Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 41 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336483 раз)

0 пользователей и 51 гостей просматривают эту тему.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Вообще то с конспирацией у неё все норм, до сих пор расконспирировать не могут☺


Поблагодарили за сообщение: ivanes | sol

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вообще то с конспирацией у неё все норм, до сих пор расконспирировать не могут☺
Так она конспирировалась не от нас,а от своих убийц.
Министерство Пространства и Времени

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Вот это епк раз спорно... С таким количеством документов спряталась бы легко, не было цели прятаться от убийц. Меня не оставляет впечатление что документы ей были нужны лишь для покупки билетов и скрытия поездок в Берген.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вот это епк раз спорно... С таким количеством документов спряталась бы легко, не было цели прятаться от убийц. Меня не оставляет впечатление что документы ей были нужны лишь для покупки билетов и скрытия поездок в Берген.
Для чего же и от кого она скрывала поездки в Берген?
Министерство Пространства и Времени

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

От того кто может их впоследствии отслеживать(полиция, интерпол, контрразведка)

Добавлено позже:
Возможно даже не так. Её вояж вообще никакой конкретной цели не преследовал. То есть она покаталась, ей обеспечили некую легенду и некое разведобесппчение, иначе противная сторона сразу поймет что это подстава... но при этом когда пришло время её аккуратно слили, засветив все её паспорта, а ей самой организовали суицид и концы в воду. Пусть это было сделано не особо профессионально, но вполне проконало, полиция на это купилась, а контрразведки наверняка знают больше чем полиция Бергена, но не считают нужным общественности это сообщать.. Очень уж вонючее дерьмо видно с этим связано.
« Последнее редактирование: 25.12.16 08:03 »

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16



Поблагодарили за сообщение: Эни

Vladimir_G


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 33

  • Был 13.11.24 11:54

https://www.nrk.no/hordaland/xl/isdalskvinnens-glemte-grav-1.13286520
Вкратце:
ДНК из зубов извлечь не удалось. 18 декабря занялись их изотопным анализом.
Могилы как таковой нет. Просто проход, покрытый листьями, между кустами и каменной оградой другой могилы.
За все время никто место захоронения не посещал.
Оправдание условно пышной церемонии похорон с фотофиксацией - для потенциальных родственников, если бы такие объявились, типа, чтобы не стыдно было, если что.


Поблагодарили за сообщение: Лучинка | Ipcress

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

НРК держит марку: в последней статье автор ничтоже сумняшеся пишет о том, что у неизвестной было 14 золотых коронок, - с пломбами перепутал, - как будто забыл, что его же издание сообщало по теме прежде.
Кому это надо было в тому году? И у кого вообще имелась "автоматизированные дактилоскопические информационные системы"?
В 1971 ни у кого, сейчас у многих, о чём я, собственно, и писал.
*ROFL*Вот завтра с утра мы именно этим и займемся!
А надо бы.
О стоматологическом туризме и речи нет. Но варианты - возможны. К примеру, приехала в какой-то город на длительное время, завела роман с дантистом, он ей все зубки выправил.
У покойной слишком много следов лечения, чтобы говорить о том, что ей выправили зубы одномоментно: коронки или часть пломб могли быть поставлены в какой-то отдельно взятой поездке за границу, но весь набор стоматологических работ (14 пломб минимум двух типов, золотые коронки, мосты, удалённые зубы) едва ли мог быть выполнен за один раз.
« Последнее редактирование: 26.12.16 20:56 »


