Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 42 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336479 раз)

0 пользователей и 48 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

И слишком большая глупость. Если всех ставших ненужными агентов убивать - никакой дурак работать на тебя не будет, все сбегут при первой же малейшей возможности.
Поэтому агентов, ставших ненужными, даже провалившихся, даже накосячивших - всегда эвакуируют на Большую землю, дают пенсию и непыльную работу, иногда новые документы.
Вот если агент УЖЕ совершил предательство - тут убийство возможно. Теоретически. А практически ценного перебежчика будут охранять и не в деревенской норвежской гостинице держать. А ради малоценного и париться нет смысла.
Чем больше я читаю по этому делу, тем меньше верю, что никто ничего не видел. При том, что на месте убийства только что палатки не было, а так всё было, что хочешь- и дрова, и фляжки с горючим, и спиртное, и снотворное. Женщина кого-то компрометировала (может быть, самим фактом своего существования), и этот кто-то не последний человек в стране (был).

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Мне до конца не ясен вопрос с отпечатками, когда они были удалены... и какие способом. Но паспорта ее, такое ощущение что засветились специально, т,е, настоящую личность скрыли, а вот её передвижения поевросоюзу засветили, смотрите мол, это она!!!

Добавлено позже:
А где ей взять девять паспортов? И зачем ей вообще после бесцельных поездок возвращаться туда, откуда она бежала???

Добавлено позже:
А кто говорит про всех?? Всех не убивают, лишь некоторых... да и наверняка она не по доброй воле на это подписалась,прижали её чем то так что отказаться не могла.
« Последнее редактирование: 08.02.17 16:16 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

А сожгла она тоже сама себя и отпечатки пальцев срезала после самотравления?? Но версия про разведку в принципе очевидна любому здравомыслящему человеку.
по официальной версии был разожжен костер вокруг места ее нахождения,но эта версия не выдерживает критики

Добавлено позже:
И несмотря на впше здравомыслие разведчики этим занимаются регулярно, в отличие от выигрывания миллионов в казино!

Добавлено позже:
Достаточно прочесть небольшой фрагмент из книги Судоплатова: показания Калугина по применению токсикологических средств КГБ в 70х

Добавлено позже:
Сам факт существования спец лаборатории и спец средств уже свидетельствует о специфике работы спец.служб.
да кто знает,что там произошло на самом деле.Но судя по всему,была неотложная необходимость.Говорю же, место расположено практически в центре города -три-пять минут на машине.

Добавлено позже:
Согласно сообщению Berg, речь идет не о сборщике информации. Речь о агенте,выслеживающем террориста. . .Палестинского,надо полагать. Если это так,то становится понятен демонстративный характер смерти Исдалсквиннен. Объекты слежки убили ее так,чтобы кураторам погибшей стало ясно кто это сделал.
Да,Моссад отслеживал «Черный сентябрь».Впрочем,КГБ тоже были весьма активны.

Добавлено позже:
Мюнхен случился только через 2 года. Соответственно, в 70-м агенты Моссад могли выслеживать только нацистских преступников.
В принципе, Норвегия - неплохое место, где они могли бы осесть.
Вот только погибшая вела себя не как сыщик, а скорее как прячущийся преступник.

Добавлено позже:
Как вариант.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4
Совсем непохожа. Но в принципе...
отслеживали Черный сентябрь,нацисты ну никак не могли прятаться в Норвегии по многим причинам.

Добавлено позже:
Прячущаяся преступница не станет встречаться с толпой мужчин, куда бы ни приехала. А затаится где-то и будет сидеть тише воды ниже травы. И уж тем более, не станет привлекать к себе внимание богатой одеждой. Задача прячущегося слиться с пейзажем, чтобы на него не обращали внимания.
Богатая одежда есть свидетельство принадлежности к определенному социальному классу  ,скорее обратит на себя внимание обычная,незаметная,дешовая одежда на красивой женщине.
Встречалась она не с толпой мужчин.Все,контактировавшие с ней по необходимости (отмечено,что она избегала лишних контактов и даже разговоров и в последние дни почти не выходила из номера) отмечают ,что встречи были с двумя и это были какие то серьезные разговоры.Через несколько лет появилось еще одно свидетельство,что в день гибели ее видели по дороге к Долине Смерти с двумя.Видимо,это были необходимые контакты.

