Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Непознанное => Тема начата: helen15601 - 18.11.15 23:16

Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: helen15601 - 18.11.15 23:16
Манускрипт Войнича представляет собой книгу форматом 6 на 9 дюймов и примерно один дюйм в толщину. Страницы и обложка книги сделаны из пергамента. На самой обложке нет никаких надписей или рисунков. Текст написан на неизвестном алфавите. Почти на каждой странице — рисунки неизвестных растений, обнаженных женщин, созвездий, переплетения труб и сосудов, по которым течет жидкость. Ни рисунки, ни алфавит текста манускрипта не встречаются ни в одной другой книге (разумеется, если только это не современная копия или подражание манускрипту Войнича). Большинство рисунков цветные.

Текст не поддается расшифровке до сих пор. В книге есть символы, созданные не в системе письма основного текста, однако и их смысл непонятен. Единственные разборчивые надписи, сделанные на латинице, — это обозначения знаков Зодиака на рисунках и подпись Якоба Хорчицки (Jacobus Horcicky), одного из владельцев книги.

Книга состоит из 204 страниц, однако манускрипт, купленный Войничем, был неполон — часть его была утеряна. Помимо этого, некоторые страницы пропали позже — вероятно, в то время, когда умер Войнич. Предположительно, на сегодняшний момент в книге не хватает 28 страниц, Часть страниц имеет формат, отличающийся от стандартного, такие страницы сложены по горизонтальной или вертикальной линии сгиба. Некоторые страницы пронумерованы, скорее всего, не автором, а одним из более поздних владельцев книги. Чуть ли не на каждой странице есть рисунки, многие из них подписаны. В соответствии с темами этих рисунков книгу принято разделять на несколько частей: «ботаническая», с рисунками растений, в большинстве своем не известных науке (эта часть составляет почти половину книги); «астрономическая», проиллюстрированная изображениями Солнца, Луны, звезд и знаков Зодиака; «биологическая», в которой собраны рисунки обнаженных женщин, находящихся внутри странных систем сосудов, заполненных жидкостью; «космологическая», с круговыми рисунками неизвестного содержания; и «фармацевтическая» часть, с нарисованными емкостями, около которых находятся рисунки различных растений и краткий текст, предположительно рецепты.

Манускрипт был найден вместе с сопроводительным письмом, написанным в 1665 или 1666 году. Письмо было подписано ректором Пражского университета Иоганном Марци (Johannes Marcus Marci) и адресовано его другу и учителю Атанасиусу (Афанасию) Кирхеру (Athanasius Kircher), известному средневековому ученому, жившему тогда в Риме. Марци писал, что его близкий друг передал ему необычную книгу, написанную на неизвестном языке. Он просил Кирхера расшифровать эту книгу, поскольку, по его мнению, Кирхер — единственный, кто на это способен. Марци так же писал, что книга принадлежала королю династии Габсбургов Рудольфу II, который считал, что она написана Роджером Бэконом.
(http://beinecke1.library.yale.edu/download/Voynich-New/Voynich-New-Object_ID-JPEG/1006090.jpg) (http://beinecke1.library.yale.edu/download/Voynich-New/Voynich-New-Object_ID-JPEG/1006220.jpg)
(http://beinecke1.library.yale.edu/download/Voynich-New/Voynich-New-Object_ID-JPEG/1006196.jpg)
Ссылка на книгу
http://beinecke1.library.yale.edu/download/Voynich-New/Voynich-New-Object_ID-JPEG/ (http://beinecke1.library.yale.edu/download/Voynich-New/Voynich-New-Object_ID-JPEG/)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Стив - 19.11.15 06:41
загадка!
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.15 13:43
На первый взгляд похоже на ведьмино заклинание, слишком много слов повторяется, да и рифмы есть.
А исследователи прямо-таки все шрифты-алфавиты знают? Мне кажется, надо искать корни где то восточнее Европы, или какая-то странная кирилица или что-то из сарматских языков, а может и дравидское что-то.