Поблагодарили за сообщение: алла | Лучинка | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Каюсь,невольно примеряю сюжеты прочитанных художественных книг к обсуждаемым на Форуме тайнам.
Тонино Бенаквиста. "Малавита" .
Бывший большой босс из Коза Ностры приговорен преступным миром к смерти за дачу показаний на судебном процессе. Джованни Манцони(так его звать) подпадает под программу защиты свидетелей. ФБР снабжает его и членов его семьи новыми документами, сочиняет для них легенды и под иными именами перебрасывает из одного американского города в другой. Мафия объявляет огромный приз за голову Манцони. Мстители идут по его следам,а сам он в силу своего характера периодически нарушает правила конспирации.
Наконец, Манцони с домочадцами отправляют в Европу. И начинается череда смены имен и фамилий,переездов из одного города в другой,в постоянном сопровождении трех агентов ФБР. Интересно,что фбр-овец называет Брюссель в качестве наиболее предпочтительного места для укрытия таких как Манцони!
Мафия на несколько лет теряет из виду следы Джованни Манцони. А каждый переезд по территории Франции связан с его опрометчивым поведением. Т.е. он периодически расконспирируется перед обывателями и поэтому ФБР вынуждено менять своему подопечному место жительства. Просто на всякий случай.
Собственно,действие книги начинается с прибытия новых обитателей в глухой нормандский городишко. И вот,по чудовищному стечению обстоятельств, за океаном становится известен адрес ренегата. . .

Добавлено позже:
http://royallib.com/book/benakvista_tonino/malavita.html
« Последнее редактирование: 28.12.16 00:47 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: ivanes | zoom101 | алла

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Случайно увидела эту тему и у меня есть что добавить.
https://www.nrk.no/dokumentar/xl/et-teppe-av-hemmelighold-1.13159595  - на норвежском,частично на ньюнорске о событии как таковом но с некоторыми деталями
https://www.nrk.no/dokumentar/xl/var-det-ein-som-visste_-1.13137949 - на ньюнорске,рассматривается весьма популярная и наиболее правдоподобная версия шпионажа.
Предполагали что она могла быть агентом Моссада.
В те годы действительно Моссад весьма активничал в Норвегии,были неоднократные аресты агентов,кроме того было нашумевшее дело ошибочного  исполнения ликвидаторами в Лиллехаммере,четверо ликвидаторов были арестованы.
Версия агентурной работы вполне объясняет ее хаотичные поездки по Европе.Кроме того в ее багаже были не только парики и очки,но и грим.
Горничная отмечает ее скрытность,неприветливость и молчаливость.Она избегала любого общения,но все отмечали ее странный акцент,принадлежность которого не могли определить.Она  обильно пользовалась очень крепкими духами с пудровыми нотками, говорящий факт.
В отеле и в городе ее замечали два раза с мужчинами,которых не смогли идентифицировать.В общении с этими мужчинами она была серьезна,не улыбалась,больше слушала что ей говорили.Общение было на французском,отмечался акцент говорящего,т.е.он был не француз.
В день смерти ее видели в Долине Смерти (так называется район вокруг горы Исдален,в этот район входит и сама гора),место,хоть и находящееся рядом с центром города,но совершенно дикое и пустынное в не туристическое время года,если чуть углубиться в лес.Т.е.опять же,вполне все продуманно:отель отпадает,город тоже,но недалеко от города,куда совсем не сложно добраться,а,значит,минимальный риск засветиться - вполне идеальное место.
Само убийство только на первый взгляд кажется нелепым.На самом деле,огромное к-во снотворного,запитого спиртным,дает почти мгновенный эффект (в организме был найден еще какой то яд,не помню название),с пальцев срезали кожу,лицо сожгли.Все, личность не установить.
Да, еще.Запросы в Интерпол по Европе,Средиземноморским странам,Африке,Америке не дал результатов.
Летала только бизнес-классом,эти пассажиры пользуются бОльшим доверием,чем остальные,красивые женщины вызывают расположение,тем более что одета она была дорого,багаж в то время не сильно досматривали,Норвегия в те времена была тихая и адски деревенская.
Кстати,и ее поездки в деревни,в таком случае,вполне объяснимы поисками террориста.
Один из известных журналистов,специализирующийся на криминальной хронике,имел доступ в архиве к ее делу,в котором видел конверт с кассетой,на конверте была надпись «не вскрывать.требуется санкция шефа секретной полиции (точно не переведу,это что то типа КГБ,если сравнивать примитивно),но офицер Крипоса (криминальная полиция,занимающаяся серьезными преступлениями  запутанными убийствами) сказал,что никогда такой конверт не видел.
Но все сходятся на одном:дело в секретной полиции (политисикерхетстчьенесте) заведено было и они совершенно не хотят разглашать его детали.