Добавлено позже:
Чем больше я читаю по этому делу, тем меньше верю, что никто ничего не видел. При том, что на месте убийства только что палатки не было, а так всё было, что хочешь- и дрова, и фляжки с горючим, и спиртное, и снотворное. Женщина кого-то компрометировала (может быть, самим фактом своего существования), и этот кто-то не последний человек в стране (был).
Да,это место расположено почти в центре города,совсем недалеко.Но нужно знать специфику расположения города- чуть в сторону и попадаешь в достаточно глухие места,особенно в не туристическое время года.Конечно,там порой прогуливаются люди,но местные и не так часто,как летом,когда там просто кишат туристы. Норвегия семидесятых: тихая деревенская страна,где замечают каждого иностранца,все туристические маршруты осенью уже закрыты,далеко не вывезти,особенно если мало времени.
« Последнее редактирование: 08.02.17 16:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Вероника

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

В Европе, где уровень жизни весьма высок нормальная одежда на себя внимание не обратит, да и трудно отказаться от привычек.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Мне до конца не ясен вопрос с отпечатками, когда они были удалены... и какие способом. Но паспорта ее, такое ощущение что засветились специально, т,е, настоящую личность скрыли, а вот её передвижения поевросоюзу засветили, смотрите мол, это она!!!

Добавлено позже:
А где ей взять девять паспортов? И зачем ей вообще после бесцельных поездок возвращаться туда, откуда она бежала???
Евросоюза тогда еще не было.Ее передвижения были зафиксированы в блокноте,находящемся в багаже,сданном на хранение.Получить багаж кто то посторонний не мог бы.
Отпечатки с вещей удаляются легко, а на пальцах была повреждена кожа,так что рисунок не смогли взять.Кажется,на каком то из стекол очков что то обнаружили,но помогло ли это...

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Под нацистского преступника сквиннен вроде как возрастом не подходит... ей должно быть минимум лет 45... Да и евреи  предпочитали из вывозить и предавать публичному суду, просто кончить втихушку им было не интересно.

Добавлено позже:
Какие то евро объединения были уже и тогда. Меня интересует вопрос о том были ли отпечатки удалены в костра или заранее как звучало в одной из версии.
« Последнее редактирование: 08.02.17 17:13 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

В Европе, где уровень жизни весьма высок нормальная одежда на себя внимание не обратит, да и трудно отказаться от привычек.
скорее,это даже имидж,не столько привычка.Привычка-это много крепких духов со сладкими нотками. СССР или Восток/Средиземноморье.
Я вам пример приведу относительно роли одежды в социуме: объявляют посадку на самолет: первыми идут пассажиры с детьми,потом бизнесс-класс,потом все остальные.Вместе с бизнесс классом проходит немолодой мужчина в потертой косухе,джинсах с косынкой на голове. Его останавливают довольно резко,он предъявляет билет на самое дорогое место.
Шел бы он в костюме и с кожаной сумкой,никто бы не подумал его остановить.
Дорогая одежда создает ореол престижности и доверия и открывает дверь там,где для других она закрыта.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Опять же непонятно что в данном случае означает дорогая? Эксклюзивная? Или просто не с ашана(грубо говоря)☺ впрочем к делу это особо отношения не имет.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Под нацистского преступника сквиннен вроде как возрастом не подходит... ей должно быть минимум лет 45... Да и евреи  предпочитали из вывозить и предавать публичному суду, просто кончить втихушку им было не интересно.

