ДжонБенет Рамси

[Laura]

Комментарий модератора
Ну вы даете.
По итогам ночной дискуссии Bif, Joanna Regina и Есения11 получают штрафные баллы - за несдержанность по отношению друг к другу, троллинг и высказывания оскорбительного характера.

[BIF]

Мы старались

[Vest]

 :)cпасибо, это не страшно... Даже отчасти необходима энергия отрицательного порядка, чтобы увидеть- собрать мозайку недостающих моментов... Проверить себя так сказать... Я отчасти медиум... Давно не работала по фото... Надеюсь найти таких же людей... Будем работать вместе.

[BIF]

Дело действительно очень похожее, СПС зодиак. Убил её и вправду скорее всего бомж.но этот бомж никакого письма не оставлял, типичный неорганизованный шизофрении.

Добавлено позже:
Хотя фильм конечно очень поверхностный, хотелось бы деталей...

[Vest]

 
 да-да, не надо баловаться..
 вот 

https://www.youtube.com/watch?v=kql7zrnQi5U&t=436s

  (возможно) похожий случай
если только убийца не БОМЖ

Он не убивал сестру... У него были мысли чтобы она умерла, мысленно он прокручивал как можно это сделать... Но убил ее не он... Человек , тот шизофреник,  который влез в окно,  в комнате убивал девочку... она была еще жива и пыталась позвать на помощь... поэтому и оказалась там где ее нашли... Мысли материальны... негатив который мальчишка обрушил мысленно на сестру... создал энергию , в которую попал шизофреник, они очень чувствительны к таким вещам!!! Шизофреник выполнил чужие намерения... а не свои... Так что  мысленно мальчик причастен... Он понимает это и будет с этим всю жизнь... страшнее наказания не придумать... Все вокруг нас есть - энергия... мозг излучает мысли импульсы идут в окружающую среду... Так что Это очень страшный урок ... А шизофреник себе не принадлежит ... мозгом управляют импульсы пойманные его мозгом извне- чужие негативные мысли... поэтому он оказался в заключении...

[Есения11]

Он не убивал сестру... У него были мысли чтобы она умерла, мысленно он прокручивал как можно это сделать... Но убил ее не он... Человек , тот шизофреник,  который влез в окно,  в комнате убивал девочку... она была еще жива и пыталась позвать на помощь... поэтому и оказалась там где ее нашли... Мысли материальны... негатив который мальчишка обрушил мысленно на сестру... создал энергию , в которую попал шизофреник, они очень чувствительны к таким вещам!!! Шизофреник выполнил чужие намерения... а не свои... Так что  мысленно мальчик причастен... Он понимает это и будет с этим всю жизнь... страшнее наказания не придумать... Все вокруг нас есть - энергия... мозг излучает мысли импульсы идут в окружающую среду... Так что Это очень страшный урок ... А шизофреник себе не принадлежит ... мозгом управляют импульсы пойманные его мозгом извне- чужие негативные мысли... поэтому он оказался в заключении...

Или ещё вариант: убили мальчики, все заранее спланировав, потому не было крика, рот закрыли, нож уничтожили. А бродяга, переходящий от дома к дому,случайно зашёл " не в ту дверь" , судя по количеству крови в комнате и на жертве, несколько небольших пятнышек на одежде бродяги, как мне кажется, не соответствуют картине преступления.

[BIF]

Фильм очень поверхностный, из него трудно делать выводы. Шизофреник говорит что он заходил в дом но никого не убивал... в этом случае он самый невезучии тип на свете, несчастнее только Чикатило, который куда ни поедь всюду трупы находят

[Zodiac_1969]

Он не убивал сестру... У него были мысли чтобы она умерла, мысленно он прокручивал как можно это сделать... Но убил ее не он... Человек , тот шизофреник,  который влез в окно,  в комнате убивал девочку... она была еще жива и пыталась позвать на помощь... поэтому и оказалась там где ее нашли... Мысли материальны... негатив который мальчишка обрушил мысленно на сестру... создал энергию , в которую попал шизофреник, они очень чувствительны к таким вещам!!! Шизофреник выполнил чужие намерения... а не свои... Так что  мысленно мальчик причастен... Он понимает это и будет с этим всю жизнь... страшнее наказания не придумать... Все вокруг нас есть - энергия... мозг излучает мысли импульсы идут в окружающую среду... Так что Это очень страшный урок ... А шизофреник себе не принадлежит ... мозгом управляют импульсы пойманные его мозгом извне- чужие негативные мысли... поэтому он оказался в заключении...