Поблагодарили за сообщение: sol | ivanes | Joanna Regina | Saggita | Дмитрий Карягин | Obladi-oblada | Вероника

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

А сожгла она тоже сама себя и отпечатки пальцев срезала после самотравления?? Но версия про разведку в принципе очевидна любому здравомыслящему человеку.
« Последнее редактирование: 07.02.17 10:56 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Но версия про разведку в принципе очевидна любому здравомыслящему человеку.
Версия про разведку в принципе очевидна любому здравомыслящему человеку, уверенному что разведчики в перерыве между коктейлями из мартини с водкой и выигрыванием миллионов в казино убивают всех попадающихся у них на пути негодяев.
Остальные же, которые черпают представления о жизни разведчиков не из романов Флеминга а из другой литературы - понимают, что люди там занимаются серьезной работой: сбором информации. И убивать кого бы то ни было разведчикам, так же как и кому бы то ни было убивать разведчиков - нет никакого резона.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

И несмотря на впше здравомыслие разведчики этим занимаются регулярно, в отличие от выигрывания миллионов в казино!

Добавлено позже:
Достаточно прочесть небольшой фрагмент из книги Судоплатова: показания Калугина по применению токсикологических средств КГБ в 70х

Добавлено позже:
Сам факт существования спец лаборатории и спец средств уже свидетельствует о специфике работы спец.служб.
« Последнее редактирование: 07.02.17 13:12 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

И несмотря на впше здравомыслие разведчики этим занимаются регулярно, в отличие от выигрывания миллионов в казино!

Добавлено позже:
Достаточно прочесть небольшой фрагмент из книги Судоплатова: показания Калугина по применению токсикологических средств КГБ в 70х
Регулярно по вашему - один Марков за 40 лет? Вам такую регулярность в личной жизни.
Исключения только подтверждают правило.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Вы Судоплатова прочтите прежде чем спорить о предмете в котором явно не разбираетесь.. Да и просто исходя из логики, зачем была создана спецтоксткологическая лаборатория, если к её услугам никогда не прибегали? Казенные деньги проедать?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Вы Судоплатова прочтите прежде чем спорить о предмете в котором явно не разбираетесь..
Вы смешны со своим Судоплатовым.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

А вы с чем смешны?? Удивите меня, я тоже посмеяться хочу.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Согласно сообщению Berg, речь идет не о сборщике информации. Речь о агенте,выслеживающем террориста. . .Палестинского,надо полагать. Если это так,то становится понятен демонстративный характер смерти Исдалсквиннен. Объекты слежки убили ее так,чтобы кураторам погибшей стало ясно кто это сделал.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Речь о агенте,выслеживающем террориста. . .Палестинского,надо полагать.
Мюнхен случился только через 2 года. Соответственно, в 70-м агенты Моссад могли выслеживать только нацистских преступников.
В принципе, Норвегия - неплохое место, где они могли бы осесть.
Вот только погибшая вела себя не как сыщик, а скорее как прячущийся преступник.

Добавлено позже:
Как вариант.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4
Совсем непохожа. Но в принципе...
« Последнее редактирование: 08.02.17 11:21 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Так все же аскер, не уклоняйтесь от ответа, откуда вы берете свою инфу???

