Загадочная смерть в панамских джунглях

[Толмач]

Тогда получается, что девушки были настолько глупы, что отправились куда-то с малознакомыми людьми.

И опытный человек может попасть в ловушку. Турист на отдыхе и расслаблен, а преступники действуют по продуманному плану, внимательны, предусмотрительны, изобретательны. По крайней мере, так запросто может быть. На форуме Latinoportal.de бывалый путешественник из Германии, изрядно поездивший по Латинской Америке, описал один из ходовых там способов заманить туриста в ловушку. Причем 09 марта 2014 года, когда девушки еще только собирались в Панаму. Похоже, барышням лучше вообще не путешествовать без сопровождения мужчин даже по самым спокойным регионам Центральной и Южной Америки.

Разворачиваемый текст

In Lateinamerika gibt es momentan ein besonders starkes Entführungsrisiko!
Kriminelle Banden, die oft sehr professionell vorgehen, locken ahnungslose Touristen in eine Entführungsfalle.
Da geben sich zum Beispiel in einigen Fällen, Verbrecher als angebliche Touristen aus, und bieten ausgesuchten Opfern an, sich mit ihnen ein Taxi zu teilen.
Nach kurzer Fahrt steigt noch ein angeblicher Tourist hinzu.
Dann wird das Taxi von einem angeblichen Polizisten angehalten, um eine Drogenkontrolle durchzuführen.
Bei den Scheintouristen werden dann natürlich Drogen gefunden und alle Insassen müssen mit auf ein sogenanntes Polizeiwachzimmer kommen.
Mit Gewalt werden den Opfern dann Bargeld, Bankkarten und die dazugehörigen Pincodes abgenommen.
Dabei werden sie oft so lange gefangen gehalten bis die Bankkonten komplett entlehrt sind.
In einigen Fällen sind dann noch weitere Lösegeld-Forderungen an die Familie gestellt worden. Es gibt Länder, in denen ist sogar schon eine richtige Entführungsindustrie entstanden..

В Латинской Америке сейчас риск быть похищенным особенно велик!
Бандиты, очень часто действующие профессионально, завлекают беззаботных туристов в ловушки.
Иногда преступники сами прикидываются туристами и предлагают намеченным жертвам совместно оплатить поездку в такси.
Вскоре после начала поездки в авто подсаживается еще один лжетурист.
Затем такси тормозит лжеполицейский, чтобы провести досмотр.
У кого-нибудь из лжетуристов, конечно же, обнаруживают наркотики, и всех пасажиров просят проехать в "отделение полиции".
Далее у туристов силой отбирают наличные и банковские карточки, заставляя сообщить пинкоды.
Нередко пленников удерживают до тех пор, пока не сняты все до одной банкноты. В некоторых случаях после этого  от семьи туриста требуют выкуп. Есть страны, в которых развилась целая индустрия похищений.

В Бокетте, конечно, похищения на поток не поставлены. Но единичные случаи могут быть. Тем более молодые девушки интересны преступникам не только деньгами и кредитками. Сложная инсценировка может иметь для преступников смысл не только как сокрытие следов преступления, но и как способ получить от родителей вознаграждение за информацию о безвестно пропавших девушках, якобы "случайно" ставшую их достоянием.

[Аскер]

Иногда преступники сами прикидываются туристами и предлагают намеченным жертвам совместно оплатить поездку в такси.
Вскоре после начала поездки в авто подсаживается еще один лжетурист.
Затем такси тормозит лжеполицейский, чтобы провести досмотр.
У кого-нибудь из лжетуристов, конечно же, обнаруживают наркотики, и всех пасажиров просят проехать в "отделение полиции".

А что, вполне вероятный сценарий. И свидетель-таксист так кстати погибший в деле есть.

[АннаМария]

И опытный человек может попасть в ловушку.

Получается заблудиться он не может?

