Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 45 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336362 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

То есть она с канистрой бензина путешествовала, если это было самоубийство?
Это две маленькие фляги ёмкостью около 0,6(0,5) литра.
« Последнее редактирование: 12.03.17 19:58 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Зачем полиции Бергена обманывать, что они привлекали Интерпол? Зачем Интерполу врать, что они нашли ее следы в определенных городах и отелях?
Затем, что какие исходные подашь в интерпол, такой ответ и получишь, а с исходными у норвегов было мягко говоря не очень. Кроме того, что такое интерпол? Это картотека и возможность опосредованно привлекать зарубежную полицию, не более того.
« Последнее редактирование: 12.03.17 20:20 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Это две маленькие фляги ёмкостью около 0,6(0,5) литра.
И зачем с собой возить лишний груз? Чемоданов на колесиках в то время еще не было. Да она и не скрывалась особенно. Продавец в обувном магазине рассказывал, что она довольно долго свои резиновые сапоги выбирала. В отеле она выходила в ресторан поесть. И бензин с ликером могла в Бергене купить. Просто странно, что нет никакой информации об этом.

Добавлено позже:
Это картотека и возможность опосредованно привлекать зарубежную полицию, не более того.
Собственно, этот ресурс и был нужен в данном случае. А как без картотеки и привлечения зарубежной полиции можно было искать человека, который предоставлял о себе ложные данные в разных странах? 
« Последнее редактирование: 12.03.17 20:36 »

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

И зачем с собой возить лишний груз? Чемоданов на колесиках в то время еще не было. Да она и не скрывалась особенно. Продавец в обувном магазине рассказывал, что она довольно долго свои резиновые сапоги выбирала. В отеле она выходила в ресторан поесть. И бензин с ликером могла в Бергене купить. Просто странно, что нет никакой информации об этом.

Все самоубийства можно условно разделить на два класса — истинные и демонстративные (так называемый парасуицид или псевдосуицид) . Как правило, псевдосуицид совершается в состоянии аффекта и является не столько попыткой лишить себя жизни, сколько «криком о помощи» , попыткой обратить на себя и свои проблемы внимание окружающих. Эти действия так же называют «демонстративная попытка суицида» . В противовес псевдосуициду, истинный суицид — это как правило хорошо спланированное мероприятие, цель которого — любой ценой лишить себя жизни вне зависимости от мнения и реакции родных, близких, друзей и т. д.
 
Подготовка
 
При истинном суициде намерение покончить с собой развивается в течение длительного времени — подготовка к нему может занимать от нескольких дней до нескольких лет. Суицидент долго анализирует причины и возможные последствия самоубийства, рассматривает различные способы и оценивает их эффективность и надёжность, планирует наиболее надёжный сценарий суицидального действия.
 
Непосредственно перед актом самоубийства у суицидента может проявиться так называемое терминальное поведение — человек как бы «приводит в порядок» свою жизнь: отдаёт долги, закрывает счёт в банке, просит прощения у давних врагов, затевает генеральную уборку в квартире и т. п.

Также нередки случаи «научного» самоубийства, то есть самоубийства, при планировании которого суицидент учитывает физиологию тела, физиологию процесса умирания и совершает некоторые действия, направленные на уменьшение негативных последствий его суицида для окружающих. Примером может являться предварительная дефекация и мочеиспускание. Психологически это может означать извинение за причинённые неудобства.


Женщина готовилась. Все необходимое приобрела заранее. Выехала из гостиницы, сдала багаж, стерла свои отпечатки. Никаких долгов, вещи в порядке, проделано все, чтобы не травмировать родственников (невозможность идентификации). Еще она надеялась, что ее тело сгорит без остатка или в этом глухом месте ее останков никогда не найдут. Вот именно так она планировала - исчезнуть бесследно.
« Последнее редактирование: 12.03.17 22:09 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Никаких долгов
Ой, далеко не факт. Долги они разные бывают...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Вот именно так она планировала - исчезнуть бесследно.
Бесспорно, что именно так планировал кто-то, кто это все организовал.
Но она ли или кто-то другой - тут большой вопрос.