Добавлено позже:
Какие то евро объединения были уже и тогда. Меня интересует вопрос о том были ли отпечатки удалены в костра или заранее как звучало в одной из версии.
ей было лет 35,маловероятно,что была наци,отмечали специфический нос.
Моссад действовал по обстоятельствам.Могли вывозить - вывозили,нет -ликвидировали на месте.Известных историй много.Сейчас тенденции поменялись,действуют в рамках международной программы борьбы с терроризмом,контактируя с местными службами.

Добавлено позже:
Опять же непонятно что в данном случае означает дорогая? Эксклюзивная? Или просто не с ашана(грубо говоря)☺ впрочем к делу это особо отношения не имет.
Если не имеет значения,то я коротко.Определяется по качеству ткани,кроя,пошива и по специфичности модели.Каждый модельер имеет свой стиль,некоторые даже используют только определенный окрас ткани.Плюс сумки и обувь.На самом деле это не сложно.
« Последнее редактирование: 08.02.17 17:26 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Берг, если вы хотели ответить на мой вопрос, то у вас как то не очень вышло..,.я не спрашивал каким образом это определяется, я спрашивал что именно в данном случае подразумевается? Эксклюзивная? Или просто массовая но с хорошего бутика.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Я могу только предполагать.

Но,скорее всего ограниченно массовая от кутюрье  из дорогих маленьких бутиков.
Отмечали дорогую,качественную одежду и наличие соответствующего стиля небедной женщины.
Врядли это была одежда из ХМ,МС или подобное.
п.с.извините за неточность предыдущего ответа.
« Последнее редактирование: 08.02.17 18:05 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Мюнхен случился только через 2 года.
До Мюнхена ведь палестинцы тоже не сидели сложа руки.
Министерство Пространства и Времени

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Вот интересная информация. Это другая таинственная история. https://mn.dirty.ru/deti-ischeznuvshie-v-dyme-1161178
"Дети, исчезнувшие в дыме". В двух словах так. Это трагедия семьи Соддер (штат Западная Вирджиния, США).
«В канун Рождества 1945 года дом, в котором мы жили, сгорел дотла, а пятеро наших детей (самому младшему ребёнку было пять лет, самому старшему – четырнадцать) были похищены. Власти причиной пожара назвали неисправную проводку, несмотря на то, что после того как начался пожар, свет в доме ещё горел.

Согласно официальному докладу, наши дети погибли в огне. Тем не менее, на месте пожара их останков найдено не было. Запаха сгоревшей плоти во время и после пожара также не наблюдалось.

Какой был мотив у представителей закона? Почему они заставили нас страдать все эти годы борьбы с несправедливостью? С какой целью они лгали и вынуждали нас принять эту ложь?" О главе семейства:
"Джордж Соддер (урождённый Джорджио Содду) родился в Туле (коммуна в регионе Сардиния, Италия) в 1895 году. Он иммигрировал в Соединённые Штаты Америки в 1908 году, когда ему исполнилось тринадцать лет. Старший брат, который сопровождал его в пути до острова Эллис, сразу же вернулся в Италию. Джордж остался в чужой стране один. Он нашёл работу на пенсильванской железной дороге, где носил воду и продукты питания рабочим. Через несколько лет он переехал в Смитерс (штат Западная Вирджиния). Будучи умным и амбициозным, Джордж сначала поработал некоторое время водителем, а затем основал собственную транспортную компанию, которая занималась доставкой кирпичной глины, угля и различных грузов. Однажды он зашёл в местный магазин под названием «Музыкальная шкатулка», где познакомился с дочерью владельца, Дженни Чиприани, которая вместе с семьёй переехала в США из Италии, когда ей было всего три года.