Добавлено позже:
народы, населявшие восточную Европу и Юг современной России
Анты, Готфы, Сарматы, Язиги, Свевы
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.16 22:03
Манускрипт Войнича принято считать мистификацией.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Sergei_VL - 03.01.16 23:29
Манускрипт Войнича принято считать мистификацией.
А мы его на работе изучали, прикидывая шрифты)! Цифр нарасшифровали)
Какое упорство в бессмысленности! Но в мистификации должна быть логика? Может прообраз?
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.16 01:58
А мы его на работе изучали, прикидывая шрифты)! Цифр нарасшифровали)
Какое упорство в бессмысленности! Но в мистификации должна быть логика? Может прообраз?
Т.е. Вы предполагаете,что это все же не бессмысленный набор закорючек?
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.16 02:27
Т.е. Вы предполагаете,что это все же не бессмысленный набор закорючек?
не знаю, но могу согласиться, что и бессмысленный. То есть подражание чему-то?
Единственное, нигде не встречал такого количества изображений с растениями в миниатюрах.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: АНГор - 04.01.16 12:31
    Несколько заметок по поводу данной загадки:
1.
Войнича
Это муж Этель Лилиан Войнич - автора "Овода";
2.
Страницы и обложка книги сделаны из пергамента
Изготовлен пергамент - в 15-16 вв. н.э.;
3. Чернила относятся к тому же периоду;
4. Вначале нарисовано орешковыми чернилами - потом написан текст;
5 Раскрашен позже рисунка чернилами;
6. Человек писавший его умел писать справа-на лево и наоборот. Причём в одном и том же слове;
7. Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.
8. Растения, в основном, реальные.

Добавлено позже:
это все же не бессмысленный набор закорючек?
Нет. Это смысловой тект.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.16 03:51
7. Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.
Мне тоже некоторые значки показались похожими на глаголицу. В некоторых славянских регионах она долгое время существовала параллельно с латиницей( в Чехии, Моравии, Истрии, Далмации) . Там же, где господствовала кириллица, глаголическое письмо довольно рано начало использоваться для тайнописи(в том числе и на Руси).

Добавлено позже:
8. Растения, в основном, реальные.
Еще реальны и характерны только для Сев.Италии(в 15 веке) зубчики замковых стен в форме хвоста ласточки.

Добавлено позже:
2.   Изготовлен пергамент - в 15-16 вв. н.э.;
А оригиналов книг, изготовленных до 15 века, в принципе и нет.

Добавлено позже:
1.   Это муж Этель Лилиан Войнич - автора "Овода";
И вдова сумела продать манускрипт за неплохую сумму денег.

