Почему так упорно лезли на ХЧ?

[SKAD]

а я написал именно "наиболее высокие" ?

Да именно про них.

про наст ничего в дневниках не нашел. Вы окуда знаете? Колитесь...

Зайдите в вопросы для новичков.

Наст

Ну а в лесу как дятловцы заметали бы за собой следы?

Так это ещё найти нужно было точку входа в лес, а там, пока те искали, выигрыш по времени, наступление темноты и отрыв.

[Дмитрий Карягин]

А откуда могла быть уверенность,что в лесу по ту сторону нет другой группы преследователей?

[beloff]

Да именно про них.

Вопрос усложняется.Процитируйте пож.

Зайдите в вопросы для новичков.
Цитата: egregor - 11.01.15 16:53
Наст

а этому ... egregor"У откуда знать? еленапална сказала? или он сам придумал?Зачем Вы меня кудайто направляете, к каким то новичкам... последняя запись в общем дневнике вечер 31.01. про наст ничего...

[SKAD]

А откуда могла быть уверенность,что в лесу по ту сторону нет другой группы преследователей?

Не уверенность, а вероятность.

Вопрос усложняется.Процитируйте пож.

Чтобы спрятаться за горой надо перевалить через гору.

Вы видимо не вкурсе, что гору можно и обойти.

а этому ... egregor"У откуда знать? еленапална сказала?

может быть

Зачем Вы меня кудайто направляете, к каким то новичкам...

потусуйтесь, осмотритесь...

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

- А что, Алексей Максимович, дятловеды-все фантазигуют?
 - Фантазируют, Владимир Ильич...
 - Небось, пгепигаются ...?
 - Безбожно, Владимир Ильич!Особенно SKAD, дерзит ...
 - Это хогошо, батенька, что безбожно! А что пгохвост дегзит- агхиплохо!

[bvv910]

про наст ничего в дневниках не нашел. Вы окуда знаете? Колитесь...

Дятлов 31.01. в общем дневнике группы: "Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной."
Поисковики поднимаются на перевал по насту:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Наст на склоне:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Лес. Снег:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Снег в районе оврага 4 ПЛ:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[beloff]

Дятлов 31.01. в общем дневнике группы: "

Друзья мои! Это ЗА СУТКИ до предполагаемого минимально времени ДТ и в совсем - совсем другой климатической зоне - на границе леса. Про наст на склоне(речь идет подъеме в гору по насту - перечитайте предыдущие сообщения)  - нет и помину . Не дошли еще.

последняя запись в общем дневнике вечер 31.01. про наст ничего...

Поисковики поднимаются на перевал по насту:

ДТ предположительно 01.02.59. поисковики на перевале (первые двое) -26-27.02.59. Что должны к картине трагедии добавить снимки сделанные через месяц(минимально) после нее? Или Вы хотите сказать - погода ровненько стояла - ни солнышко не светило ,ни снег не падал?
SKAD, пока не процитируете слова старины beloff о "наиболее высокой" ленинское определение в силе, договорились? Не обижайтесь - я предварительно просил уточнить.

[SKAD]

ленинское определение в силе, договорились?

Конечно договорились, так как не могу отказать себе в удовольствии ставить злостных офтопщиков на место.
Ибо цитату

о "наиболее высокой"

я уже приводил.

Чтобы спрятаться за горой надо перевалить через гору.

[beloff]

Поисковики поднимаются на перевал по насту:

Наст — плотная корка снега на поверхности (или, в результате последующих снегопадов, в более глубоких слоях) снежного покрова, образующаяся в результате подтаивания и последующего замерзания снега либо в результате ветрового уплотнения (ветровой наст). В горах слабое сцепление наста с верхними или нижними слоями снега может стать причиной лавин. Наст на поверхности снега, лежащего на льду, называется «слуд». [1]

Т.е. два вида "наста" - "ветродуйный" и подтаивания... на снимках подъема поисковиков в гору - ветровой... гмгм... стало быть. Сами поисковики употребляли слово"фирн", даже в показаниях, кажется... т.е. оно имело хождение. странно, что дятловцы его не использовали. Я склонен считать, что наст на границе леса был корка подтаивания.Надо подумать.
SKAD,

Цитата: beloff - сегодня в 11:07
о "наиболее высокой"

было дважды прошено... вы русским языком достаточно владеете? найдите и процитируйте слова beloff "наиболее высокая"... два клика - и я удаляю ленинское определение - с извинением, притом... Чего проще то? Нет , продолжаете грязь разводить...

[SKAD]

два клика - и я удаляю ленинское определение

Ни в коем случае!
Ваша просьба

о "наиболее высокой"

Выполнена.

[beloff]

Ни в коем случае!

Ваша тоже.