Похоже, барышням лучше вообще не путешествовать без сопровождения мужчин даже по самым спокойным регионам Центральной и Южной Америки.

Не надо ходить самостоятельно, где "на неведомых дорожках следы невиданных зверей..." и "не зная броду не суйся в воду".  У нас всегда чуть что виноваты власти, а не сам человек.

[Ирис]

Получается заблудиться он не может?

Что же они беспечные-то такие были? В чужой стране, в чужом городе, только что приехали, ни с чем толком не ознакомились и уже сразу потащились самостоятельно в джунгли.

[АннаМария]

В чужой стране, в чужом городе, только что приехали, ни с чем толком не ознакомились и уже сразу потащились самостоятельно в джунгли.

Люди по глупости совершают разные не обдуманные поступки (это не обязательно связано с походами). С вами такого не было никогда? 

[Ирис]

Люди по глупости совершают разные не обдуманные поступки (это не обязательно связано с походами). С вами такого не было никогда?

Да речь ведь не обо мне. Речь о том, что человеку присуще чувство самосохранения, тем более в незнакомых местах, тем более в безлюдном лесу. Даже у молодых беспечных девушек оно должно быть, ведь они вдали от дома.

[АннаМария]

Да речь ведь не обо мне. Речь о том, что человеку присуще чувство самосохранения, тем более в незнакомых местах, тем более в безлюдном лесу. Даже у молодых беспечных девушек оно должно быть, ведь они вдали от дома.

Вы же тоже человек с чувством самосохранения, неужели никогда не делали глупости на грани... Если рассуждать так как вы, то и криминала быть не может по той же причине, должны были самосохраняться и сидеть дома.

[Ирис]

Вы же тоже человек с чувством самосохранения, неужели никогда не делали глупости на грани... Если рассуждать так как вы, то и криминала быть не может по той же причине, должны были самосохраняться и сидеть дома.

АннаМария, еще раз: мы здесь не обсуждаем мои чувства, а говорим о беспечности девчонок в чужой стране. И еще: разве криминал в этом случае уже доказан?

[АннаМария]

мы здесь не обсуждаем мои чувства, а говорим о беспечности девчонок в чужой стране. И еще: разве криминал в этом случае уже доказан?

Все люди совершают не обдуманные поступки. Все и они и я и многие другие, все, кроме вас. Нет ничего странного, что они одни пошли гулять в чужой стране в джунгли. Нет ничего странного, что пошли не обратно по той же тропе, а в другом направление, такое бывает, не рассчитали свои силы и навыки.

[Ирис]

Все и они и я и многие другие, все, кроме вас.

АннаМария, прошу Вас обсуждать тему, а не меня.

[АннаМария]

АннаМария, прошу Вас обсуждать тему, а не меня.

Где я вас не обсуждала? Я задала вам вопрос и только. Все на этом. Гудбай.

[Ирис]

Оффтоп (текст не по теме)

Где я вас не обсуждала? Я задала вам вопрос и только.

Вот где:

Все и они и я и многие другие, все, кроме вас.

Просьбу повторяю. Спасибо за понимание.

[Толмач]

Что же они беспечные-то такие были? В чужой стране, в чужом городе, только что приехали, ни с чем толком не ознакомились и уже сразу потащились самостоятельно в джунгли.

Получается заблудиться он не может?Не надо ходить самостоятельно, где "на неведомых дорожках следы невиданных зверей..." и "не зная броду не суйся в воду".  У нас всегда чуть что виноваты власти, а не сам человек.

Может кто угодно заблудится - спору нет. Обсуждения на множестве форумов возникли потому, что всё неоднозначно: могло обойтись без криминала, а могло не обойтись. А хочется получить однозначную картину, то есть исключить либо криминальную, либо природную версию. Но фактов, которые позволили бы это сделать, пока нет.