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Еще она надеялась, что ее тело сгорит без остатка или в этом глухом месте ее останков никогда не найдут. Вот именно так она планировала - исчезнуть бесследно.
Если бы она планировала сгореть без остатка и исчезнуть бесследно, то она бы облила себя бензином и подожгла. Труп был обгоревший, но не сгоревший. Скорее всего она хотела что-то сжечь, развела костер и упала в него, потеряв сознание от действия снотворного и угарного газа. Это мнение полиции на основе состояния трупа и ее позы человека, защищающегося от огня.

В пользу этой версии говорит и ее покупка резиновых сапог. Продавец обувного магазина говорил, что она долго и придирчиво выбирала сапоги. Ну не будет женщина с упоением выбирать резиновые сапоги, чтобы в них умереть. Я понимаю, если бы она красивые туфли или сапоги выбирала, чтобы умереть при полном параде. Но не резиновые сапоги!!! Не собиралась она умирать за три недели до своей смерти. Сапоги и бензин нужны были ей, чтобы найти какое-нибудь безлюдное место и сжечь что-то, а решение уйти из жизни было вызвано чрезвычайными обстоятельствами, которые сложились в последние дни.

sikert


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 14.12.22 03:16

Женщина готовилась. Все необходимое приобрела заранее. Выехала из гостиницы, сдала багаж, стерла свои отпечатки. Никаких долгов, вещи в порядке, проделано все, чтобы не травмировать родственников (невозможность идентификации). Еще она надеялась, что ее тело сгорит без остатка или в этом глухом месте ее останков никогда не найдут. Вот именно так она планировала - исчезнуть бесследно.
БРАВО!!! именно это я и доказывал страниц 20 назад...

И как уже замечал Сергей, тот факт, что сапоги были куплены в Ставангере, а НЕ в Бергене, еще +100500 в копилку самоубийства, не говоря уже о вышеперечисленном.

Добавлено позже:
Скорее всего она хотела что-то сжечь, развела костер и упала в него, потеряв сознание от действия снотворного и угарного газа.
и сожгла в падении свой паспорт  ;)

нет-нет, тщательная покупка сапог, тем более в ином городе (чтобы не запомнили), как раз и говорит о подготовке самоубийства...

Добавлено позже:
Я понимаю, если бы она красивые туфли или сапоги выбирала, чтобы умереть при полном параде.
как ни парадоксально, мне почему-то как раз и кажется, что эти синие резиновые сапоги ей пришлись по душе настолько, чтобы решить в них умереть...

На сайте НРК просят еще немного терпения в вопросах днк)))) ну подождем еще))
« Последнее редактирование: 13.03.17 16:45 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

И как уже замечал Сергей, тот факт, что сапоги были куплены в Ставангере, а НЕ в Бергене, еще +100500 в копилку самоубийства, не говоря уже о вышеперечисленном.
А каким образом это свидетельствует о самоубийстве?

и сожгла в падении свой паспорт
Нет, она сжигала что-то в этом костре.
как ни парадоксально, мне почему-то как раз и кажется, что эти синие резиновые сапоги ей пришлись по душе настолько, чтобы решить в них умереть...
Мне так не кажется. Если женщина решила умереть, то ей или наплевать на то, в чем она одета, или она оденет самое лучшее. Специально резиновые сапоги для ухода из жизни никто покупать не будет.

Еще она надеялась, что ее тело сгорит без остатка или в этом глухом месте ее останков никогда не найдут.
А почему она себя бензином не облила, если хотела сгореть без остатка?

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

А почему она себя бензином не облила, если хотела сгореть без остатка?
Ангелина, Вы горячо спорите, не прочитав внимательно тему. Обо всем уже здесь писали.
Женщина облила себя бензином. Только заживо гореть очень больно.
Поэтому.
Она вначале принимает таблетки.
В несколько приемов и на протяжении длительного времени, запивая ликером. Для насильственного убийства этот момент является очень странным, когда убийца проявляет терпение и гуманность: скармливает ей таблетки, долго ждет, когда начнется их действие, затем добавляет новую порцию.

Если женщина решила умереть, то ей или наплевать на то, в чем она одета, или она оденет самое лучшее. Специально резиновые сапоги для ухода из жизни никто покупать не будет.
Норвегия это страна, где постоянно идут дожди. Женщина ухоженная, красивая. Почему в последние дни своей жизни, она должна ходить либо в промокаемой, либо в безвкусной обуви? Забота о красоте и комфорте здесь и сейчас не противоречит замыслу самоубийства.