Вы это серьёзно?!? Дверью не ошиблись? Вам бы на битву экстрасенсов, ну или сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8
  Стесняюсь надеяться, что вы меня не превратите в жабу(тут есть куда более достойные на эту роль кандидатуры), но видимо просто, мне (отчасти шизофренику) вас (отчасти медиума) трудно понять.

Или ещё вариант: убили мальчики, все заранее спланировав, потому не было крика, рот закрыли, нож уничтожили. А бродяга, переходящий от дома к дому,случайно зашёл " не в ту дверь" , судя по количеству крови в комнате и на жертве, несколько небольших пятнышек на одежде бродяги, как мне кажется, не соответствуют картине преступления.

Там же, вроде, объясняется - как могла кровь попасть на лохмотья этого юродивого.. Знаете, когда речь идёт о спасении жизней трёх малолетних подонков(а у них всё на лицах написано), - ещё не такое может произойти..
  А по поводу несоответствия картине преступления(количество/наличие крови), на мой взгляд самый вопиющий пример, - дело Стивена Эйвери(эта история явно заслуживает отдельной темы на этом форуме) https://my-hit.org/serial/4541/. Там вообще он (якобы) расчленяет тело жертвы в помещении, где просто-таки куча посторонних предметов, НО ни капли крови жертвы не находят ни в этом помещении , ни где бы-то не было ещё... ЗАТО находят кровь самого Стивена в тщательно замаскированной двумя ветками машине жертвы. И пылкие его адвокаты с пеной у рта бросаются доказывать, что кровь эта подброшена из пробирки-образца, взятого у него  ххх-лет назад... будто расчленял не он, а его...
  Поэтому и говорят: кто ищет - тот всегда найдёт.

[ангелина]

Фильм очень поверхностный, из него трудно делать выводы. Шизофреник говорит что он заходил в дом но никого не убивал... в этом случае он самый невезучии тип на свете, несчастнее только Чикатило, который куда ни поедь всюду трупы находят

[Vest]

Да, и при этом успевает еще в разбоях поучаствовать, поэтому давайте его невинного пожалеем.

Зря вы юродствуете... Шизофреник - это заболевание мозга... При таких заболеваниях, мать расчленяет детей считая их бесами... Так что вы недооцениваете масштабы проблемы... На счет битвы экстрасенсов, это шоу... В жизни все намного сложнее... Это нужно дешевым людям, кто пытается понять жизнь, и человеческие способности, на такое не ведется... На счет дамочек... вы оказались первая..

Добавлено позже:

Вы это серьёзно?!? Дверью не ошиблись? Вам бы на битву экстрасенсов, ну или сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B8
  Стесняюсь надеяться, что вы меня не превратите в жабу(тут есть куда более достойные на эту роль кандидатуры), но видимо просто, мне (отчасти шизофренику) вас (отчасти медиума) трудно понять.
Там же, вроде, объясняется - как могла кровь попасть на лохмотья этого юродивого.. Знаете, когда речь идёт о спасении жизней трёх малолетних подонков(а у них всё на лицах написано), - ещё не такое может произойти..
  А по поводу несоответствия картине преступления(количество/наличие крови), на мой взгляд самый вопиющий пример, - дело Стивена Эйвери(эта история явно заслуживает отдельной темы на этом форуме) https://my-hit.org/serial/4541/. Там вообще он (якобы) расчленяет тело жертвы в помещении, где просто-таки куча посторонних предметов, НО ни капли крови жертвы не находят ни в этом помещении , ни где бы-то не было ещё... ЗАТО находят кровь самого Стивена в тщательно замаскированной двумя ветками машине жертвы. И пылкие его адвокаты с пеной у рта бросаются доказывать, что кровь эта подброшена из пробирки-образца, взятого у него  ххх-лет назад... будто расчленял не он, а его...
  Поэтому и говорят: кто ищет - тот всегда найдёт.