Кому-то легче поверить в то, что от ручья на Карибском спуске девушки пошли дальше в джунгли. Кому-то, что вернулись к кафе и там стали жертвами преступления. Мне ближе вторая версия, т. к. голландцы, по-моему, не тот народ, что отличается рисковостью и надеждой на "авось", а уж молодые бюргерши из приличных семей и подавно. Зная, что возвращаться, минимум полтора часа, на ночь глядя  - вглубь джунглей? Мне легче представить, как они соглашаются совместно оплатить поездку на такси с симпатичным молодым человеком, который тоже турист, только из Испании, к примеру.

Понятно, что возможно и то, и сё. Не нужно из-за этого ссориться. Однозначная ясность появится, только если будут обнаружены и/или обнародованы новые факты. Например, подтвердится слух, что последнее  включение телефона - дело рук Лисанн, записавшей голосовое сообщение о том, что произошло, но его не стали придавать огласке. Или что-то подобное.

[ivanes]

В Панаме обнаружен труп пропавшей голландской туристки

Официальные лица республики Панама подтвердили, что человеческие останки, найденные на прошлой неделе, принадлежат пропавшей без вести почти на границе с Коста-Рикой туристке из Нидерландов. Точнее, одной из двух молодых иностранок, о которых не было вестей более двух месяцев — с 1 апреля.
А теперь от нее осталась только ДНК...
Панамские специалисты использовали анализ ДНК, чтобы с уверенностью идентифицировать то, что оталось от 22-летней Лисанны Фроон.
Её, и её подругу Крис Кремерс (21 года отроду) в последний раз видели в горном районе у городка Бокет, что расположен в 420 км от Панама-Сити и часто посещается иностранными туристами. Там же охотно селятся вышедшие на пенсию американцы, а Крис и Лисанн желали поработать волонтерами в местной небогатой школе.
Пока что нельзя судить о причине смерти иностранки.

Вычитала здесь: http://shockvoyage.com/7039/v-paname-obnaruzhen-trup-propavshej-gollandskoj-turistki/
"Новость" от 26.04.2016 , опубликовано сегодня , 01.02.2017.

Что удивило? - место, где нашли останки: "... почти на границе с Коста-Рикой ..."
Ранне, по-моему, об этом нигде не упоминалось.
Где Бокет и где граница с Коста-Рикой!

[Ирис]

В Панаме обнаружен труп пропавшей голландской туристки

То есть, нашли тело Лисанн. Не съеденное хищниками, не растасканное по кусочкам зверьем, не смытое дождями и реками. Нашли и опознали. Интересно.

[АннаМария]

"Новость" от 26.04.2016 , опубликовано сегодня , 01.02.2017.

В Панаме обнаружен труп пропавшей голландской туристки
24.06.2014 Один комментарий

[Гайна]

В Панаме обнаружен труп пропавшей голландской туристки

Официальные лица республики Панама подтвердили, что человеческие останки, найденные на прошлой неделе, принадлежат пропавшей без вести почти на границе с Коста-Рикой туристке из Нидерландов. Точнее, одной из двух молодых иностранок, о которых не было вестей более двух месяцев — с 1 апреля.
А теперь от нее осталась только ДНК...
Панамские специалисты использовали анализ ДНК, чтобы с уверенностью идентифицировать то, что оталось от 22-летней Лисанны Фроон.
Её, и её подругу Крис Кремерс (21 года отроду) в последний раз видели в горном районе у городка Бокет, что расположен в 420 км от Панама-Сити и часто посещается иностранными туристами. Там же охотно селятся вышедшие на пенсию американцы, а Крис и Лисанн желали поработать волонтерами в местной небогатой школе.
Пока что нельзя судить о причине смерти иностранки.

Вычитала здесь: http://shockvoyage.com/7039/v-paname-obnaruzhen-trup-propavshej-gollandskoj-turistki/
"Новость" от 26.04.2016 , опубликовано сегодня , 01.02.2017.