В скором времени они поженились. В период с 1923 по 1943 год Дженни родила Джорджу десятерых детей. Они поселились в Фейетвилле (штат Западная Вирджиния), аппалачском городке, где проживала небольшая, но активная община итальянских иммигрантов. Соддеры, как сказал один окружной судья, были «одной из самых уважаемых семей среднего класса в городе». Джордж придерживался твёрдого мнения касательно всего, начиная от бизнеса и заканчивая текущими событиями и политикой, однако по непонятным причинам неохотно рассказывал о своей молодости. Он никогда не говорил о том, что его, тринадцатилетнего мальчика, заставило покинуть Италию и переехать в Соединённые Штаты."... "За несколько месяцев до трагедии, ещё осенью, в их доме появился незнакомец, который интересовался доставкой грузов. Он, блуждая по задней части дома, указал на два отдельных блока плавких предохранителей и сказал: «Однажды они станут причиной сильного пожара». Джорджу показалось это странным, поскольку представители местной энергетической компании недавно проверяли проводку в доме и сказали, что она находится в отличном состоянии. Через несколько дней другой человек пытался продать семье Соддеров полис страхования жизни и очень разозлился, когда Джордж отказался. «Ваш чёртов дом сгорит дотла, – кричал он, – а дети будут погублены. Вы поплатитесь за все те грязные слова, которые сказали о Муссолини». Джордж действительно выражал откровенную неприязнь к итальянскому диктатору, периодически вступая в жаркие споры с другими членами фейетвилльской общины. Тогда он не воспринял угрозы мужчины всерьёз. Старшие сыновья Соддеров также вспомнили нечто странное: как раз перед Рождеством они заметили подозрительного мужчину, который припарковал свой автомобиль на обочине шоссе "Highway 21" и пристально наблюдал за младшими детьми Соддеров, когда они возвращались домой из школы." ... "В 1968 году, 20 с лишним лет спустя после пожара, Дженни обнаружила в почтовом ящике письмо, адресованное ей. Оно было отправлено из штата Кентукки, однако не имело обратного адреса. Внутри конверта она нашла фотографию молодого человека, которому на вид было двадцать с лишним лет. На обратной стороне снимка были написаны от руки слова: "Louis Sodder. I love brother Frankie. Ilil Boys. A90132 or 35" («Луис Соддер. Я люблю брата Фрэнки. [непонятное слово] мальчики. A90132 или 35»). Джордж и Дженни не отрицали тот факт, что молодой человек был очень похож на их сына, Луиса, которому было девять лет, когда он исчез. Помимо очевидного сходства – тёмные вьющиеся волосы, карие глаза – он имел прямой, орлиный нос и такую же изогнутую левую бровь, как у их Луиса. Соддеры снова наняли частного детектива и отправили его в штат Кентукки. Однако он пропал, и больше о нём они никогда не слышали." Вот такая история. Не сочтите за оффтоп. Думаю, есть вероятность того, что женщина, погибшая в Норвегии, может оказаться одной из пропавших дочек Соддер. Вот здесь ДНК можно сравнить. Вероятность мала, но есть.???
« Последнее редактирование: 23.02.17 12:37 »


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | степняк

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Внешне не очень похожа. Наткнулась на статью в норвежском журнале недавно. Сама статья - ничего нового, но интересными показались рисунки, как она выглядела бы с разными прическами (или париками).

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/er-dette-isdalskvinna_-1.13137112

Сначала показалось, что внешне она похожа на представительницу какой-то из стран бывшей Югославии, может быть, Венгрии. Кстати, Венгрия очень подходит и с точки зрения акцента. Венгерский язык не похож ни какой другой, и акцент тоже должен быть странным. Потом случайно попалась какая-то статья о Южной Америке с фотографиями местных женщин.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Все-таки мне кажется, что у нее латиноамериканские корни. Грубоватое лицо с большими скулами, небольшие темные глаза, как у многих женщин из тех регионов.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Внешне не очень похожа. Наткнулась на статью в норвежском журнале недавно. Сама статья - ничего нового, но интересными показались рисунки, как она выглядела бы с разными прическами (или париками).