Доказывать способности сначала надо самому себе, что ЭТО.И ДЛЯ ЧЕГО, прежде всего... Ошибки не исключены... Так что на истину в первой инстанции не претендую... Любой человек это энергия... частота работы его головного мозга органов и клеток... Ничто в мире не исчезает бесследно, оставляет свой информационный след в пространстве во времени... Трудность это настройка на эту частоту и расшифровка .
Как кровь попала, ну  если только свитер не его... Вот интересно люди мыслят, готовы оправдать шизофреника и наркомана... Нет слов... Вы хоть представляете что происходит с личностью в моменты воздействия на мозг наркотиков, плюс шизофрения это вообще поломка мозга на самых простых процессах и реальность уже совсем другая... Там и девочка уже не девочка вовсе... К тому же , трое человек, если убивали девочку и спланировали всё так хорошо, то зачем делали это в доме... Проще легче быстрей и меньше сделов, сделать все это за его пределами... И еще такой момент, убить и бросить напротив комнаты парня...? Нет слов... Мелочи и детали самое важное в таких делах.

[BIF]

Товарищ медиум, а можно по интересоваться, вы свою версию добыли путём сверх способностей или просто логическими рассуждениями?

[Vest]

Товарищ медиум, а можно по интересоваться, вы свою версию добыли путём сверх способностей или просто логическими рассуждениями?

интуицией... такой ответ вас устроит?

Добавлено позже:
Интуиция — это нечто такое, что опережает точное знание. Наш мозг обладает, без сомнения, очень чувствительными нервными клетками, что позволяет ощущать истину, даже когда она еще недоступна логическим выводам или другим умственным усилиям.
Никола Тесла
«Интуиция — это как привычка читать слова, не складывая их по буковкам. Дитя( человек малоосознанный) этого не умеет — у него слишком мало опыта. Но взрослый человек узнает слово с первого взгляда потому, что видел его сотни раз.» — Мисс Марпл.
Агата Кристи..

[Есения11]

Vest... я не стремилась оправдать бродягу, понятно что он абсолютно разложившаяся личность, это была возможная версия преступления, хотя не понятно, почему , сбившиеся с пути люди наркоманы, алкоголики, бродяги или душевнобольные не заслуживают беспристрастного отношения, или по вашему раз шизофреник, значит точно убийца,безапелляционно?

[BIF]

Интуиция эт что то новое, такого здесь ещё не было.☺ впрочем я тоже серьёзно отношусь ко всякой лабуде... но я не вижу вообще никакой связи между первой дочерью Джона, джонбеннет и Санта Клаусом... может   ваша интуиция базируется на подсознательнвх воспоминаниях о какой нибудь телечернухи про маньяков? Не похоже что бы это имело что то общее с реальностью. Вам бы для начала не мешало хотя бы со всем мурдерсом ознакомиться полностью, что бы иметь представление что маньяки и педофилы в частности из себя представляют, как поступают... тайны в этом особой нет давно. А ваш образ монстра Джона, валящего всех направо и налево скорее напоминает лектора, нежели реального преступника. Я скорее готов допустить законсперировпнный педопорнозаговор

[Vest]

Вы не знаете кто я и что я... Не переходите  от поиска истины на личность говорящего... Это указывает на ограниченность мышления.  ... Иногда знание это большая проблема... Первая дочь и парень Санта Клаус погибли в автоаварии... которая не случайна.. мелочей и совпадений не бывает всё закономерно... Повторюсь.. право любого человека, мыслить как ему удобно... авно это было. Привели как-то в один город слона. Многие захотели увидеть его. Среди них были и известные на всю округу слепые мудрецы. Но как увидеть слона, если ты слеп?