Я понимаю, если бы она красивые туфли или сапоги выбирала, чтобы умереть при полном параде. Но не резиновые сапоги!!!
Это не простые резиновые сапоги. Богатым людям даже по лужам хочется ходить в красивой обуви. На женщине модная модель, которая разрабатывалась для ношения в дождливой стране и здесь она максимально уместна.
« Последнее редактирование: 13.03.17 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Ангелина, Вы горячо спорите, не прочитав внимательно тему. Обо всем уже здесь писали.
Она облила себя бензином. Только заживо гореть очень больно.
Поэтому.
Она вначале принимает таблетки.
В несколько приемов и на протяжении длительного времени, запивая ликером. Для насильственного убийства этот момент является очень странным, когда убийца проявляет терпение и гуманность: скармливает ей таблетки, долго ждет, когда начнется их действие, затем добавляет новую порцию.
Алла, во-первых, горячо я не спорю, а высказываю свои соображения по теме, как и Вы, и все остальные. Во-вторых, тему я прочитала внимательно, а а также все материалы, выложенные в интернете. В-третьих, где Вы нашли информацию, что она облила себя бензином? Дайте ссылку на источник, пожалуйста. На фото явно видно, что труп был обгоревшим, но даже не вся одежда сгорела до конца. Костер ей нужен был, чтобы что-то сжечь, но так получилось, что она упала в огонь, очевидно, потеряв сознание.

Я абсолютно согласна, что  она сама принимала таблетки. Я также поддерживаю версию, что это было самоубийство, но есть несколько странных фактов на которые у меня нет ответов. Во-первых, женщина была заметной. Ее вспомнили в отелях и обувном магазине. Странным кажется тот факт, что никто не вспомнил яркую иностранку, которая покупала бензин. Бензин можно было купить только на заправках, и заправок в центре города не было, т.е. надо было куда-то ехать. Даже если бы она бензин в другом городе покупала, ее бы вспомнили, поскольку эта история широко освещалась в норвежских СМИ в то время. Во-вторых, нет информации о том, как она добралась в долину. Полиция предполагает, что ее привезли на машине. На какой? Если бы это было такси, то в небольшом городе найти таксиста было бы не проблемой. Если это было не такси, то тогда у нее были какие-то помощники в самоубийстве. Что касается сапог, так она приезжала в Норвегию много раз в течение года, очевидно, ноги у нее не промокали, но резиновые сапоги ей понадобились именно в этот раз. И безвкусной обуви у нее не было. По воспоминаниям тех, кто ее видел, она была хорошо одета. А сапоги она купила самые обычные, в которых пол Норвегии в то время ходило. Поэтому мне и кажется, что за три недели до смерти решения о самоубийстве у нее не было. Она должна была уничтожить какие-то документы и искала для этого безлюдное место в лесу. А потом что-то случилось, что заставило ею пойти на  такой шаг. В отеле вспомнили, что ей кто-то звонил по телефону. Вполне возможно, что это были те, кто вынудил ее расстаться с жизнью и помог все организовать.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

тему я прочитала внимательно, а а также все материалы, выложенные в интернете. В-третьих, где Вы нашли информацию, что она облила себя бензином? Дайте ссылку на источник, пожалуйста.
Вижу, что читали внимательно. Пожалуйста, обратитесь к первой странице:
Следствие пришло к выводу, что она сама облила себя бензином и подожгла его.
Следствие пришло к такому выводу на основании проведенной экспертизы, горючей жидкостью была пропитана ее одежда и облито все тело.
И это тоже обсуждалось здесь, что тело человека состоит примерно на 70 процентов из воды, и чтобы оно так обгорело, недостаточно того небольшого костра, который мы видим на фото.
« Последнее редактирование: 13.03.17 20:31 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Вижу, что читали внимательно. Пожалуйста, обратитесь к первой странице:
Цитата: qualis-libet - 07.02.16 22:31
Алла, я бы посоветовала Вам обратиться к более надежным источникам информации, чем очерки Влады Галагановой. У нее довольно много неточностей, связанных с не очень хорошим качеством переводов.

А норвежская пресса говорит следующее:

"Aas relates that the police officers are wondering if the woman might have fallen into the flame and then had thrown herself back, ending up lying on her back."