[Сандроткл]

Преследование!? Но, об этом нет в дневниках. Что бы стала делать группа заметив преследование? Имхо, остановилась бы и стала ждать преследователей, дабы выяснить, кто такие. Что бы убегать, должна быть убежденность в том ,что это враги.

[GrayCat]

Вышли,чтобы разбить палатку на открытой местности и, тем самым, обезопасить себя от внезапного нападения.

Вот слова настоящего партизана. Самый лучшее место для укрытия от преследователей - это голый склон. Встал и наблюдаешь за ними. А как появятся супостаты так закричать громким голосом: "Стоять. Я вас наблюдаю". И тут же супостаты разбегутся в ужасе. А кто не разбежится тот тут же склеит ласты.

Это второй круг моих объяснений. Откуда у туристов могла возникнуть уверенность в безопасности леса по ту сторону горы? Вы разве точно знаете, что там гарантированно было безопасно?

Единственно гарантированное безопасное место - это рай. Во всех остальных местах есть вероятность столкнуться с обидчиками. Но уходя шансов оторваться от преследователей все же больше, чем гордо стоять на склоне.

[Дмитрий Карягин]

Особенно, если уходить на аэросанях. А если их нет? Если один из туристов( Колеватов) травмировал ногу и есть подозрения, что группа преследователей не одна? Тогда оптимальное решение- разбить палатку на открытой местности (для того,чтобы избежать внезапного нападения) .

[odnokam]

Тема очень правильно сформулирована. Действительно, зачем они полезли на склон горы? В предыдущий день им, как написано в дневнике, помешал перейти перевал сильный ветер. Сбылось то, о чем их предупреждали - на открытых частях гор сильный ветер. Что, по логике, надо делать? Один вариант - сидеть поближе к перевалу, и как только ветер стихнет - быстрее вперед, в долину Лозьвы. Пройти-то надо несколько сот метров. Чуть ниже перевала, как пишет В.А. Борзенков, есть подходящие для стоянки места. Но они делают нечто противоположное - несмотря на усталость, уходят далеко вниз, к самой Ауспии, теряют 200 метров высоты и встают среди "хилых сырых елей". Второй вариант - попытаться обойти с востока, по лесу, высоту 905 и опять же попасть в долину Лозьвы. Но они идут не на восток, а на запад, переходят в бассейн Лозьвы в более высоком месте водораздела, а после этого не пытаются спуститься в лес, а идут прямо по склону горы, и потом встают на нем! Почему они 31-го испугались ветра, а 1-го встали на самом ветродуе? Есть объяснение - "не хотели терять высоту"; но в предыдущий день они потеряли 200 метров высоты. Напрашивается простой вывод - при попытке 31-го перейти перевал они увидели нечто, что заставило их бежать на несколько километров от этого места. Но на следующий день решили еще раз поглядеть на перевал (видимо, было не только страшно, но и интересно). Близко подойти к перевалу побоялись, поэтому и решили посмотреть на перевал издали, со склона горы, и поставили на нем Палатку. Единственный смысл лезть на гору, которую не собираешься покорять, при сильном ветре - это на что-то с нее посмотреть.

 

[madone]

1) А как бы они спрятались в лесу, если, скажем,заметили преследование? Снег выдал бы все равно все перемещения. Преимущество склона: открытая местность,исключающая внезапность нападения. Не для того ли и мелкие порезы в палатке сделаны- с целью наблюдения? 2) Возможно для фотографирования склон больше подходил.

Совершенно с Вами согласна.  Выход на склон - это было  не только исключение внезапности нападения, но и надежда на то, что возможно "пронесёт" и преследователи проигнорируют и пойдут своей дорогой. Если бы дятловцы были уверенны в нападении, они бы были во всеоружии и начеку. 
Преследователей они заметили 1 февраля, во время закладки лабаза или после. Если бы заметили раньше, то вряд ли закладывали бы лабаз, а уходили бы дальше. Хотя... может заметили и 31. Утром написали ВО (скорее всего дописали). На фотографиях "Коля в снегу" за 1 феврвля, Коля идёт в валенках. Очевидно, что уже тогда планировался короткий переход и по насту.
Фотографирование на склоне я также не исключаю, т.к. подготовленный ф.а. на треноге тому доказательство.

Добавлено позже:

Так это ещё найти нужно было точку входа в лес, а там, пока те искали, выигрыш по времени, наступление темноты и отрыв.

Прятаться от преследователей можно, если Вы их видите, а они Вас нет. И то не факт , что они Вас не найдут по следу, по звуку, по запаху. Они подкрадутся у Вам тихо и незаметно, деревья Вам скроют обзор. А коли уж преследователи видят Вас и дышат Вам в спину, тогда только бой на открытой местности.   

