Второй костер

[плотник]

А, где написано, что хвоя именно "пожелтела"...? Давайте быть точными и ссылаться на источники.
Насчет того, что ЮК и ЮД умерли первыми, в этом сомнения нет. Есть сомнение, что они именно у кедра умерли. И, еще - именно в том, что именно они жгли костер.

заметим . под кедром снега не было или незначительно мало
вокруг стволов деревьев всегда такая снежная воронка . наверное наблюдали
че хочу сказать . через эти места большая интенсивность истечения газа . чем через слой снега . ежели через снег газ вообще проникал в атмосферу .
то получается ребята получили достаточную дозу отравления по сравнению с другими которые были больше на снегу .
тот же газ и на деревья воздействовал подымаясь вверх от комля .

[Belfanio]

Я что-то пропустил(( ... а на чем основаны эти сомнения, уважаемый Belfanio?

У меня - в первую очередь, такое мнение основано на том, что на фото и в описаниях в УД, такое впечатление, что их туда к кедру сложили как дрова (простите), как на пляже лежали, то есть уже давно мертвыми. Да, еще и раздели потом.

[алекс шаркин]

Это не имеет никакого значения,т.к не доказать ни за ,ни против.Все все уплыло через несколько дней после изьятия трупов вместе с паводком.Задача была-достать трупы и только,Иванов и Темпалов были безучастны,никто и ничего не искал.Поэтому все наши потуги с настилом и костром-гадание на кофейной гуще.

[алекс шаркин]

И все-таки,был ли в ручье костер??

[алекс шаркин]

Оказывается я сам был неправ,как и большинство из нас.Читайте интервью В Потяженко в 2014году и его ответы на вопросы-Второй костер в ручье был под трупами...

[NERO]

Оказывается я сам был неправ,как и большинство из нас.Читайте интервью В Потяженко в 2014году и его ответы на вопросы-Второй костер в ручье был под трупами...

Вьетнамка, по всей видимости, просто  забыла закрыть тему: никакого второго костра в ручье не было и быть не могло. И Потяженко здесь ничем и никому помочь не сможет.

[АНГор]

никакого второго костра в ручье не было и быть не могло.

Всё верно!
Он был чуть-чуть в другом месте.
   Именного у него и грелся ИД прежде чем уйти от товарищей.

[Starhunter]

Протяженко сам следов второго костра не видел, ходили разговоры в лагере про второй костер, но это из разряда ОБС.

[АНГор]

второй костер, но это из разряда ОБС.

Второй, вернее первый, костёр был! Но не в овраге где нашли 4-ку. Иначе бы "ХЛАМ" из пихточек бросили БЫ в догорающий костёр.
Так понятно?

[Starhunter]

Судя по материалам дела был 1 костер - у кедра. И все. Еще один костер все пытаются впихнуть в овраг. С точки зрения логики это понятно - укрытие от ветра + настил, возможно, снежная пещера была. Остается костер для нормального убежища, по логике и инструкциям да наставлениям. Вот и "костер в овраге",
Про печки ответил.

[Аскер]

Второй, вернее первый, костёр был!

Тут ключевой момент - а были ли пресловутые посторонние? Если были - то могло быть еще 3 костра, следы от которых в основном уничтожены. Все равно картина места преступления нарушена. А если их не было, то версия остается исключительно стихийная. И тут самая большая странность: то, что они с одним костром очень быстро замерзли - уже вызывает удивление. А если им еще и второй костер развести удалось, да еще где-то в укрытии от ветра - то их гибель видится вообще невозможной.

[АНГор]

Судя по материалам дела был 1 костер - у кедра. И все.

Здесь Вы ошибаетесь. По материалам УД их было -2
   Чот сайт глючит. Сам себя процитировал.

[Starhunter]

По материалам УД костер был у кедра, где нашли Дорошенко с Кривонищенко. Еще один был у лабаза, но он был до трагедии.

[АНГор]

По материалам УД

ИД где-то ноги отогревал. И явно не у Кедра.

[Starhunter]

АНГор, поисковики там все облазили. Но следов второго костра не нашли. Я имею ввиду район трагедии.

[АНГор]

поисковики там все облазили

Но следов второго костра не нашли

Они эти следы и не искали. Задачи были другие.

[Starhunter]

Не заметить следы костра? Он должен был быть тогда в том месте, куда бы за время, прошедшее от трагедии до начала поисков навалилось бы много снега + отдельно от оврага и  костра у кедра.

[Владимир Сидоров]

Они эти следы и не искали. Задачи были другие.

Какие же?

[madone]

И тут самая большая странность: то, что они с одним костром очень быстро замерзли - уже вызывает удивление.

Удивляться можно было бы, если бы в костре горели нарубленные дрова и много, а с таким костром удивления не возникает.
    А почему "быстро"? Если судить по содержимому кишечника, то они могли всё-таки уже поужинать в палатке тем, что припасли со стоянки. Трудно поверить, что отправляясь на склон, и зная, что ужин  не смогут приготовить, они не взяли с собой той же каши с колбасой или тушёнкой (остатки которой, кстати, и были обнаружены в одной из кружек.Как они там оказались? Забыли кружку освободить и протереть снегом??).   Не могли же они  планировать ужинать, затем завтракать и обедать одним салом. Тогда получается, что за жизнь они боролись около 8 час. и, возможно, обратный  путь к палатке освещался луной либо уже утренним светом?   

[Albert]

Трудно поверить, что отправляясь на склон, и зная, что ужин  не смогут приготовить, они не взяли с собой той же каши с колбасой или тушёнкой ?