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/er-dette-isdalskvinna_-1.13137112

Сначала показалось, что внешне она похожа на представительницу какой-то из стран бывшей Югославии, может быть, Венгрии. Кстати, Венгрия очень подходит и с точки зрения акцента. Венгерский язык не похож ни какой другой, и акцент тоже должен быть странным. Потом случайно попалась какая-то статья о Южной Америке с фотографиями местных женщин. (Ссылка на вложение)

Все-таки мне кажется, что у нее латиноамериканские корни. Грубоватое лицо с большими скулами, небольшие темные глаза, как у многих женщин из тех регионов.
пока что ,после определенных исследований,ее отнесли к Центральной Европе,Крипос говорит,что она обучалась во Франции.

https://www.nrk.no/dokumentar/dette-skjer-i-isdalssaken-na-1.13196604

здесь все видео,первые три - самые последние

https://www.nrk.no/dokumentar/gaten-i-isdalen-1.13182053
« Последнее редактирование: 24.02.17 00:48 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Berg, спасибо за ссылки. А Вы не знаете, как можно перевести на русский видео?

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

скажите какие видео,я переведу.Не дословно,но передам смысл.
Из того,что я просмотрела: в конце 16 был изотопный анализ эмали зубов и , кажется, частиц почек(смотрела одним глазом,не все запомнила).Переживали,что анализ частиц почек не получится из за длительного хранения в формалине,но все вышло хорошо.
Сейчас могут сказать,что она из Центральной Европы, почерковедческая экспертиза установила,что манера письма схожа с манерой письма французов(но про почерк я не уверена,что это из видео,может из др.источников).
Сейчас анализы продолжают,это требует некоторого времени,но полиция решительно настроена раскрыть это дело.
Это очень сжатый общий смысл первых трех видео.Остальное - вода: как и куда ехали,как изымали из хранилища Хаукеланда ( огромный госпиталь с научно исследовательскими центрами,хранилищами,вертолетной вышкой на крыше и пр),как только появится новая информация,НРК(гос.телекомпания) сделает очередное видео.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Вероника | алла | Алиса в поисках чудес | kaydak13 | Ipcress

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Спасибо! В общем, все то же самое, что и в тексте по первой ссылке. Я думала, может быть, что-то новое обнаружили по анализу зубов.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

насколько я знаю наших,то сейчас уперлись  *JOKINGLY* по крайней мере ее национальность установят,а это уже что то.

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Berg, а можно Вас попросить уточнить еще одну вещь (может быть, есть где-то в видеосюжетах). В статье по Вашей первой ссылке я прочитала, что на самом деле 9 паспортов в ее чемодане не нашли. Были полусгоревшие обложки от документов рядом с трупом. Тот факт, что женщина представлялась разными именами, был установлен только после того, как Интерпол нашел анкеты, которые она заполняла в отелях. Для меня это новый факт, поскольку ранее я читала, что полиция нашла именно паспорта за обшивкой чемодана. Возможно, был неточный перевод. Поскольку норвежским я не владею, то хотелось бы понять как было на самом деле.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

А как же проследили её маршрут без паспортов? Очевидно что паспорта были.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Возможно, был неточный перевод.
скорее всего это проблема с переводом. В норвежском языке очень свободное словотворчество,напр.три слова можно объединить в одно,нпр.Исдалсквиннен.Конечно,переводчик такое не читает, или использкется диалект,тоже проблемы с переводом возникают.
рядом с трупом был один полусгоревший паспорт,а в чемодане нашли 8 на разные имена,очки,парики,грим.На стекле каких то очков нашли кусочек отпечатка пальца.Ну и блокнот с записями поездок.В видео по ссылке показана страница с ее записями,у нее маленький круглый почерк.Вообще видео интересны тем,что там все эти факты показывают,по возможности.Даже то,что нашли по месту ее гибели показали - полуобгоревший зонтик,бутылки ну и сам труп виден хорошо.