Добавлено позже:
Добавлено позже:    Нет. Это смысловой тект.
Чем-то "гравюры" из романа Переса-Реверте " Клуб Дюма" напоминают иллюстрации из этого манускрипта. :)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: superskeptik - 05.01.16 04:27
8. Растения, в основном, реальные.
Этому вопросу посвящена следующая статья "A Preliminary Analysis of the Botany, Zoology, and Mineralogy of the Voynich Manuscript "
http://cms.herbalgram.org/herbalgram/issue100/hg100-feat-voynich.html?ts=1451956287&signature=62f6b2b798590ec609f0ca50ed3dd546 (http://cms.herbalgram.org/herbalgram/issue100/hg100-feat-voynich.html?ts=1451956287&signature=62f6b2b798590ec609f0ca50ed3dd546)
А здесь http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066344#s3 (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066344#s3)
анализ самого текста
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: San4es - 05.01.16 13:27
Высказывался вариант,что это Леонардо постебался,он шутник был и проказник,а текст в книге-набор случайных кракозябров.
И еще было мнение-что такие книги с загадочным содержанием-в средневековой Европе имели свой(ограниченный,но дорогостоящий) рынок среди лиц выдававших себя за магов,алхимиков и прочих некромантов.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.16 01:46
Высказывался вариант,что это Леонардо постебался,он шутник был и проказник,а текст в книге-набор случайных кракозябров.
И еще было мнение-что такие книги с загадочным содержанием-в средневековой Европе имели свой(ограниченный,но дорогостоящий) рынок среди лиц выдававших себя за магов,алхимиков и прочих некромантов.
Все, что приписывают Леонардо да Винчи, надо делить на четыре. Уж слишком много всего для одного титана.
Мысль о книге как рыночном товаре для авантюристов-аферистов интересна. Но только не в средние века. Мне кажется,тут скорее век 18. Когда можно стало называть себя магом,не опасаясь отправиться на очистительный костер.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: nickname - 31.05.16 22:25
... наткнулся я тут на графический плагиат, непонятно правда кто у кого перерисовал но сходство поразительное, фрагмент другого исторического артефакта-
пы.сы. это относится к изображению женской фигуры.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.06.16 02:27
... наткнулся я тут на графический плагиат, непонятно правда кто у кого перерисовал но сходство поразительное, фрагмент другого исторического артефакта-
пы.сы. это относится к изображению женской фигуры.
Похоже на "артефакт" из советского общественного туалета. :)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: nickname - 01.06.16 10:49
... хорошо а так...
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: ivanes - 01.06.16 12:01
Однажды, моя хорошая знакомая очень уговаривала меня сходить вместе с ней к гадалке.
Разворачиваемый текст
Женщина образованная, начитанная, воспитанная, но случилось у неё в семье непредсказуемое: муж "загулял с молодой".
И решила она воспользоваться услугами гадалки, но идти одна боялась.
Ну, я дала себя уговорить, и пошла сней. В гадания я не верю, просто пошла, как грицца, "для поддержки штанов".

Так вот. Оказалось, что гадалка - цыганка. И я увидела приблизительно такую книжищу(как на фото), к которой та обращалась и чего-то там бормотала.
Увидев скепсис и ухмылку на моём фейсе, попросила меня удалиться в другую комнату. Они остались одни.
Когда моя знакомая вышла оттуда, сказала, что цыганка сказала, что муж вернётся. Не скоро, но придёт назад. Ничего не делай, потерпи.

Результат: муж вернулся, года через три.
Но в гадания я всё равно не верю. Возвращение считаю закономерностью...
Почему?
Мужчины,как правило, возвращаются назад к жёнам года через 3,... 5, когда ослепление проходит.
Только вот вопрос: захочет ли бывшая жена принять блудного мужа.