[Starhunter]

madone, вопрос, почему о преследовании ни слова в дневниках. Если ожидали нападения, то почему не было ни подготовлено никакое оружие, плюс те, кто имел ножи, не держал при себе постоянно?

[Дмитрий Карягин]

почему о преследовании ни слова в дневниках.

Полного текста дневников в нашем распоряжении нет.

Добавлено позже:

те, кто имел ножи, не держал при себе постоянно?

Может и держали. Мы же судим уже по трупам.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Может и держали. Мы же судим уже по трупам.

Т.е. по-вашему, кто-то снял финки с тел Тибо и Колеватова, отнес их в палатку, более того знал, что Тибо свой нож носит на штормовом костюме, и прицепил нож к костюму?

[madone]

madone, вопрос, почему о преследовании ни слова в дневниках. Если ожидали нападения, то почему не было ни подготовлено никакое оружие, плюс те, кто имел ножи, не держал при себе постоянно?

Отсутствие записей в дневниках меня совсем не удивляет. Что, по - Вашему , они должны были написать, и, главное, когда?
Насчёт оружия , нож Кривонищенко - при нём, корейку нарезающий - с ножом в руках, вроде, даже Люды ножичек нашли в ручье, а ледоруб, воткутый у входа, думаете  всегда так "ночевал"?  Но, я , всё-таки , считаю, что нападения ребята не ожидали, ушли, затаились, думали , что им показалось, что  их  не тронут.

[Starhunter]

madone

Насчёт оружия , нож Кривонищенко - при нём, корейку нарезающий - с ножом в руках, вроде, даже Люды ножичек нашли в ручье, а ледоруб, воткутый у входа, думаете  всегда так "ночевал"?  Но, я , всё-таки , считаю, что нападения ребята не ожидали, ушли, затаились, думали , что им показалось, что  их  не тронут.

В палатке нашли ножи Колеватова и Тибо. Колеватовский у корейки (сала), Тибо на его штормовом костюме. Далее, кто сказал, что в ручье найден нож Люды? Вы так в этом уверены? Я могу вам назвать, как минимум, еще 4-х возможных владельцев ножа, более того, обосновать это.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий КарягинТ.е. по-вашему, кто-то снял финки с тел Тибо и Колеватова, отнес их в палатку, более того знал, что Тибо свой нож носит на штормовом костюме, и прицепил нож к костюму?

Зачем делать вид,будто не существует версии Ракитина?

[Starhunter]

По версии Ракитина ребят разоружали у палатки, и то профи шпийоны не нашли 2 ножа (минимум), спички, средства записи информации...

[Дмитрий Карягин]

По версии Ракитина ребят разоружали у палатки, и то профи шпийоны не нашли 2 ножа (минимум), спички, средства записи информации...

Не нашли,т.к. не было такой возможности и необходимости.

[Starhunter]

Дмитрий, необходимость тщательного досмотра была (если исходить из встречи на перевале с агентурой "буржуазно-капиталистического мира") - вдруг у дятловцев при себе оружие, которое они могил применить потом, ударив в спину. Накоротке тот же "Вальтер" ППК или №8 серьезная машинка.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, необходимость тщательного досмотра была (если исходить из встречи на перевале с агентурой "буржуазно-капиталистического мира") - вдруг у дятловцев при себе оружие, которое они могил применить потом, ударив в спину. Накоротке тот же "Вальтер" ППК или №8 серьезная машинка.

Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.

[Starhunter]

По Ракитину дяловцев досмотрели.

[Реликт]

Кто-нибудь из последователей версии Ракитина может ответить на простой вопрос:
Были ли в ближайшей истории КГБ реальные задокументированные случаи ликвидации  сотрудниками КГБ групп иностранных разведчиков ?
На чем основана эта версия ? Прецеденты?
Насколько я понимаю задача Комитета Госбезопасности предотвращать преступления против государства, а не устраивать мочилово с дюжиной трупов.

[San4es]

Кто-нибудь из последователей версии Ракитина может ответить на простой вопрос:
Были ли в ближайшей истории КГБ реальные задокументированные случаи ликвидации  сотрудниками КГБ групп иностранных разведчиков ?
На чем основана эта версия ? Прецеденты?
Насколько я понимаю задача Комитета Госбезопасности предотвращать преступления против государства, а не устраивать мочилово с дюжиной трупов.

Какое-то превратное у вас мнение о версии Ракитина.Предлагаю для начала её прочитать.

[Gleb]

Кроме палатки (там туристам было делать нечего), на схемах Масленникова отмечен обьект находящийся правее палатки.
Он даже прямые стрелки от вектора расположения тел на склоне провел именно к этой точке, а не к палатке...
Видимо это то, что в радиограммах обозначалось как "выметенный круг".
И именно эти радиограммы изымали "вежливые люди".