Дятлов, как обычно, все обдумал. Он не был садистом, поэтому, зная о предстоящем холодном ужине, он устроил группе горячий ОБЕД! Он не мог оставлять группу без горячего до ужина 2-го февраля, т.е. на 36 часов. Именно от времени обеда на месте лабаза (предыдущей стоянки), т.е. от 13-14 часов нужно и отсчитывать 6-8 часов до момента гибели группы. После обеда они вышли примерно в 15 часов, в 17-18 ставили палатку и раскладывались. Около 19 часов затеяли перекус, во время которого и начались события. Группа погибла вскоре после их начала, т.е. в примерно 20-21 час.

[Аскер]

Удивляться можно было бы, если бы в костре горели нарубленные дрова и много, а с таким костром удивления не возникает.

Эта сказка про белого бычка от лавинщиков давно всем известна. Что бы спастись, из палатки надо очень быстро убегать в лес, что бы разжечь костер, ни тратя ни секунды на то что бы достать топор и теплые вещи. А костер разжечь невозможно, потому что руки отморожены. А разожженный костер не греет, потому что нормальных дров нет и нет стены-экрана. А главное - никаких неувязочек.

Каковы бы ни были погодные условия и как бы ни тяжело не было с дровами - разжечь костер значительно сложнее, чем его поддерживать. Поэтому, если им достало сил, мастерства и дров разжечь костер - то они однозначно должны суметь его поддерживать так, что бы не замерзнуть. Если нет внешних воздействий посторонних.

[Starhunter]

Аскер

Каковы бы ни были погодные условия и как бы ни тяжело не было с дровами - разжечь костер значительно сложнее, чем его поддерживать. Поэтому, если им достало сил, мастерства и дров разжечь костер - то они однозначно должны суметь его поддерживать так, что бы не замерзнуть. Если нет внешних воздействий посторонних.

Без обуви по снегу бродить не получится долго. Плюс еще есть такая вещь как апатия. Если она напала, то все, песец.

[Аскер]

Без обуви по снегу бродить не получится долго.

Это частный случай сказки про белого бычка.
Без обуви по снегу бродить не получится долго. Но постоять без обуви на снегу 2 секунды, что бы достать валенки - недопустимо.

[Starhunter]

Аскер, вопрос в том, почему они покинули палатку и ушли не одевшись, и не взяв топора и пилы.Не поверю, что если их завалило снегом, то они, не откопавшись и не откопав товарищей, не потратили бы пары минут на извлечение топора, пилы и теплых вещей.
И еще, почитайте про трагедию с группой туристов, случившейся из-за перепада температур, как там вели себя некоторые.

[Аскер]

Аскер, вопрос в том, почему они покинули палатку и ушли не одевшись, и не взяв топора и пилы.Не поверю, что если их завалило снегом, то они, не откопавшись и не откопав товарищей, не потратили бы пары минут на извлечение топора, пилы и теплых вещей.

И поскольку вменяемых ответов на эти вопросы никто не предложил - я и пришел к выводу, что в действительности все не так, как на самом деле, и палатку ставили не дятловцы, и уже после их гибели.

[Сергани]

И поскольку вменяемых ответов на эти вопросы никто не предложил

А ответ - они ушли раздетыми, разутыми и без всего - есть основания считать вменяемым? Это мнение (но ни разу не факт!) появилось под впечатлением от увиденного 27.02 и сразу после обнародования декрета об отсутствии посторонних.
То, что туристы спускались вниз раздетыми и разутыми - гипотеза, ничем не подтвержденная.

[Starhunter]

Сергани, по поводу разутости - в материалах УД при описании дорожки следов указано про следы в носках.

[madone]

от 13-14 часов нужно и отсчитывать 6-8 часов до момента гибели группы. После обеда они вышли примерно в 15 часов, в 17-18 ставили палатку и раскладывались. Около 19 часов затеяли перекус, во время которого и начались события. Группа погибла вскоре после их начала, т.е. в примерно 20-21 час.

Но если судить по содержимому желудка Дятлова, то 4 часа.Выходит Дятлов погиб в 17-18час.?  Вы отпускаете дятловцам 1-2часа на борьбу за жизнь? Пройден такой длинный и трудный путь, возможно с ранеными, проделана такая работа.   

Добавлено позже:

Если нет внешних воздействий посторонних.

Да кто же спорит о посторонних! Они-то и вынудили дятловцев спешно оставить палатку.

[Сергани]

Сергани, по поводу разутости - в материалах УД при описании дорожки следов указано про следы в носках.

В материалах УД есть указания на то, что туристов из палатки сдуло к кедру ветром. Это к чему-то нас обязывает?
Описания дорожек следов принадлежат людям, которые не имели ни специальных знаний, ни опыта, ни полномочий описывать эти дорожки следов. Если этот "следопыт" безапелляционно заявляет, что "лыжи манси не оставляют следов" (левитируют, наверно), то есть основания относиться к этим рассуждениям, как вменяемым?
И потом, эти следопыты не были уверены (и это особенно удивительно) в том, что носок вообще был - там и отпечаток босой ноги увидели. И кто, интересно, из туристов мог ходить по склону босиком?
На "глазок" невозможно выделить отпечаток стопы в носке, тем более месяц спустя и тем более на такой "глазок".
Собственно, все "указания в УД" по поводу "следов в одном носке" - продукт впечатления от увиденного под кедром, под березкой. Версия, которая чуть позже была подкреплена и укреплена другой версией - "об отсутствии посторонних".

[Gulia70]

зная о предстоящем холодном ужине, он устроил группе горячий ОБЕД! Он не мог оставлять группу без горячего до ужина 2-го февраля, т.е. на 36 часов.

так вот где надо искать место костра?)
обед варили на костре? поисковики могли увидеть место костра рядом?

т.е. вот тут они пообедали и скоро выйдут на маршрут.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кривонищенко вытряхивает содержимое печки? или ведра?
остальные сортируют продукты и вещи для лабаза.