 
Притча про слепых и слона

В одной деревне когда-то жили шестеро слепых. Как-то они услышали: «Эй, к нам пришёл слон!» Слепые не имели ни малейшего представления о том, что такое слон, и как он может выглядеть. Они решили: «Раз мы не можем его увидеть, мы пойдём и хотя бы потрогаем его».

«Слон – это колонна», – сказал первый слепой, потрогавший слоновью ногу. «Слон – это веревка», – сказал второй, схвативший его за хвост. «Да нет же! Это толстый сук дерева», – сказал третий, рука которого провела по хоботу. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, который взял животное за ухо. «Слон – это большая бочка», – сказал пятый слепой, пощупав живот.

«Он больше похож на курительную трубку», – заключил слепой, проведя по бивню.
Они начали горячо спорить и каждый настаивал на своем. Неизвестно, чем бы все закончилось, если бы причиной их жаркого спора не заинтересовался проходивший мимо мудрый человек. На вопрос: «В чем же дело?» слепые ответили: «Мы не можем разобраться в том, на что похож слон». И каждый из них сказал то, что думал о слоне.

Тогда мудрый человек спокойно объяснил им: «Правы вы все. Причина того, почему вы судите по-разному, заключена в том, что каждый из вас трогал разные части слона. На самом деле слон имеет все то, о чем вы говорите». Все сразу почувствовали радость, потому, что каждый оказался прав.

Мораль заключена в том, что в суждениях разных людей об одной и той же вещи чаще всего только доля истины. Иногда мы можем видеть часть истины другого, а иногда – нет, поскольку смотрим на предмет под разными углами зрения, которые совпадают редко.
Поэтому, не стоит спорить до посинения, разумней сказать: «Да, я понимаю, у тебя могут быть определенные основания так считать».

[Zodiac_1969]

Как кровь попала, ну  если только свитер не его... Вот интересно люди мыслят, готовы оправдать шизофреника и наркомана... Нет слов..

это не совсем так... по вашей логике шизофреник и наркоман -  виноват априори. Таким образом люди, представляющие сторону закона, априори должны быть записаны вами в герои... как бы по умолчанию...  Так вот - я так не считаю. Возьмите, как пример, дотошного коротышку Жевнеровича, или пылкого адвоката Ли Бэйли, своими амбициями нах**вертевшего столько всего, что не приоткрывает завесу правды , а наоборот, -  загоняет в самые дебри... или же цинично-гламурный поросёнок-прокурор Кен  Кратц из истории Стивена Эйвери...(вообще-то все эти имена и фамилии следует писать с маленькой буквы, но для удобства восприятия форумчанами я написал их с больших). И таких примеров, я уверен, пруд-пруди.. Поинтересуйтесь.

Как кровь попала, ну  если только свитер не его...

Способов, думаю, десятки.. если не сотни... об одном из них говорится в фильме. Повторюсь, речь идёт о ЖИЗНИ трёх малолетних подонков, у которых есть родные(возможно верящие в их невиновность(хотя скорее,- не желающие верить в их виновность)), у которых есть, скорее всего, средства и возможности... ... . Не будьте так наивны, месье медиум.

Вы хоть представляете что происходит с личностью в моменты воздействия на мозг наркотиков

Да.

[ангелина]

Я скорее готов допустить законсперировпнный педопорнозаговор

[BIF]

Ангелина, я все же хотел бы знать точно что подразумевается под педопорно(какой возраст),потому как я уже говорил разница здесь принципиальная.

[Vest]

вы о чём вообще, блаженный?
это не совсем так... по вашей логике шизофреник и наркоман -  виноват априори. Таким образом люди, представляющие сторону закона, априори должны быть записаны вами в герои... как бы по умолчанию...  Так вот - я так не считаю. Возьмите, как пример, дотошного коротышку Жевнеровича, или пылкого адвоката Ли Бэйли, своими амбициями нах**вертевшего столько всего, что не приоткрывает завесу правды , а наоборот, -  загоняет в самые дебри... или же цинично-гламурный поросёнок-прокурор Кен  Кратц из истории Стивена Эйвери...(вообще-то все эти имена и фамилии следует писать с маленькой буквы, но для удобства восприятия форумчанами я написал их с больших). И таких примеров, я уверен, пруд-пруди.. Поинтересуйтесь.