Аас (один из криминалистов, осматривавших место происшествия) рассказывает, что сотрудники полиции обсуждали, что женщина могла упасть в пламя и затем, откинувшись назад, умерла лежа на спине.

Читаем далее:

"They trawl trough the rough scree slope where the corpse lies in a so-called "fencer's position", arms outstretched in front of the upper body - the way bodies are often positioned when having been exposed to fire."

Они пробрались по склону неровной осыпи, где лежал труп в так называемой "позе фехтовальщика", вытянув руки вперед перед собой. В такой позе часто находятся тела, подвергшиеся действию огня.

Это статья, опубликованная на сайте NRK в ноябре 2016г. Ссылка вот: https://www.nrk.no/dokumentar/xl/the-isdalen-mystery-1.13249066

Ни в англоязычной Википедии, ни в русскоязычной нет ни слова о том, что она облила себя бензином.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Разговор немого с глухим.
Приведенные вами источники также недостоверны. Речь не об этом.
Не может обгореть до такой степени человек от такого незначительного источника огня.
« Последнее редактирование: 13.03.17 22:42 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Разговор немого с глухим.
Приведенные вами источники также недостоверны. Речь не об этом.
Не может обгореть до такой степени человек от такого незначительного источника огня.
Алла, извините за разрыв Вашего шаблона. Положение трупа свидетельствует о том, что она откинулась от огня, поэтому она и не сгорела. Во всех источниках говорится о том, что труп был обгоревшим, но не сгоревшим. У нее и отпечатки пальцев взяли, и даже одежда не полностью сгорела, если смогли определить, какого цвета у нее шарф был.

Конечно, если Влада Галаганова является для Вас более надежным источником информации, чем криминалисты, которые вели расследование, я ничем Вам помочь не могу. С удовольствием почитаю какие-то материалы, где говорится, что она облила себя бензином, если пришлете ссылку.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00


ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Эвон вы меня удивили, Ангелина! А я глупая и не знала, и почему-то утверждала, что от ожогов (только припомнить не могу, где и когда я такое написала...)
Видимо, удивила. Если бы она на себя литр бензина вылила и подожгла, то труп был бы намного более обгоревшим. Горящий бензин можно затушить единственным способом - прекратить доступ кислорода, что сделать на открытом воздухе без огнетушителя, песка или плотной ткани невозможно. А если в тот день еще дождь шел (о чем свидетельствует зонтик), то вода, смешиваясь с бензином, увеличивает область горения.

Соответственно, и травма от ожогов должна быть несовместима с жизнью, о чем написали бы в заключении о причинах смерти. Я сначала тоже думала, что она бензин для себя приготовила, а не для костра, но прочитав про горение бензина, отказалась от этой мысли.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Я сначала тоже думала, что она бензин для себя приготовила, а не для костра
Из чего костер сооружен?

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Из чего костер сооружен?
Переведите, пожалуйста.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Переведите, пожалуйста.
А что вам не понятно?

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Мне вопрос Ваш не понятен. Я на месте преступления не была и из каких предметов костер сооружался не видела. На фото его тоже нет. Если у Вас есть какие-то сведения на эту тему, то поделитесь.

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

Поговорила с парой старушек,с трудом выловив их между их романтическими свиданиями *JOKINGLY*
Выяснились интересные детали:в тот период но немного в разное время были отличные друг от друга публикации о паспортах.Версия корректировалась,видимо, по мере возникновения вопросов у дюбопытных.
Всё это весьма интересно, но старческая память и газеты - источники ненадёжные, а когда один из них преломляется через второй, то мы получаем сведения, ненадежные вдвойне. А нельзя ли посмотреть сами газеты того времени?

Там не так уж далеко от дороги и подвозившего ее таксиста вроде бы нашли. А к Вашему вопросу о магазинах я бы присовокупил зонтик.
Таксиста, который перевёз её от гостиницы до вокзала. Точнее, он якобы сам объявился, связавшись с журналистами, причём только в 1991 году.
Как она преодолела путь от вокзала до долины - нам неизвестно. Ясно лишь, что следует искать машину, и, наверное, это было не такси. 