Поэтому считаю, что роль таких книг никакая!
В средневековье это имело, возможно, магическую силу воздействия среди безграмотного населения.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Сергей В. - 01.06.16 13:45
... хорошо а так...
Это вышиванка?
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: megeor - 01.06.16 15:23
Это вышиванка?
красивая вышивка, но более заинтересовал
А здесь [url]http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066344#s3[/url] ([url]http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066344#s3[/url])
анализ самого текста
много знакомых слов, смогла даже целые предложения перевести на родной, но удовольствия от "Анализа" нет никакого :'(, так как постоянно спотыкаюсь об иностранные глаголы. Может кто без напряга может перевести хотя бы резюме *THANK*
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Сергей В. - 01.06.16 16:39
Может кто без напряга может перевести хотя бы резюме
РЕЗЮМЕ:
Рукопись Войнича осталась до сих пор тайной для лингвистов и криптологов. В то время как текст написан на средневековом пергаменте с использованием неизвестной системы шифрования, в нем тем не менее имеются основные статистические закономерности, которые несут сходство с таковыми в реальных языках, есть признаки, которые позволяют  некоторым исследователям полагать, что рукопись была подделкой и задумана как мистификация. Здесь мы анализируем структуру рукописи в целом с помощью методов теории информации. Покажем, что рукопись Войнича представляет собой сложную организацию в распределении слов, которые совместимы с найденными в реальных языковых последовательностях. Мы также можем извлечь некоторые из наиболее значимых смысловых слов-сетей в тексте. Эти результаты вместе с некоторыми ранее известными статистическими особенностями манускрипта, могут оказывать поддержку при наличии подлинного сообщения внутри книги.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: nickname - 01.06.16 16:39
эта ,,вышиванка,, гобелен из байо, можно найти в поисковике, по нему тоже не совсем все ясно, но по крайней мере вполне определенная датировка(?), чего нельзя сказать о ,,манускрипте,, я к тому что какова вероятность почти идентичного изображения ,,фигуры,, на двух разных изделиях, по крайней мере должны совпадать два параметра либо временной, либо территориальный, как бы вы сегодня изобразили ,,обнаженную женскую фигуру,,.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Сергей В. - 01.06.16 16:47
чего нельзя сказать о ,,манускрипте
Ну почему же, вот цитата из статьи:
Цитирование
Рукопись Войнича, историю принадлежности которой можно проследить до семнадцатого века, как показывает радиоуглеродный анализ её пергамента и стилистический анализ иллюстраций, позволяют предположить , что она была написана примерно во второй половине пятнадцатого века (д - р Грег Ходжинс, Университет штата Аризона, личное общение)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Человек с Ружьём - 01.06.16 17:30
Рукопись Войнича осталась до сих пор тайной для лингвистов и криптологов.
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ. Поговаривают самая мощная криптологическая компьютерная сеть у них.
Очень интересно описано у Дэна Брауна в "Цифровой крепости". Вообще странно что не расшифровали. Текст длиннющий.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: megeor - 01.06.16 17:48
http://on-planet.ru/history/113-manuskript-voynicha-rasshifrovan.html (http://on-planet.ru/history/113-manuskript-voynicha-rasshifrovan.html)
Этот текст мне не показался интересным. Однако приведенная иллюстрация заинтриговала:
1. Не лень было художнику  10(!) раз воспроизводить одну и ту же кровать  как будто через копирку?
2. оч. оригинальная трактовка крокодилизации homo sapiens:  юмора чувствую, а мысли не улавливаю
3. странная для ХV века конструкция кровати (та что под матрацем): будто гнутый и сварной металлический профиль/труба

Добавлено позже:
Что-то мне кажется, что заголовок на обоих листах, имеющий оч. близкое буквенное строение, говорит о том, что слова, обозначающие секс и крокодила, созвучны. Видимо, в этом  заключается юмор.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Сергей В. - 01.06.16 18:21
[url]http://on-planet.ru/history/113-manuskript-voynicha-rasshifrovan.html[/url] ([url]http://on-planet.ru/history/113-manuskript-voynicha-rasshifrovan.html[/url])
Этот текст мне не показался интересным. Однако приведенная иллюстрация заинтриговала:
1. Не лень было художнику  10(!) раз воспроизводить одну и ту же кровать  как будто через копирку?
2. оч. оригинальная трактовка крокодилизации homo sapiens:  юмора чувствую, а мысли не улавливаю
3. странная для ХV века конструкция кровати (та что под матрацем): будто гнутый и сварной металлический профиль/труба
Тут  (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1318447)результаты работы Стивена Бакса описаны более толково.
1)Это рисунки из Кодекса современного итальянского дизайнера Серафини, который он сотворил году эдак в 1970 по мотивам манускрипта Войнича.
2) таков видимо авторский взгляд на секс и его излюбленная поза
3) удобная конструкция, на то он и дизайнер  *YES*
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: megeor - 01.06.16 18:50
Это рисунки из Кодекса современного итальянского дизайнера Серафини,
Вот и верь после этого этим тупым интернет-журналюгам! на кой черт статью о кодексе Войнича иллюстрировать кодексом Серафини ]:-> А я-то удивлялась: че-то стиль у рисовальщика такой  разный... Надо попросить модератора  удалить  эти картинки, чтоб не смущать людей.
тут http://mirmystic.com/forum/viewtopic.php?f=129&t=12613 (http://mirmystic.com/forum/viewtopic.php?f=129&t=12613) много собрано про этот манускрипт
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: nickname - 01.06.16 19:45
Ну почему же, вот цитата из статьи:
... ну вот ,,манускрипт,, вторая половина xv века. а ,,Самое раннее письменное свидетельство о ковре содержится в описи имущества кафедрального собора Байё, датированной 1476 годом,,, что в свою очередь тоже является второй половиной xv века., два совпадения из трех, уже не так плохо, осталось уточнить территориально, и мы определим авторааааа.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: JackFS - 02.06.16 01:00
В средневековье это имело, возможно, магическую силу воздействия среди безграмотного населения.
Как вы считаете, каков был процент безграмотного населения в средневековье? :)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.16 02:13
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ. Поговаривают самая мощная криптологическая компьютерная сеть у них.
Очень интересно описано у Дэна Брауна в "Цифровой крепости". Вообще странно что не расшифровали. Текст длиннющий.
У Дэна Брауна все просто. :D
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Сергей В. - 02.06.16 02:28
А оригиналов книг, изготовленных до 15 века, в принципе и нет.
Оч. спорное утверждение.
И вдова сумела продать манускрипт за неплохую сумму денег.
Нет, книга была подарена университету.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.16 02:33
Оч. спорное утверждение.
Сергей,в 15 веке изобрели книгопечатание, но ведь и очень многие известные рукописные книги тоже датируются этим столетием. Т.е. , например, создание летописи какой нибудь относят к 12 веку. Но в нашем распоряжении, как правило, более поздний "список".