Способов, думаю, десятки.. если не сотни... об одном из них говорится в фильме. Повторюсь, речь идёт о ЖИЗНИ трёх малолетних подонков, у которых есть родные(возможно верящие в их невиновность(хотя скорее,- не желающие верить в их виновность)), у которых есть, скорее всего, средства и возможности... ... . Не будьте так наивны, месье медиум.

Да.

Думаю, мотив конечно решающая вещь... Но, вы плохо представляете масштабы деградации мозга наркоманов в момент ломки за дозу убьют и не вспомнят... На счет крови, вообще это рукав правой руки, посмотрите видео, (если убийца не левша, конечно ) жертву держат сзади, зажав рот рукой чтобы не кричала, резкий удар ножом- брызки,  жертва слабеет, ее придерживают и отпускают мягко,  чтобы не было звука стука тела об пол... Поэтому и на рукаве обнаружились следы брызг от  крови.. Про подонков допускаю, что все возможно... Даже убийство за деньги... Но , не сами убивали, потому что , если есть сговор, план к чему огород городить, тем паче в своем доме?Трое пацанов убивают девочку в своем же доме... Это просто безумие, проще - быстрее сделать это за пределами, и спрятать концы в воду... И не забывайте про воздействие противоправных методов полиции, всегда проще свалить на тех кто был рядом, чем искать настоящего убийцу... Еще сравните два случая, в первом девочку убили, четко по плану,поэтому потрудились над создание улик, открыли окно, письмо  след и прочее... А тут план на троих, и никаких улик не предоставлено... и мало того, даже положение тела только усугубляет ситуацию и обличает брата... Вам не кажется это все настолько не логично, для тех кто продумал целый план?

[BIF]

Товарищ медиум вы этак любую чепуху можете молить оправдывая её мол я вижу часть правды вы другую её часть, раз мы оба правы значит давай раскошеливайся, и люди платят за байку про слона

[ангелина]

Ангелина, я все же хотел бы знать точно что подразумевается под педопорно(какой возраст),потому как я уже говорил разница здесь принципиальная.

Со мной они своей порнухой не делились, но в случае с ДжонБенэ это не имеет значения.Она в свои 6 лет выглядела на 26 и не только из-за косметики. Девочка действительно была талантливой как модель, поскольку могла держать позу как взрослая. Это врожденное качество.

[BIF]

Кстати словами 'вы меня не знаете' тоже очень удобно оправдывать все что угодно. Я в принципе не буду спорить с тем что все с рамсеями случилось не случайно, во всем виновата карма, скорее пэтси... а вероятно и их обоих, с годами кучи сгустились и на из опустились проклятье, и их сожрал прожорливый демон, а закусил Санта Клаусом

[Zodiac_1969]

Трое пацанов убивают девочку в своем же доме... Это просто безумие

да, кнчн же, безумие... а наркоман-деградант, бродяга, испытывающий момент ломки за дозу(с ваших слов), бесшумно проникающий в ЧУЖОЙ(не знакомый ему) дом и не оставивший там никаких улик кроме ПАРЫ ПЯТНЫШЕК(которые появятся в этом деле зна4ительно позже, когда очередной бравый американский адвокат со стаканом кофе в очередной раз откроет для нас Америку) на кофте , при таком-то способе убийства ( жертву держат сзади, зажав рот рукой чтобы не кричала, резкий удар ножом- брызки), прямо-таки превращается в Американского Ниндзю Пятая часть...

А тут план на троих

насчёт предварительного сговора - согласен. насчёт плана - не думаю(и не писал такого) 4то он был у них. Могу лишь предположить, что сиё действо воспринималось малолетними американскими подонками скорее как компьютерная игра, нежели 4ем как то, что вы себе представили здесь.

