Манускрипт Войнича

[PostV]

http://fofoi.ru/samye-zagadochnye-knigi/

Самые загадочные книги

http://fofoi.ru/rasshifrovka-manuskripta-vojnicha/

Расшифровка манускрипта Войнича

[Сергей В.]

Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.

Такого же мнения.
Вот рукописная курсивная глаголица (поздняя):

Разворачиваемый текст

(причем сермяжный смысл изощренной графики глаголицы вообще недоступен моему пониманию, она намного сложнее греческой, своей прародительницы, и больше напоминает иероглифы)
Есть в МВ и подобие уставных букв в начале раздела или страницы, что характерно для славянских манускриптов, да и история раннего владения МВ преимущественно западнославянская. А растения, согласно ссылке суперскептика, на треть изображены южноамериканские (а ее открыли в конце 15 в.), да и смысла особого шифровать обыкновенные, не кабалистического толка книги немного, логика противоречивая и головоломная.
По ссылкам ПостВ чел намекает на славянское ведическое происхождение текста, но расшифровку кроме 3-4 буквенных простых слов тоже не дает, намекает на пропуск букв и двойное шифрование, а оно в данном случае пройденный этап.

В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ.

Пытались, и довольно большими криптографическими силами, не выходит у них.

Есть наивный вопрос и насчет материала: а это точно пергамент? Потому что в Западной Европе бумагу умели отливать с начала 12 в., это умение пришло от испанских арвбов, а арабы в свою очередь позаимствовали его в Китае.

[ivanes]

Как вы считаете, каков был процент безграмотного населения в средневековье?

Ответ: я не знаю!
Догадываюсь, что господствовал религиозный фанатизм и царила повальная безграмотность и невежество.
Гадание, конечно, дело не благодарное, не если Вы знаете, скажите.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ivanes]

San4es, улыбнуло

[Сергей В.]

Разворачиваемый текст

[Дмитрий Карягин]

(причем сермяжный смысл изощренной графики глаголицы вообще недоступен моему пониманию, она намного сложнее греческой, своей прародительницы, и больше напоминает иероглифы)

Возможно,именно такие фигуры было удобно выписывать на материале,которым пользовались создатели глаголицы? В Истрии есть целый парк средневековых каменных плит с глаголическими буквами.

[superskeptik]

Журнал: Cryptologia
Статья: Hoaxing statistical features of the Voynich Manuscript
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753
Весь текст показывать не хотят, но и имеющегося достаточно.

[Сергей В.]

Журнал: Cryptologia
Статья: Hoaxing statistical features of the Voynich Manuscript
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753
Весь текст показывать не хотят, но и имеющегося достаточно.

Это хорошо, что он так просто зашифрован, но тогда что им помешало его расшифровать?

[superskeptik]

Это хорошо, что он так просто зашифрован, но тогда что им помешало его расшифровать?

Сергей В., Речь не о шифровке или расшифровке. Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках (Я так это понял).

[Картаус]

Сергей В., Речь не о шифровке или расшифровке. Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках (Я так это понял).

В интернете такой абракадабры и без них хватает.
Смысла в изготовлении такой подделки не вижу. Если только впарить кому-нибудь, как рецепт элексира бессмертия. Или ради шутки.

[Сергей В.]

Речь не о шифровке или расшифровке.

А о чем тогда? - В том, что можно  зашифровать любой текст в абракадабру, никакого секрета нет. Я так понимаю, что результат получили отрицательный, но статейку накропали.

[superskeptik]

А о чем тогда? - В том, что можно  зашифровать любой текст в абракадабру, никакого секрета нет. Я так понимаю, что результат получили отрицательный, но статейку накропали.

Аргументы сторонников содержательного (имеющего смысл) текста в рукописи звучат так:
"Содержательный текст (а не просто набор символов), написанный на естественном языке, будет подчиняться некоторым статистическим особенностям (даже будучи подвергнут шифрованию). Для бессмысленного набора символов такие статистические особенности не будут наблюдаться". В статье велась "атака" на этот тезис. Правда, сомнительно, что об этих статистических особенностях было известно во времена, которыми датируется рукопись.

[Никанор Босой]

Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках

вики:

Причудливые свойства текста рукописи Войнича (такие как удвоенные и утроенные слова) и подозрительное содержание иллюстраций (например, фантастические растения) привели многих исследователей к заключению, что манускрипт в действительности может быть мистификацией.
В 2003 году доктор Гордон Ругг, профессор Килского университета (Англия) показал, что текст с характеристиками, идентичными манускрипту Войнича, может быть создан с использованием таблицы из трёх столбцов: со словарными суффиксами, префиксами и корнями, которые бы отбирались и комбинировались посредством наложения на эту таблицу нескольких карточек с тремя вырезанными окошками для каждой составной части «слова». Для получения коротких слов и для разнообразия текста могли использоваться карточки с меньшим количеством окошек. Подобное приспособление, называемое решёткой Кардано, было изобретено как инструмент кодирования в 1550 году итальянским математиком Джироламо Кардано, и предназначалось для скрытия тайных посланий внутри другого текста. Однако текст, созданный в результате экспериментов Ругга, не имеет таких же слов и такой частоты их повторяемости, какие наблюдаются в манускрипте. Сходство текста Ругга с текстом в манускрипте лишь визуальное, а не количественное.
Физик Марчело Монтемурро из Манчестерского университета в соавторстве с Дамианой Занетте из Атомного центра Барилоче в 2013 заявил об обнаружении в рукописи Войнича «лингвистической структуры», которая, по словам учёного, несовместима с гипотезой мистификации и говорит о том, что в тексте имеется зашифрованное послание. Исследование опубликовано в рецензируемом журнале PLoS One, его краткое описание также можно прочитать на сайте BBC News. Наиболее важное предположение исследователя заключается в том, что текст написан на искусственном языке, имеющем чёткую логическую структуру.