Добавлено позже:
скорее всего это проблема с переводом. В норвежском языке очень свободное словотворчество,напр.три слова можно объединить в одно,нпр.Исдалсквиннен.Конечно,переводчик такое не читает, или использкется диалект,тоже проблемы с переводом возникают.
рядом с трупом был один полусгоревший паспорт,а в чемодане нашли 8 на разные имена,очки,парики,грим.На стекле каких то очков нашли кусочек отпечатка пальца.Ну и блокнот с записями поездок.В видео по ссылке показана страница с ее записями,у нее маленький круглый почерк.Вообще видео интересны тем,что там все эти факты показывают,по возможности.Даже то,что нашли по месту ее гибели показали - полуобгоревший зонтик,бутылки ну и сам труп виден хорошо.
маршруты узнали по ее записям.я не нашла рассказов о том,где она останавливалась в других странах.может,где то и есть... во всех статьях и видео,что я видела,говорят только о бергенских отелях.Возможно потому,что другая информация не важна для раскрытия тайны ее смерти.
Кстати,совсем недавно была заметка,что какая то новзеландская художница сделала памятник из розового мрамора для ее могилы.
« Последнее редактирование: 24.02.17 22:59 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Вот кусок из текста про паспорта, который я открыла по вашей первой ссылке.

De falske passene til Isdalskvinnen er aldri funnet. Mye tyder på at de ble brent sammen med kvinnen. På åstedet fant politiet papirrester og rester av et plastomslag som passet til pass. Grunnen til at politiet vet at hun hadde passene var at alle utlendinger som sjekket inn på norske hoteller i 1970 måtte fylle ut et skjema med personalia og passnummer. Ofte måtte de vise passene til resepsjonisten også. Og disse skjemaene finnes enda.
Vil dere gjøre mer enn bare DNA-tester på materialet som er funnet?

Поскольку перевожу через гугловский переводчик, текст на русском получается корявый, но смысл понятен.

А что касается ее поездок в другие страны, то восстановили ее маршрут за последние полгода по записной книжке. Но вот что она делала до этого, никаких сведений нет.

Добавлено позже:
А как же проследили её маршрут без паспортов? Очевидно что паспорта были.
Паспорта должны были быть, но их не нашли. Поэтому и фото ее нет. Паспорта были фальшивые, но фото должно быть там ее. А маршрут восстановили по записной книжке и через Интерпол. Как я поняла, они разослали ее фоторобот по отелям в тех городах, которые были зашифрованы в ее записной книжке.
« Последнее редактирование: 24.02.17 23:21 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Поскольку перевожу через гугловский переводчик, текст на русском получается корявый, но смысл понятен.

А что касается ее поездок в другие страны, то восстановили ее маршрут за последние полгода по записной книжке. Но вот что она делала до этого, никаких сведений нет.
н у да,тут вы правильно поняли перевод.
Бог их знает,одни пишут одно,другие - другое...
Ее поездки в др.страны да,восстановили  по записям,но не имея никаких документов, не восстановили бы имена,не так ли?
А называют разные имена,под которыми она жила.Значит,все же, были какие то документы?
А соседка моих родителей рассказывала,что это была советская шпионка,которая бежала от режима...

Добавлено позже:
Как я поняла, они разослали ее фоторобот по отелям в тех городах, которые были зашифрованы в ее записной книжке.
я в это просто не верю.
« Последнее редактирование: 25.02.17 00:24 »

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была сегодня в 08:36

Значит,все же, были какие то документы?
Тогда получается, что эти документы были без фото? Иначе зачем составлять фоторобот? Вообще, паспорта в то время в Норвегии были с фотографией или нет?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Тогда получается, что эти документы были без фото? Иначе зачем составлять фоторобот? Вообще, паспорта в то время в Норвегии были с фотографией или нет?
Наверняка норвежские,как и паспорта других стран,были в те времена с фото,потому как паспорт-это удостоверение личности,а личность не удостоверяется без фото.Но у исдальской женщины не было норвежского паспорта.
Вообще же у меня впечатление,что выдана минимальная информация,дополненная различными слухами и версиями.Хотя,конечно,я не претендую на абсолютное знание предмета.Но если исходить из открытой информации и согласиться с тем,что паспорта были уничтожены (хотя одинаково глупо как носить их с собой сразу все,так и прятать в багаже),то это может означать, что она скрывалась от кого то и наконец решила легализоваться на одном месте?Или что паспорта достаточно засвечены и нужны новые?  Или что «конец игре , погасли свечи?»
Фоторобот... я не знаю,у меня недостаточно информации,чтобы твердо о сем то говорить,тем более что разные источники пишут немного  разную информацию.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Паспорта-то у нее были. Без них она не смогла бы пересекать границу и регистрироваться в отелях. Но теперь выясняется, что нашли только обгоревшие обложки от  паспортов. Если бы нашли паспорта, то там обязательно должна быть ее настоящая фотография. Какой смысл был делать фоторобот? Ее разные имена были установлены по анкетам, которые она заполняла при регистрации в отелях. Во всяком случае это та информация, которая есть в открытом доступе.