Добавлено позже:
Оч. спорное утверждение. Нет, книга была подарена университету.
Где-то читал о продаже. . . Чисто эмоционально манускрипт воспринимается как оккультный артефакт. Не только по своему содержанию,но и назначению.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: PostV - 02.06.16 13:20
http://fofoi.ru/samye-zagadochnye-knigi/ (http://fofoi.ru/samye-zagadochnye-knigi/)

Самые загадочные книги

http://fofoi.ru/rasshifrovka-manuskripta-vojnicha/ (http://fofoi.ru/rasshifrovka-manuskripta-vojnicha/)

Расшифровка манускрипта Войнича
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Сергей В. - 02.06.16 16:23
Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.
Такого же мнения.
Вот рукописная курсивная глаголица (поздняя):
Разворачиваемый текст
(http://www.croatianhistory.net/glagoljica/edu/senoa/A.Senoa_Seljacka%20buna-predgovor_kurzivna_glagolica-kancelarijski_tip-1_800.jpg)
(причем сермяжный смысл изощренной графики глаголицы вообще недоступен моему пониманию, она намного сложнее греческой, своей прародительницы, и больше напоминает иероглифы)
Есть в МВ и подобие уставных букв в начале раздела или страницы, что характерно для славянских манускриптов, да и история раннего владения МВ преимущественно западнославянская. А растения, согласно ссылке суперскептика, на треть изображены южноамериканские (а ее открыли в конце 15 в.), да и смысла особого шифровать обыкновенные, не кабалистического толка книги немного, логика противоречивая и головоломная.
По ссылкам ПостВ чел намекает на славянское ведическое происхождение текста, но расшифровку кроме 3-4 буквенных простых слов тоже не дает, намекает на пропуск букв и двойное шифрование, а оно в данном случае пройденный этап.
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ.
Пытались, и довольно большими криптографическими силами, не выходит у них.