Смысла в изготовлении такой подделки не вижу. Если только впарить кому-нибудь, как рецепт элексира бессмертия. Или ради шутки.

Император Рудольф II заплатил за рукопись около двух килограммов золота. А в 1961 рукопись была продана за 24500$ - примерно за 20 килограммов золота. Был стимул для подделки...

[KAMA]

вики:Император Рудольф II заплатил за рукопись около двух килограммов золота. А в 1961 рукопись была продана за 24500$ - примерно за 20 килограммов золота. Был стимул для подделки...

Сейчас это единственное в своем роде творение хранится в библиотеке раритетных и редких книг Йельского университета и оценивается в 160.000 долларов. Рукопись не дают никому в руки: все желающие попробовать свои силы в расшифровке могут скачать фотокопии высокого качества с сайта университета.

http://masterok.livejournal.com/938498.html ( с картинками и можно что-то скачать  )

Самая загадочная рукопись в мире. Скачать Манускрипт Войнича (54Мб)

Разворачиваемый текст

Из комментов --Да че там переводить книга целиком про рецепты похудения уже все перевели ))))

[Sergei_VL]

Аргументы сторонников содержательного (имеющего смысл) текста в рукописи звучат так:
"Содержательный текст (а не просто набор символов), написанный на естественном языке, будет подчиняться некоторым статистическим особенностям (даже будучи подвергнут шифрованию). Для бессмысленного набора символов такие статистические особенности не будут наблюдаться". В статье велась "атака" на этот тезис. Правда, сомнительно, что об этих статистических особенностях было известно во времена, которыми датируется рукопись.

Но даже если бы это была просто "сувенирная книжка, ничего не означающая", то ведь там есть картинки, и какая-то логика в них есть, я думаю, что и в тексте тоже, и чтобы создать фальсифицированный текст, намеренно придумали шифровку, а за шифровкой что-то еще стояло, может какие-то мысли. Ведь полностью бессмысленную книгу такого объема и материала на самом деле очень трудно придумать, сложнее, наверное, чем зашифровать какую-то ерунду.

[Дмитрий Карягин]

Быть может, содержание книги можно понять по иллюстрациям?

[Sergei_VL]

Быть может, содержание книги можно понять по иллюстрациям?

Может, может... Я сначала пытался провести параллель между корнями и схемами роста растений и корнями и родами в рисунках с людьми, попытку найти одно начало между человеком и растением, потом оставил идею, слишком уж много внимани строению самого цветка.

[Sergei_VL]

Еще вариант - все люди изображены в виде дев, странствующих по каналам. Скорее всего это изображение иносказательное, условная единица. Как тот или другой сок или отвар растения влияет на какие внутренние органы. Человечек может из себя представлять условную единицу.

[zoom101]

Наверное, уже обращали на это внимание. На приведенных фрагментах из МВ смутно угадываются названия соответствующих месяцев. Однако, "азбука" для их написания использована другая (латынь?), нежели для основных текстов. "marz"/"mars", "octobr...", "abril"/"abirl".
Если это так, то получается, на этих схемах отражено совпадение границ месяцев и нахождение Солнца в зодиакальных созвездиях, т.е. юлианский календарь (до 1582 года)???

[arhelon]

Я сначала пытался провести параллель между корнями и схемами роста растений и корнями

Где-то попадалась статья на эту тему, где сообщалось, что эти растения - химеры, так как состоят из корней, листьев и цветков от растений разных .

[egregor]

Вроде как установили, что это книга как готовить яды.

[Sergei_VL]

Вроде как установили, что это книга как готовить яды.

Да вот куда-то туда надо копать

[Чистяков]

Здравствуйте!
Сегодня узнал о существовании загадочного манускрипта. Скачал, немного почитал и посмотрел картинки. Первое впечатление: текст эстетичен, наполнен каким-то ритмом, напоминает либо стихи, либо заклинания, заговоры.
Ну собственно вот и гипотеза. Это вспомогательная книжка для знахарей или колдунов, содержит заклинания или заговоры. Поэтому и не поддавалась расшифровке. Даже интригует, способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь" 

[arhelon]

способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"

Как нефиг делать! Швабру они рассекретили бы просто между завтраком и обедом. Они и не такое еще были способны
 А вот Н.В.Гоголя - заклинаю тебя песьим хвостом! - им слабо!

[Чистяков]

Прочитал, что некоторые слова бывает повторяются по три-четыре раза. Это плюс к моей гипотезе. Мы знаем, что в магии это широко применялось, повторить три раза означало вступление в силу, мощное повеление. Это и в религии используется.

[Дмитрий Карягин]

Здравствуйте!
Сегодня узнал о существовании загадочного манускрипта. Скачал, немного почитал и посмотрел картинки. Первое впечатление: текст эстетичен, наполнен каким-то ритмом, напоминает либо стихи, либо заклинания, заговоры.
Ну собственно вот и гипотеза. Это вспомогательная книжка для знахарей или колдунов, содержит заклинания или заговоры. Поэтому и не поддавалась расшифровке. Даже интригует, способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь" 

Вопрос, на каком языке эта "абракадабра" ?

[Sergei_VL]

Вопрос, на каком языке эта "абракадабра" ?

Да что то зашифрованное, вроде глаголицы. А есть уверенность, что все письмена, древние тексты, известные еще 500 лет назад, сохранились до сих пор? Может, ни одного образца подобной письменности не осталось? А может лежит в какой-то библиотеке в архивах и никто про это не знает?

[San4es]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергей В.]

(Ссылка на вложение)

В клетке, я так понимаю, сидит его язык?