Пойти от обратного

[Gulia70]

значит холод был не главным её врагом

холод был сопутствующим врагом.
после шока и стресса.

у меня была идея, что Зине надо было кричать/подавать сигналы голосом поэтому не надевала маску.
но она даже её не достала из под свитера, попросту забыла.
и там не только она, все не утеплились как положено.

[Jurij]

... кончики пальцев у Зины замерзли до буро-лилового цвета. А это означает, что она не предпринимала действенных мер по их защите, хотя такая возможность была - например, засунуть в подмышки или еще куда.
Значит, все дело в том факторе, который таким образом повоздействовал на нее на склоне, что Зина была практически беспомощна. Иных объяснений я пока не нахожу.

Дятловцы 1-го февраля собрали палатку,сделали лабаз,прошли несколько километров,поставили палатку и надеялись что восстановят силы отдохнув ночь,но пришлось не отдыхать,а бороться за жизнь. У троих на склоне просто не хватило сил,они замёрзли в условиях резкого похолодания после того как от усталости потеряли возможность двигаться и скорее всего уже не понимали что с ними происходит.

[Наталико]

Стельки без обуви как использовать? никак

Проложить между носками. Всетки дополнительный слой изоляции между телом и окр. средой.

[vetka]

Проложить между носками. Всетки дополнительный слой изоляции между телом и окр. средой.

если не двигаться -возможно

положите стельки в носки и походите хотя бы  по комнате
а ведь на склоне снег и курумник

[Jurij]

Стельки без обуви как использовать? никак

У Зины в носках были стельки,если не ошибаюсь. Не ошибаюсь - "... на ногах шерстяные коричневые носки с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки." - УД ,лист 129.

[vetka]

У Зины в носках были стельки,

тоже посмотрела

 Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.

чудненько.
брюки расстёгнутые по бокам и стельки в носках говорят о том ,что Зина внизу не была. невозможно в таком виде передвигаться в тех условиях

[Наталико]

положите стельки в носки и походите хотя бы  по комнате

Положила. Походила. Если со стельками - получается ходишь как-будто на тонкой подошве. Не так удобно, как в обуви, но все ж луДше, чем просто в носках. В носках на босу ногу как раз все камушки почувствуешь точно. Не понимаю, в чем трудность, по-Вашему.

[Gulia70]

стельки в носках говорят о том ,что Зина внизу не была. невозможно в таком виде передвигаться в тех условиях

нет нет. мы это обсуждали уже.
скорее всего стельки были пришиты к носкам.
эдакий деревенский вариант.
Сергей В постил хорошую картинку таких носков.
сейчас не найду ((

[vetka]

В носках на босу ногу как раз все камушки почувствуешь точно. Не понимаю, в чем трудность, по-Вашему.

стельки бывает,даже в обуви сбиваются и тогда идти крайне не комфортно,
а это - тонкие НОСКИ!!  походить по курумнику, по сугробам ,потоптаться у кедра ,практически вернуться к палатке и о чудо!! стельки на месте
серьёзно?

[elenapaula]

Мне кажется, у них был принцип: брать с собой НЗ для гарантированного выхода в населенку из любой точки маршрута. В нашем случае - если не будет возможности посетить лабаз.
.

Почему не будет возможности посетить лабаз? Какая населенка может быть?

Добавлено позже:

Дятловцы 1-го февраля собрали палатку,сделали лабаз,прошли несколько километров,поставили палатку и надеялись что восстановят силы отдохнув ночь,но пришлось не отдыхать,а бороться за жизнь. У троих на склоне просто не хватило сил,они замёрзли в условиях резкого похолодания после того как от усталости потеряли возможность двигаться и скорее всего уже не понимали что с ними происходит.

Все это уже было, договорились же идти от обратного. Давайте рассматривать:
- не 1-го февраля;
- прошли не несколько километров;
- поставили не в ночь;
- потеряли возможность двигаться не от усталости;
- отлично понимали все

[Наталико]

к палатке и о чудо!! стельки на месте
серьёзно?

я так поняла, что Вы сейчас именно про Зинины носки со стельками говорите? Конечно, стельки на месте, они ведь пришиты.
И даже если стельки просто вложены между носками - все равно так теплее, чем просто в носках. Конечно, не комфортно. Но в их ситуации не до плезиру было.

[elenapaula]

чудненько.
брюки расстёгнутые по бокам и стельки в носках говорят о том ,что Зина внизу не была. невозможно в таком виде передвигаться в тех условиях

Сначала можно побывать внизу, потом расстегнуть брюки. А стельки то тут причем? меховые стельки проложенные между носками сбить трудно

[Jurij]

нет нет. мы это обсуждали уже.
скорее всего стельки были пришиты к носкам.
эдакий деревенский вариант.
Сергей В постил хорошую картинку таких носков.
сейчас не найду ((

А если бы в акте было написано - "коричневые ботинки с меховыми стельками",тогда что можно было бы предположить? Думать можно всё что угодно,но... Возрожденный описал каждую деталь,вплоть до пуговиц,если бы стельки были пришиты к носкам,то уделив внимание застёжке,уделил бы и этой мелочи. Тут мы удивляемся,что Слободин не положил стельки в носки,а когда Зина положила,то пытаемся опровергнуть,не имея на это никакого основания!

Добавлено позже:

тоже посмотрела... чудненько.

Раньше не смотрели?

брюки расстёгнутые по бокам и стельки в носках говорят о том ,что Зина внизу не была. невозможно в таком виде передвигаться в тех условиях

Не делайте поспешных выводов,прочитайте акт Золотарева с двумя шапками на голове.