Насколько я понимаю, речь не о трупе как таковом, а как раз о тех останках Лисанн (нога в ботинке?), которые были найдены. Про труп - это либо шуки перевода, либо шутки самого того ресурса, - впрочем, учитывая фразу "Её и ейную подругу Крис" - особого доверия тот ресурс не вызывает. В общем, я так понимаю, что ничего нового, просто это по-новому обозвали - вот и получился "труп".

Они подали старую "новость" как новую.

[ivanes]

Да, такая "завлекалка" на сайт.
А я "повелась", как дурочкадевочка 

[НифНафНуф]

Я тоже интересовался этой темой. Версия не нова, но выводы по изучении материала озвучу.
 Голландки были убиты по возвращении с маршрута. Само возвращение произошло в районе около 3 часов дня+- 30 мин. Конечно, никакой гибели по причине загадочности панамских джунглей там нет и в помине.
 Главное, дальнейшее. То что произошло в течение последующих дней ... прим. 3 апреля и далее -инсценировка с одной стороны криминала, а позже , через недели после официальных поисков, подключившихся спецслужб Панамы или иных людей, не заинтересованных в расследовании дела. 
 (извините за неоригинальность)

Добавлено позже:

на расстоянии не более 10-ти км. от спасительного Мирадора?

На самом деле место предполагаемой "аварии" находилось не далее чем в 500м от индейской деревни по карте. На это мало кто обратил внимание. Конечно, убитых, якобы ожидающих спасения и далее сплавленных по реке в виде останков(как многие думают), там не было.

[Ирис]

И что же это было?

[Jurij]

На самом деле место предполагаемой "аварии" находилось не далее чем в 500м от индейской деревни по карте. На это мало кто обратил внимание.

А они знали о существовании этой деревни? Если не знали,то её нельзя назвать спасительной,про Мирадор же они не могли не знать.

[НифНафНуф]

И что же это было?

Уточните о чём речь?

[Ирис]

Конечно, никакой гибели по причине загадочности панамских джунглей там нет и в помине.

А что там было и по какой причине?

[НифНафНуф]

А они знали о существовании этой деревни? Если не знали,то её нельзя назвать спасительной,про Мирадор же они не могли не знать.

Крисс изучала карты местности и туристических маршрутов, но это не отменяет того факта , что туристок там не было. Просто сам переправа единственное место на маршруте, где можно типа убиться... если очень захотеть.
 Те, кто выбрали это место в качестве места происшествия косячнули ещё и в том плане, что с реки уже невозможно вернуться засветло в город, ... если не бежать сломя голову обратно , то к 6 вечера прибыть реально.

[Есения11]

Я тоже интересовался этой темой. Версия не нова, но выводы по изучении материала озвучу.
 Голландки были убиты по возвращении с маршрута. Само возвращение произошло в районе около 3 часов дня+- 30 мин. Конечно, никакой гибели по причине загадочности панамских джунглей там нет и в помине.
 Главное, дальнейшее. То что произошло в течение последующих дней ... прим. 3 апреля и далее -инсценировка с одной стороны криминала, а позже , через недели после официальных поисков, подключившихся спецслужб Панамы или иных людей, не заинтересованных в расследовании дела. 
 (извините за неоригинальность)

Добавлено позже:На самом деле место предполагаемой "аварии" находилось не далее чем в 500м от индейской деревни по карте. На это мало кто обратил внимание. Конечно, убитых, якобы ожидающих спасения и далее сплавленных по реке в виде останков(как многие думают), там не было.

А как же фотографии и звонки? Убийцы бегали с рыжим париком и звонили с телефонов своих жертв, чтобы отвлечь внимание, так как незаинтересованны в раскрытии? Да ещё и при этом участвовали спец службы панамы?