Добавлено позже:
Глупо полагать что евреям кроме фашистов и арабов незачем охотиться.  Впрочем это к делу не относится, сквиннен явно не была охотницей, а скорее жертвой.
« Последнее редактирование: 08.02.17 11:46 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Так все же аскер, не уклоняйтесь от ответа,
Я не вижу вопроса.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Прячущаяся преступница не станет встречаться с толпой мужчин, куда бы ни приехала. А затаится где-то и будет сидеть тише воды ниже травы. И уж тем более, не станет привлекать к себе внимание богатой одеждой. Задача прячущегося слиться с пейзажем, чтобы на него не обращали внимания.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Вопрос заключается в том откуда вы берете инфу о работе разведки, коли уж мемуары её начальника вас смешат.?

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Предполагали что она могла быть агентом Моссада.
Имхо, для разведчицы она уж слишком заметна. Во-первых, одинокая женщина (одиноко путешествующий мужчина не так бросается в глаза). Во-вторых, никакой легенды. Ну, хоть профессор-энтомолог, пишущий статью о насекомых норвежских фьордов :) В-третьих, какой из неё разведчик без хорошего владения норвежским? Не переводчика же с собой таскать.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Занималась антиквариатом. Она не была ни резидентом, ни куратором, это очевидно, она была нелегалом завербованным на одноразовое поручение по видимому угрозами или компроматом. А задача её скорее всего состояла в осуществлении операции прикрытия, то есть в создании видимости какой то деятельности, предназначавшейся для вражеских разведок. После чего была устранена как отработанный материал. Возможно кураторы ее посчитали ненадежным агентом, потенциальным перебежчиком.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Вопрос заключается в том откуда вы берете инфу о работе разведки, коли уж мемуары её начальника вас смешат.?
Мемуары меня не смешат. Меня вы смешите.
Особенно ваш менторский тон, который вы себе позволяете, прочитав одного Судоплатова (и вычитав там то, чего нет).

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

А задача её скорее всего состояла в осуществлении операции прикрытия, то есть в создании видимости какой то деятельности, предназначавшейся для вражеских разведок.
Так она была, по-вашему, советским агентом? И поэтому до сих пор все сведения о ней засекречены норвежскими службами?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

На счёт чьим именно я не знаю... Но вариант с советским следом в ряду не хуже прочих.

Добавлено позже:
 Переход на личности и какие то неуклюжие колкости типичный ответ для тех, кому нечего сказать.
« Последнее редактирование: 08.02.17 14:26 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

На счёт чьим именно я не знаю... Но вариант с советским следом в ряду не хуже прочих.
Убирать таким способом ненужного агента- слишком большой риск. Присылать в Берген "ликвидаторов", которые сначала жгут костёр, потом напаивают жертву снотворным, потом уничтожают папиллярные линии на руках, а паспорт оставляют... Если им важно было, чтобы жертву не опознали по отпечаткам пальцев, значит, она уже была известна полиции. И такого человека будут вербовать в агенты? Вряд ли.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Убирать таким способом ненужного агента- слишком большой риск.
И слишком большая глупость. Если всех ставших ненужными агентов убивать - никакой дурак работать на тебя не будет, все сбегут при первой же малейшей возможности.
Поэтому агентов, ставших ненужными, даже провалившихся, даже накосячивших - всегда эвакуируют на Большую землю, дают пенсию и непыльную работу, иногда новые документы.
Вот если агент УЖЕ совершил предательство - тут убийство возможно. Теоретически. А практически ценного перебежчика будут охранять и не в деревенской норвежской гостинице держать. А ради малоценного и париться нет смысла.

Добавлено позже:
Если им важно было, чтобы жертву не опознали по отпечаткам пальцев, значит, она уже была известна полиции.
Строго говоря, если убийцам важно уничтожить именно отпечатки - то это может значить, что полиции известны отпечатки пальцев. Совсем не обязательно что известен их владелец. Эти пальчики могли быть оставлены на каком-то месте преступления, но не идентифицированы ни с кем. И тут действительно очень важно, что бы они не всплыли ни на каком случайном трупе.
« Последнее редактирование: 08.02.17 15:48 »