В-третьих, где Вы нашли информацию, что она облила себя бензином? Дайте ссылку на источник, пожалуйста. На фото явно видно, что труп был обгоревшим, но даже не вся одежда сгорела до конца.
А что вас смущает? Об этом говорилось ещё в статье Индестад в "Бергенсависен", как и в новых материалах НРК.
Если бы она на себя литр бензина вылила и подожгла, то труп был бы намного более обгоревшим.
Количество бензина небольшое, к тому же часть его пролилась на землю. Вы можете поискать фотографии и видео самосожжений и сожжений с помощью бензина: они отнюдь не сгорают как спички.
К слову, наиболее обоснованной представляется версия, по которой бензин вылила отнюдь не сама покойная.

На форуме вопрос о её смерти  обсуждался множество раз, я уже приводил основные факты, известные на сей счёт, и высказывал своё мнение, так что не буду повторяться. Но вот ведь что любопытно: насколько помню, ни в одном из описаний дела в открытых источниках  не сообщается об обнаружении рядом с трупом спичек или зажигалки.  Даже в извещении Интерпола перечислены предметы одежды, зонтик, часы, но не упоминаются зажигалка или коробок спичек, хотя такие вещи могут помочь в идентификации трупа. Так чем она, по версии следствия, себя зажгла?  Жаль, что мы не можем посмотреть протокол осмотра места происшествия, вполне вероятно, там об этом всё-таки сказано.
« Последнее редактирование: 19.03.17 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | алла

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Это как в анекдоте: "а потом он сам прыгнул на мой нож, и так четыре раза".  *JOKINGLY*

Лисичка


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 06.08.19 18:47

Добрый день!

Читала, что есть ее фото (в паспортах), но по каким-то причинам их не показывают.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

насколько помню, ни в одном из описаний дела в открытых источниках  не сообщается об обнаружении рядом с трупом спичек или зажигалки.  Даже в извещении Интерпола перечислены предметы одежды, зонтик, часы, но не упоминаются зажигалка или коробок спичек, хотя такие вещи могут помочь в идентификации трупа. Так чем она, по версии следствия, себя зажгла?  Жаль, что мы не можем посмотреть протокол осмотра места происшествия, вполне вероятно, там об этом всё-таки сказано.
Думаете что и костер был посмертный?  =-O

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Но вот ведь что любопытно: насколько помню, ни в одном из описаний дела в открытых источниках  не сообщается об обнаружении рядом с трупом спичек или зажигалки.
Из статьи: https://www.nrk.no/dokumentar/xl/_slo-bensin-over-seg-og-tende-pa_-1.13137579
"Ved sida av henne stod ei flaske klosterlikør. Der var også mellom anna restar av ei veske, to plastflasker med vatn, kakebitar, fyrstikker og ein paraply."
Слово "fyrstikker" переводится с норвежского (онлайн переводчик) как "спички".

Добавлено позже:
Думаете что и костер был посмертный?  =-O
Если даже костер был и не посмертный, кто-то проводил манипуляции с вещами на месте ближе к его затуханию. Есть фото с клетчатым шарфом, находящимся рядом (а скорее всего, думаю, находившемся поверх, но для фото его откинули) со сгоревшими вещами. Шарф не сгорел, а вещи- в труху. Как будто шарфом затушили остатки огня, бросили его на догорающие вещи.???
« Последнее редактирование: 19.03.17 14:51 »


Поблагодарили за сообщение: qualis-libet

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

В-третьих, где Вы нашли информацию, что она облила себя бензином? Дайте ссылку на источник, пожалуйста. На фото явно видно, что труп был обгоревшим, но даже не вся одежда сгорела до конца.

А что вас смущает? Об этом говорилось ещё в статье Индестад в "Бергенсависен", как и в новых материалах НРК.
На материалы НРК я и ссылалась. Вот цитата из последней статьи, опубликованной в ноябре 2016 года:

"Aas relates that the police officers are wondering if the woman might have fallen into the flame and then had thrown herself back, ending up lying on her back."

Аас (один из криминалистов, осматривавших место происшествия) рассказывает, что сотрудники полиции обсуждали, что женщина могла упасть в пламя и затем, откинувшись назад, умерла лежа на спине.

Читаем далее:

"They trawl trough the rough scree slope where the corpse lies in a so-called "fencer's position", arms outstretched in front of the upper body - the way bodies are often positioned when having been exposed to fire."

Они пробрались по склону неровной осыпи, где лежал труп в так называемой "позе фехтовальщика", вытянув руки вперед перед собой. В такой позе часто находятся тела, подвергшиеся действию огня."

