что убийца не местный. Он пришел из леса и ночью. Значит, по каким-то причинам передвигаться по дорогам и людным местам ему было не с руки. Я лично считаю, что он скрывался от правосудия. То есть, убийство это у него не первое. Да и вообще, сам способ умертвления людей говорит о том, что рука там была набита отменно. Мужчина он был крупный, грубый, простого происхождения и что-то в нем было не так, какие-то психические отклонения, ярко выраженные и во внешности или что-то такое, люди его не любили и побаивались. Там, на немецком форуме, пишут, что Грубер говорил кому-то из соседей (не помню, кому) накануне смерти, что кто-то поздно вечером отвязал в хлеву корову и она шумела. То есть, пытался заманить в хлев людей таким образом, как позже посчитала полиция. И на следующий день этот план удался. Из отчетов полиции ясно, что скотина в хлеву была отвязана вся.

[алекс шаркин]

Я сразу так и подумала, что убийца не местный.

Регина,еще бы сущий пустяк -МОТИВ ?