Есть наивный вопрос и насчет материала: а это точно пергамент? Потому что в Западной Европе бумагу умели отливать с начала 12 в., это умение пришло от испанских арвбов, а арабы в свою очередь позаимствовали его в Китае.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: ivanes - 02.06.16 18:22
Как вы считаете, каков был процент безграмотного населения в средневековье?
Ответ: я не знаю!
Догадываюсь, что господствовал религиозный фанатизм и царила повальная безграмотность и невежество.
Гадание, конечно, дело не благодарное, не если Вы знаете, скажите.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: San4es - 02.06.16 21:02
Оффтоп (текст не по теме)
[attachimg=1]
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: ivanes - 02.06.16 21:18
San4es, *JOKINGLY* улыбнуло
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Сергей В. - 02.06.16 21:31
Разворачиваемый текст
(https://pp.vk.me/c628626/v628626810/31cfc/xGLwu8De9dE.jpg)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.16 04:39
(причем сермяжный смысл изощренной графики глаголицы вообще недоступен моему пониманию, она намного сложнее греческой, своей прародительницы, и больше напоминает иероглифы)
Возможно,именно такие фигуры было удобно выписывать на материале,которым пользовались создатели глаголицы? В Истрии есть целый парк средневековых каменных плит с глаголическими буквами.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: superskeptik - 23.09.16 22:57
Журнал: Cryptologia
Статья: Hoaxing statistical features of the Voynich Manuscript
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753 (http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753)
Весь текст показывать не хотят, но и имеющегося достаточно.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Сергей В. - 23.09.16 23:27
Журнал: Cryptologia
Статья: Hoaxing statistical features of the Voynich Manuscript
[url]http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753[/url] ([url]http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753[/url])
Весь текст показывать не хотят, но и имеющегося достаточно.
Это хорошо, что он так просто зашифрован, но тогда что им помешало его расшифровать?
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: superskeptik - 23.09.16 23:43
Это хорошо, что он так просто зашифрован, но тогда что им помешало его расшифровать?
Сергей В., Речь не о шифровке или расшифровке. Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках (Я так это понял).
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Картаус - 23.09.16 23:59
Сергей В., Речь не о шифровке или расшифровке. Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках (Я так это понял).
В интернете такой абракадабры и без них хватает.
Смысла в изготовлении такой подделки не вижу. Если только впарить кому-нибудь, как рецепт элексира бессмертия. Или ради шутки.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Сергей В. - 24.09.16 00:09
Речь не о шифровке или расшифровке.
А о чем тогда? - В том, что можно  зашифровать любой текст в абракадабру, никакого секрета нет. Я так понимаю, что результат получили отрицательный, но статейку накропали.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: superskeptik - 24.09.16 00:26
А о чем тогда? - В том, что можно  зашифровать любой текст в абракадабру, никакого секрета нет. Я так понимаю, что результат получили отрицательный, но статейку накропали.
Аргументы сторонников содержательного (имеющего смысл) текста в рукописи звучат так:
"Содержательный текст (а не просто набор символов), написанный на естественном языке, будет подчиняться некоторым статистическим особенностям (даже будучи подвергнут шифрованию). Для бессмысленного набора символов такие статистические особенности не будут наблюдаться". В статье велась "атака" на этот тезис. Правда, сомнительно, что об этих статистических особенностях было известно во времена, которыми датируется рукопись.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Никанор Босой - 24.09.16 10:00
Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках
вики:
Цитирование
Причудливые свойства текста рукописи Войнича (такие как удвоенные и утроенные слова) и подозрительное содержание иллюстраций (например, фантастические растения) привели многих исследователей к заключению, что манускрипт в действительности может быть мистификацией.
В 2003 году доктор Гордон Ругг, профессор Килского университета (Англия) показал, что текст с характеристиками, идентичными манускрипту Войнича, может быть создан с использованием таблицы из трёх столбцов: со словарными суффиксами, префиксами и корнями, которые бы отбирались и комбинировались посредством наложения на эту таблицу нескольких карточек с тремя вырезанными окошками для каждой составной части «слова». Для получения коротких слов и для разнообразия текста могли использоваться карточки с меньшим количеством окошек. Подобное приспособление, называемое решёткой Кардано, было изобретено как инструмент кодирования в 1550 году итальянским математиком Джироламо Кардано, и предназначалось для скрытия тайных посланий внутри другого текста. Однако текст, созданный в результате экспериментов Ругга, не имеет таких же слов и такой частоты их повторяемости, какие наблюдаются в манускрипте. Сходство текста Ругга с текстом в манускрипте лишь визуальное, а не количественное.
Физик Марчело Монтемурро из Манчестерского университета в соавторстве с Дамианой Занетте из Атомного центра Барилоче в 2013 заявил об обнаружении в рукописи Войнича «лингвистической структуры», которая, по словам учёного, несовместима с гипотезой мистификации и говорит о том, что в тексте имеется зашифрованное послание. Исследование опубликовано в рецензируемом журнале PLoS One, его краткое описание также можно прочитать на сайте BBC News. Наиболее важное предположение исследователя заключается в том, что текст написан на искусственном языке, имеющем чёткую логическую структуру.
Смысла в изготовлении такой подделки не вижу. Если только впарить кому-нибудь, как рецепт элексира бессмертия. Или ради шутки.
Император Рудольф II заплатил за рукопись около двух килограммов золота. А в 1961 рукопись была продана за 24500$ - примерно за 20 килограммов золота. Был стимул для подделки...
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: KAMA - 24.09.16 15:28
вики:Император Рудольф II заплатил за рукопись около двух килограммов золота. А в 1961 рукопись была продана за 24500$ - примерно за 20 килограммов золота. Был стимул для подделки...
Сейчас это единственное в своем роде творение хранится в библиотеке раритетных и редких книг Йельского университета и оценивается в 160.000 долларов. Рукопись не дают никому в руки: все желающие попробовать свои силы в расшифровке могут скачать фотокопии высокого качества с сайта университета.