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/the-isdalen-mystery-1.13249066

Количество бензина небольшое, к тому же часть его пролилась на землю. Вы можете поискать фотографии и видео самосожжений и сожжений с помозью бензина: они отнюдь не сгорают как спички.
К слову, наиболее обоснованной представляется версия, по которой бензин вылила отнюдь не сама покойная.
Я не утверждала, что она должна была сгореть полностью, но у нее даже пальцы рук не обгорели, если смогли взять отпечатки. Судя по фото, у нее в основном сильно обуглились ноги, т.е. та часть тела, которая была ближе к костру или в костре.

И кому представляется наиболее обоснованной версия, что она не сама себя сожгла? На форуме есть разные мнения, да и полиция к определенном выводу не пришла, поскольку обоснований как раз и нет. В пользу посмертного сожжения, т.е. присутствия посторонних, скорее говорит тот факт, что не нашли такси, на котором она ехала от вокзала в долину, а также незамеченная никем покупка бензина.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Какие признаки позволяют определить, при жизни или после смерти (уже на трупе) возникли ожоги от пламени?

Важнейшим вопросом при экспертизе обожженых трупов людей, обнаруженных на месте происшествия, в зоне пожара, является установление прижизненности получения ожогов. На поверхности трупа, которая была прижата к земле, обгорание не наступает, в этом месте сохраняется неповрежденная кожа и даже часть одежды. Это свидетельствует о том, что горел труп, а не живой человек, который не может в подобной ситуации оставаться неподвижным: от сильной боли он мечется, ползет или переворачивается, прижимая пламя к земле. В результате вокруг такого трупа обнаруживается множество обрывков полуобгоревшей одежды, волос, а также следы перемещения тела. Надо обратить внимание на запах горючего, ибо после доставки трупа в морг он может улетучиться. Принимаемые за следы горюче-смазочного материала пятна на одежде чаше всего являются пятнами расплавленного подкожного жира. При осмотре таких, нередко обугленных, трупов обращают внимание на то, что конечности согнуты и, как и голова, приведены к туловищу (поза боксера или фехтовальщика). Несведущие люди при виде такой позы делают ошибочный вывод о борьбе, предшествовавшей смерти, о сопротивлении человека. Однако такая поза характерна для любого трупа (независимо от причины смерти), который продолжительное время подвергался действию пламени, способствующему обезвоживанию и большему действию сги-бательных мышц.

При наружном осмотре трупа в этом отношении имеет значение еще один признак — это отсутствие или меньшее обгорание кожи в складках лица, что свидетельствует о зажмуривании живого человека в тот момент, когда пламя достигает его лица. На прижизненность может указывать сильное по сравнению с другими частями тела, обгорание кистей при попытке потушить пламя, сбить его.

Важный вывод о прижизненное™ сгорания делается с осторожностью и, как правило, после полного исследования трупа. Одним из самых надежных доказательств прижизненного действия пламени является выявление копоти в дыхательных путях, а также в пищеводе и желудке, а иногда и в кровеносных сосудах, печени, мочевом пузыре. При вскрытии трахеи, бронхов обращают внимание на набухшую ярко-красную слизистую, покрытую налетом копоти. При гистологическом исследовании кусочков легких наблюдаются черноватые включения копоти в альвеолах.

Другое верное доказательство того, что человек горел живым, заключается в обнаружении в крови соединения окиси углерода (неизбежного спутника горения) с гемоглобином крови — карбоксигемоглобина. Для этого исследования кровь берут из сердца или глубоких сосудов и в укупоренных флаконах направляют в судебно-химическую лабораторию. Выявление карбоксигемоглобина свидетельствует о том, что человек горел живым, а установление его содержания более 60% подтверждает, что смерть наступила от отравления окисью углерода даже при наличии смертельных ожогов. Это исследование проводят предварительно и прямо у секционного стола, пользуясь химическим или спектральным методом. Кстати, окись углерода основной, но не единственный яд, который попадает в газообразном состоянии в организм при дыхании человека. В результате сгорания пластика, стеклотканей, коврилина, используемых в жилых помещениях и на транспорте, образуются такие химические соединения, как цианистый водород, акролеин, акроникрил, формальдегид и другие, которые даже в незначительных дозах создают суммарный токсический эффект, либо при обнаружении могут ввести в заблуждение относительно причины смерти, что при некоторых обстоятельствах надо иметь в виду.