проще - быстрее сделать это за пределами, и спрятать концы в воду.

не согласен тут совсем. это представляется мне гораздо бОльшим безумием, чем действия этой не святой троицы в пределах знакомой им локации.

П.с. вы сами себе во многом противоречите , мистер медиум.

|

Первая дочь и парень Санта Клаус погибли в автоаварии...

а вот тут, - я разделяю ваш интерес. подозрительно это всё.

[ангелина]

Нет, BIF, это Вы невнимательно читаете. Если Карра арестовали за фото с порнографией, это означает, что на снимках были несовершеннолетние. А возраст несовершеннолетних значения не имеет. Один ребенок может выглядеть в 10 лет на 15, а другой в 15 лет на 10.

Может быть, я просто не понимаю, что именно Вы хотите прояснить.

[BIF]

А я вот например совсем не разделяю... Сколько по вашему людей гибнет в Америке в автокатастрофах????

[ангелина]

Первая дочь и парень Санта Клаус погибли в автоаварии...

Они в разных ДТП погибли. Дочь Джона погибла в 1992 году, а Санта Клаус через несколько недель после убийства ДжонБенэ.

[BIF]

Действительно не понимаете. Порно с 13ти летними снимают по согласию, они сами приходят на съёмку, из неблагополучных семей, и сами же уходят. Соответственно с точки зрения закона есть только растление. В случае же с 6ти летними, есть похищение, есть удержание, есть изнасилование, и непременно в конечном итоге должно быть и убииство, ведь их не отпустишь просто так... и держать у себя длительное время ребёнка находящегося в розыске тоже очень рискованно. Заниматься порносьемками 6ти летних детей крайне рискованно и крайне невыгодно, в отличие от съёмок 13ти летних... но и то и то нащывается Детская порнография... а какая меж ними разница! !!

[Zodiac_1969]

Сколько по вашему людей гибнет в Америке в автокатастрофах????

Вы мне сейчас напомнили Пола Эйвери(в исполнении Дауни-мл.) из фильма Финчера в момент когда Грейсмит навестил его на барже с целью сбора информации для своей книги.
Подозрительно: убийство в Рождество и Санта-Мария с детского праздника, гибнущий через неделю в автоаварии.

Они в разных ДТП погибли

я думаю не только вы в курсе этой информации. думаю все в курсе.

[BIF]

Мн5 тоже фильм понравился.☺ с точки зрения метафизики связь здесь возможно и есть, но с точки зрения криминалистики уж извените... или я вижу Джон беннет, медиум видит первую дочь Джона, вы видите Санта Клауса... а все вместе мы имеем монстра Джона

[ангелина]

Действительно не понимаете. Порно с 13ти летними снимают по согласию, они сами приходят на съёмку, из неблагополучных семей, и сами же уходят. Соответственно с точки зрения закона есть только растление. В случае же с 6ти летними, есть похищение, есть удержание, есть изнасилование, и непременно в конечном итоге должно быть и убииство, ведь их не отпустишь просто так... и держать у себя длительное время ребёнка находящегося в розыске тоже очень рискованно. Заниматься порносьемками 6ти летних детей крайне рискованно и крайне невыгодно, в отличие от съёмок 13ти летних... но и то и то нащывается Детская порнография... а какая меж ними разница! !!

Не могу согласиться с Вашими выводами. Речь идет о криминальном бизнесе. В случае с 13-летними есть риск, что они проговорятся и информация попадет в полицию. В случае с 6-летними надо будет избавляться от ребенка. Риск есть в любом случае. Но с чего Вы взяли, что 6-летнего ребенка надо длительно удерживать? Вы думаете, что съемка много времени займет? И с чего Вы взяли, что это крайне не выгодно? Да и потом, речь не идет о потоке 6-летних в качестве порно моделей.

Если честно, мне эта версия тоже кажется экзотичной, но не более экзотичной, чем та, в которой Бёрк Рамсей с фонариком, Джон Рамсей с гарротой и палкой во влагалище, а Пэтси Рамсей со срисованным из не известно откуда письмом.