Добавлено позже:

Крисс изучала карты местности и туристических маршрутов, но это не отменяет того факта , что туристок там не было. Просто сам переправа единственное место на маршруте, где можно типа убиться... если очень захотеть.
 Те, кто выбрали это место в качестве места происшествия косячнули ещё и в том плане, что с реки уже невозможно вернуться засветло в город, ... если не бежать сломя голову обратно , то к 6 вечера прибыть реально.

Зачем такие сложности? Они что, шпионки под прикрытием, чтобы так заметать следы их убийства!

[НифНафНуф]

Крисс изучала карты местности и туристических маршрутов, но это не отменяет того факта , что туристок там не было. Просто сам переправа единственное место на маршруте, где можно типа убиться... если очень захотеть.
 Те, кто выбрали это место в качестве места происшествия косячнули ещё и в том плане, что с реки уже невозможно вернуться засветло в город, ... если не бежать сломя голову обратно , то к 6 вечера прибыть реально.

что там было и по какой причине?

Надо начать сначала, с момента их прибытия в Панаму и непосредственно в Бокет. Вкратце, они "засветились" , эти вечерние тусовки, парни, какие-то  непонятные знакомые. Кто-то обратил на них внимание и моё мнение на этот счёт вы можете прочитать здесь: http://polpred.com/news/?cnt=121&sector=20   № 1640297 .
 Неправильно оценили обстановку и попали в историю.  Не исключаю какой-то роли индейцев, но всё равно это не несчастный случай. Все эти журналистские примочки в виде пум, змей , отравлений и т.д. рассчитаны на обывателя с целью поиметь с этого личный профит. Теме уже 2 года, а она не сходит со страниц форумов. 

[Есения11]

Надо начать сначала, с момента их прибытия в Панаму и непосредственно в Бокет. Вкратце, они "засветились" , эти вечерние тусовки, парни, какие-то  непонятные знакомые. Кто-то обратил на них внимание и моё мнение на этот счёт вы можете прочитать здесь: http://polpred.com/news/?cnt=121&sector=20   № 1640297 .
 Неправильно оценили обстановку и попали в историю.  Не исключаю какой-то роли индейцев, но всё равно это не несчастный случай. Все эти журналистские примочки в виде пум, змей , отравлений и т.д. рассчитаны на обывателя с целью поиметь с этого личный профит. Теме уже 2 года, а она не сходит со страниц форумов.

Так по вашему, девчонок убили, дальше убийцы положили ногу в кроссовке, разложили шорты на камнях, почти неделю делали беспорядочные попытки связать со спасателями, ночная фотосъёмка тоже была обязательной в их планах, подбросили кости в джунгли, уложили в рюкзак потом все вещи и оправили по течению? Зачем? Если вы считаете это убийство " типовым" проще скинуть в непролазные джунгли ... зачем столько манипуляций?

[НифНафНуф]

А как же фотографии и звонки? Убийцы бегали с рыжим париком и звонили с телефонов своих жертв, чтобы отвлечь внимание, так как незаинтересованны в раскрытии? Да ещё и при этом участвовали спец службы панамы?

Хороший вопрос. Если фотоаппарат и телефоны побывали в руках заинтересованных лиц(а они в них таки побывали), то нет смысла обсуждать то, что в них находилось после нахождения подброшенного рюкзака с аккуратно завёрнутыми в целлофан  вещдоками. И они должны были быть найдены в целостности и сохранности, на них "важная" информация.)

Зачем такие сложности? Они что, шпионки под прикрытием, чтобы так заметать следы их убийства!

На кону стояли большие деньги-туристический бизнес,чем и живёт Панама, а особенно такие вот провинциальные городки. Престиж страны-не каждый день в ЦА убивают европейцев и личная заинтересованность-не потерять насиженное место. Это про высшие полицейские и административные чины.
 Предположу ещё, что было зверское убийство, там народ "серьёзный. Три основные причины по которым делу не дали хода, как и хотел прокурор страны. 