Какие посмертные повреждения могут явиться результатом действия пламени?

На трупе, подвергшемся действию пламени, в зависимости от продолжительности действия, локализации, характера одежды могут наблюдаться особенности, которые приводят к ошибкам и неправильным выводам. При обезвоживании и действии пламени образуются разрывы, которые имеют линейную форму, ровные гладкие края и острые концы, напоминающие резаную рану. Такой, даже предварительный вывод, приводит к ложным версиям, возбуждая воображение близких и свидетелей, и может направить следствие по неверному пути. Нужно иметь в виду, что такие посмертные трещины имеют направление эластических волокон кожи, они очень поверхностные, из их узкого просвета видна неповрежденная буроватая подкожно-жировая клетчатка с волнистым рельефом.

Продолжительное действие пламени на голову приводит к отеканию крови из сосудов в полость между костями свода черепа и твердой мозговой оболочкой. Образованная таким образом посмертная гематома может быть принята за прижизненную черепно-мозговую травму. Поэтому надо обратить внимание на то, что посмертная гематома имеет серповидную, а не веретенообразную форму, сдавливающую мозг, и отделена от мозговой оболочки желеобразной жидкостью, а не сращена с ней, как прижизненная гематома вследствие ЧМТ. Окончательно решает этот гистологическое исследование головного мозга с оболочками, выявляющее кровоизлияние в прижизненно возникшем повреждении.

Еще одна особенность заключена в том, что при сгорании трупа в одежде последняя уничтожается полностью, но плотно прижатая к телу часть ее (гольфы, лифчик, пояс, застегнутый воротник) повреждаются значительно позже и задерживают под ней сгорание кожи. Поэтому на трупе можно увидеть неповрежденный или менее обожженный участок кожи и, зная объяснение, не сделать ошибочного вывода о странгуляционной борозде. При обгорании трупов до обугливания сгорают не только мягкие ткани, но и обнаженные кости. Они становятся хрупкими, чернеют, внутренние органы резко уменьшаются в размерах, плотнеют.

Как при судебно-медицинском исследовании обоженного трупа можно определить самосожжение?

о роде смерти решается следственным путем при учете данных судебно-медицинского исследования трупа. При решении вопроса о возможности самосожжения необходимо исключить вероятность механической травмы или других причин наступления смерти, прижизненное™ ожога и доказать, что смерть наступила от действия пламени.

Чаще всего самоубийцы обливают себя горючей жидкостью и поджигают. От боли и страха горящий человек обязательно бегает или прижимает тело с горящей одеждой к поверхности грунта, чтобы погасить огонь. Это приводит к тому, что на месте происшествия имеется много лоскутов одежды, волос и следы передвижения, рядом находят канистру или другую посуду. Попытка погасить горящую одежду делается и руками, что приводит к значительным ожогам ладоней. Следует обратить внимание на меньшее поражение подошвы обуви, указывающее на длительное прижатие их при вертикальном положении к земле. При сгорании трупа на нижележащей поверхности остаются неповрежденными прижатая к поверхности одежда и кожные покровы, а отдельные обгоревшие части находятся рядом.
« Последнее редактирование: 19.03.17 17:08 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Чаще всего самоубийцы обливают себя горючей жидкостью и поджигают. От боли и страха горящий человек обязательно бегает или прижимает тело с горящей одеждой к поверхности грунта, чтобы погасить огонь. Это приводит к тому, что на месте происшествия имеется много лоскутов одежды, волос и следы передвижения, рядом находят канистру или другую посуду. Попытка погасить горящую одежду делается и руками, что приводит к значительным ожогам ладоней.
Вот этих-то признаков самоубийства нет. Она не бегала, а скорее всего откинулась от огня назад и легла в нише между камней. И ладони у нее не были сильно обожжены. Однако наш случай осложняется тем, что она выпила убойную дозу транквилизатора. Вполне возможно, что она уже была в полубессознательном состоянии от действия лекарства, когда начала гореть.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

При осмотре таких, нередко обугленных, трупов обращают внимание на то, что конечности согнуты и, как и голова, приведены к туловищу (поза боксера или фехтовальщика).
На фото в данном случае голова откинута назад. Несоответствие позе боксера или частный случай?