Но вот что не понятно. Помимо четырех норвежских городов по записной книжке выяснили, что она была в Париже, Гамбурге и Базеле за последние полгода. Но нет никаких данных, что она делала до этого времени. Получается, что по Европе она путешествовала только последние полгода? Если Интерпол рассылал ее фотороботы по этим городам и таким образом обнаружил ее анкеты в отелях этих городов в течение этих месяцев, то всплыла бы какая-то информация о том, была ли она там ранее.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

то всплыла бы какая-то информация о том, была ли она там ранее.
единой электронной базы не было,платила наличными.

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Я нашла статью на сайте NRK на дружественном мне английском языке. Здесь подробно написано, как полиция проводила расследование. В ее чемодане они нашли пакет с логотипом магазина, в котором она покупала резиновые сапоги. Магазин находился в Ставангаре. Продавец вспомнил покупательницу и дал словесное описание ее внешности. С этим описанием они пошли по отелям Ставангара, и в одном из них вспомнили, что у них останавливалась женщина, подходящая под описание, под именем Финелла Лорк из Бельгии. Они стали искать Финеллу в отелях Бергена и не нашли, но из отеля в Ставангаре у полиции была регистрационная форма, которую заполняют собственноручно при регистрации. С этой анкетой они пошли по отелям Бергена и других норвежских городов и в результате выяснили, что она была в Бергене, Ставангаре, Осло и Трондхайме и везде регистрировалась под разными именами. В общем, ее искали не по фотороботу, а по почерку. А поскольку при  регистрации в отеле требовался паспорт, полиция предположила, что у нее должно быть минимум 7-8 паспортов на разные имена. Наличие у нее при себе нескольких паспортов - это, наверное, испорченный телефон за много лет или неточный перевод.

Тем же методом вычислили, где она останавливалась в Париже, Базеле и Гамбурге. Но получается, что в других городах и в другой период времени регистрационных форм, заполненных ее рукой, не было, т.е. период ее путешествий был ограничен весной и осенью 1970 года. Если уж Интерпол подключился, то наверняка они проверяли и предыдущие годы.

Понятное дело, что человек с 8 паспортами легальной деятельностью заниматься не может. В гостиницах, где она останавливалась, вспоминали, что она практически из номера не выходила. Мобильного телефона, интернета в те времена не было. Что она могла делать в номере гостиницы? Возможно, от кого-то скрываться. Но при этом она возвращается в некоторые города по второму разу, например в Берген. Будет ли человек, который скрывается, возвращаться в то место, где уже засветился? Да и женщина она была заметная, значительно отличающаяся от коренного населения. В отелях ее запомнили. Для ее внешности проще было бы скрываться где-то во Франции или Италии, чем в Норвегии.

Добавлено позже:
Ссылка на статью на английском.

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/the-isdalen-mystery-1.13249066
« Последнее редактирование: 25.02.17 18:07 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

полиция предположила, что у нее должно быть минимум 7-8 паспортов на разные имена.
не просто предположили,а были названы разные имена.

Относительно переводов.Я читала в оригинале,но первый материал здесь на русском.Заинтересовалась группой Дятлова и уже здесь,на форуме увидела информацию об исдальской женщине,пошла по норвежским источникам,но без фанатизма.Почти везде одно и то же. Вот пришло в голову старушек порасспросить при случае.