Добавлено позже:

Так по вашему, девчонок убили, дальше убийцы положили ногу в кроссовке, разложили шорты на камнях, почти неделю делали беспорядочные попытки связать со спасателями, ночная фотосъёмка тоже была обязательной в их планах, подбросили кости в джунгли, уложили в рюкзак потом все вещи и оправили по течению? Зачем? Если вы считаете это убийство " типовым" проще скинуть в непролазные джунгли ... зачем столько манипуляций?

Не убийцы, будьте внимательней. Цель была одна-представить дело как несчастный случай. Частью я описал почему это нужно было властям Панамы выше. Да и какие там сложности-возни с телефонами пусть на час и с останками на часа два.     

[Есения11]

Хороший вопрос. Если фотоаппарат и телефоны побывали в руках заинтересованных лиц(а они в них таки побывали), то нет смысла обсуждать то, что в них находилось после нахождения подброшенного рюкзака с аккуратно завёрнутыми в целлофан  вещдоками. И они должны были быть найдены в целостности и сохранности, на них "важная" информация.)На кону стояли большие деньги-туристический бизнес,чем и живёт Панама, а особенно такие вот провинциальные городки. Престиж страны-не каждый день в ЦА убивают европейцев и личная заинтересованность-не потерять насиженное место. Это про высшие полицейские и административные чины.
 Предположу ещё, что было зверское убийство, там народ "серьёзный. Три основные причины по которым делу не дали хода, как и хотел прокурор страны.

Посмотрите статистику исчезновения туристов именно в этих местах, она впечатляющая! Как вы себе представляете Панаму? Это далеко не " европейская" страна, убийства там не такая будоражащая общественность тема, бороться за " престиж" там никто не собирается! Туристов всегда предупреждают об опасностях данной страны, отсюда и удивление, почему не воспользовались гидом?!какие по вашему вещьдоки нашли в рюкзаке? Телефоны и снимки наоборот все запутали!

Добавлено позже:

Хороший вопрос. Если фотоаппарат и телефоны побывали в руках заинтересованных лиц(а они в них таки побывали), то нет смысла обсуждать то, что в них находилось после нахождения подброшенного рюкзака с аккуратно завёрнутыми в целлофан  вещдоками. И они должны были быть найдены в целостности и сохранности, на них "важная" информация.)На кону стояли большие деньги-туристический бизнес,чем и живёт Панама, а особенно такие вот провинциальные городки. Престиж страны-не каждый день в ЦА убивают европейцев и личная заинтересованность-не потерять насиженное место. Это про высшие полицейские и административные чины.
 Предположу ещё, что было зверское убийство, там народ "серьёзный. Три основные причины по которым делу не дали хода, как и хотел прокурор страны. 

Добавлено позже:Не убийцы, будьте внимательней. Цель была одна-представить дело как несчастный случай. Частью я описал почему это нужно было властям Панамы выше. Да и какие там сложности-возни с телефонами пусть на час и с останками на часа два.

Возня с телефоном растянулась на несколько дней! Представляю картину... бродит так местный житель или представитель закона панамы по джунглям и разбрасывает останки девчонок... туда ногу брошу... туда бедро...

[Аскер]

Если фотоаппарат и телефоны побывали в руках заинтересованных лиц(а они в них таки побывали), то нет смысла обсуждать то, что в них находилось после нахождения подброшенного рюкзака с аккуратно завёрнутыми в целлофан  вещдоками.

Да, завернутые девайсы (все таки в полиэтилен видимо, но это не важно) выглядят вычурно, когда согласно легенде ими регулярно пользуются из последних сил.
Но меня смущает, насколько возможно постороннему человеку внести такие правки в историю звонков и фотографий, что бы специалисты этого не поняли? Все таки исследовали телефоны весьма досконально, и полагаю - в Голландии.

Добавлено позже:

Представляю картину... бродит так местный житель или представитель закона панамы по джунглям и разбрасывает останки девчонок... туда ногу брошу... туда бедро...