[elenapaula]

Тут мы удивляемся,что Слободин не положил стельки в носки,а когда Зина положила,то пытаемся опровергнуть,не имея на это никакого основания!

Утеплить Зину мог кто-то из мужчин, валенки-то ее пропали.

[Gulia70]

Думать можно всё что угодно,

в теме Была ли Зина у кедра всё это обговорено сто раз.
мы не можем утверждать, что если пуговицы Возрожденный описал, то и опустить слово пришиты не мог.

[vetka]

Конечно, стельки на месте, они ведь пришиты.

разговор был о не пришитых стельках

Раньше не смотрели?

а вы всё наизусть помните?

Добавлено позже:

всё это обговорено сто раз.

да конечно.поэтому старожилы форума практически и не участвуют в обсуждениях

[Jurij]

а вы всё наизусть помните?

Нет,не всё. Хочу знать информированность собеседника. Простите,если я Вас этим вопросом обидел!

[Ирис]

да конечно.поэтому старожилы форума практически и не участвуют в обсуждениях

Не участвую, но слежу за обсуждением, и вот, наконец, запуталась окончательно))) Сколько стелек было у Зины? Одна пара на теле под одеждой, вторая в носках на ногах?

[Jurij]

в теме Была ли Зина у кедра всё это обговорено сто раз.
мы не можем утверждать, что если пуговицы Возрожденный описал, то и опустить слово пришиты не мог.

Сколько угодно раз может обсуждаться,но если у меня есть своё мнение по этому поводу,разве я должен соглашаться с чьим-то другим? Приведите пример того,что Возрожденный что-то упустил или опустил в описании одежды Зины и тогда,возможно,я с Вами соглашусь.

[vetka]

Сколько стелек было у Зины? Одна пара на теле под одеждой, вторая в носках на ногах?

Ирис, на теле маска была,стельки в носках

[Jurij]

норм  информативность. читала  пожалуй всё ,что есть в открытом доступе.но без фанатизма... наизусть не учила

Спасибо! Продолжим? На перевале никто (включая прокурора) не утруждал себя сохранением в полном порядке одежды на найденных телах,а Возрожденный пишет то что видит,он видит две шапочки на Золотареве,но ведь их нет на фото тел в ручье,их нет на фото извлечённых из ручья тел,их попросту нашли где-то рядом и одели на него (другого объяснения просто нет),тоже и с Зиной,её осматривали на перевале вплоть до нижнего белья,это есть в протоколе обнаружения тел. Застегнули ли осматривавшие все застёжки как они были при обнаружении? Я думаю что вряд ли,подтверждение этому - две неизвестно от куда появившиеся шапочки на Золотареве.

[Ирис]

их попросту нашли где-то рядом и одели на него (другого объяснения просто нет)

Но, согласитесь, это тоже весьма странное объяснение. Зачем?

[Jurij]

Но, согласитесь, это тоже весьма странное объяснение. Зачем?

Что-бы не потерялись,другого объяснения у меня нет.

Добавлено позже:

Все это уже было, договорились же идти от обратного. Давайте рассматривать:
- не 1-го февраля;
- прошли не несколько километров;
- поставили не в ночь;
- потеряли возможность двигаться не от усталости;
- отлично понимали все

Я не знаю с чего начать и как даже подступиться. Кстати,"от обратного" понятие растяжимое,можно рассматривая отбрасывать одну версию за другой,оставив в самом конце единственную наиболее возможную (сход снежной доски :-)),этот способ тоже может называться "от обратного".

[vetka]

тоже и с Зиной,её осматривали на перевале вплоть до нижнего белья,

сомнительно мне ,что закоченевший в такой позе труп осматривали до нижнего белья на перевале.зачем?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Jurij]

сомнительно мне ,что закоченевший в такой позе труп осматривали до нижнего белья на перевале.зачем?

"... обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна... На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье." УД,лист 5.

Добавлено позже:

.зачем?

На сколько я знаю,тела первоначально и должны осматриваться на месте их обнаружения,в нашем случае это было сделано не особо тщательно,про трупные пятна ни слова.

[vetka]

"... обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна... На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье." УД,лист 5.

чёта с актом исследования в морге не сходится

Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета

[Jurij]

чёта с актом исследования в морге не сходится

Тут ничего удивительного нет,в нашем деле нигде ничего не сходиться,но скорее всего на перевале что-то напортачили,в принципе всё это есть и у Возрожденного,только порядок не тот.

[vetka]

Оффтоп (текст не по теме)

в нашем деле нигде ничего не сходиться,но скорее всего на перевале что-то напортачили

аминь

[elenapaula]

Я не знаю с чего начать и как даже подступиться. Кстати,"от обратного" понятие растяжимое,можно рассматривая отбрасывать одну версию за другой,оставив в самом конце единственную наиболее возможную (сход снежной доски :-)),этот способ тоже может называться "от обратного".

Надо рассматривать то, чего еще не рассматривали или рассматривали плохо.

Добавлено позже:

На сколько я знаю,тела первоначально и должны осматриваться на месте их обнаружения,в нашем случае это было сделано не особо тщательно,про трупные пятна ни слова.

Обледеневшую одежду приподнять не возможно. Описывали то, что было видно.

[Gulia70]

Приведите пример того,что Возрожденный что-то упустил или опустил в описании одежды Зины и тогда,возможно,я с Вами соглашусь.

вы ж понимаете что задачка таксибе. с чем я должна сравнивать? с фото из морга?
не соглашайтесь ради бога.

я то рассуждаю так
 на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.
почему не написать, что стельки тоже под ними?
а то как-то не правильно получается.