http://masterok.livejournal.com/938498.html (http://masterok.livejournal.com/938498.html) ( с картинками и можно что-то скачать  %-))

Самая загадочная рукопись в мире. Скачать Манускрипт Войнича (54Мб)

Разворачиваемый текст
Из комментов --Да че там переводить книга целиком про рецепты похудения уже все перевели ))))
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.16 15:43
Аргументы сторонников содержательного (имеющего смысл) текста в рукописи звучат так:
"Содержательный текст (а не просто набор символов), написанный на естественном языке, будет подчиняться некоторым статистическим особенностям (даже будучи подвергнут шифрованию). Для бессмысленного набора символов такие статистические особенности не будут наблюдаться". В статье велась "атака" на этот тезис. Правда, сомнительно, что об этих статистических особенностях было известно во времена, которыми датируется рукопись.
Но даже если бы это была просто "сувенирная книжка, ничего не означающая", то ведь там есть картинки, и какая-то логика в них есть, я думаю, что и в тексте тоже, и чтобы создать фальсифицированный текст, намеренно придумали шифровку, а за шифровкой что-то еще стояло, может какие-то мысли. Ведь полностью бессмысленную книгу такого объема и материала на самом деле очень трудно придумать, сложнее, наверное, чем зашифровать какую-то ерунду.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.09.16 18:14
Быть может, содержание книги можно понять по иллюстрациям?
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.16 02:17
Быть может, содержание книги можно понять по иллюстрациям?
Может, может... Я сначала пытался провести параллель между корнями и схемами роста растений и корнями и родами в рисунках с людьми, попытку найти одно начало между человеком и растением, потом оставил идею, слишком уж много внимани строению самого цветка.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.16 15:02
Еще вариант - все люди изображены в виде дев, странствующих по каналам. Скорее всего это изображение иносказательное, условная единица. Как тот или другой сок или отвар растения влияет на какие внутренние органы. Человечек может из себя представлять условную единицу.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: zoom101 - 14.11.16 14:47
Наверное, уже обращали на это внимание. На приведенных фрагментах из МВ смутно угадываются названия соответствующих месяцев. Однако, "азбука" для их написания использована другая (латынь?), нежели для основных текстов. "marz"/"mars", "octobr...", "abril"/"abirl".
Если это так, то получается, на этих схемах отражено совпадение границ месяцев и нахождение Солнца в зодиакальных созвездиях, т.е. юлианский календарь (до 1582 года)???
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: arhelon - 14.11.16 21:07
Я сначала пытался провести параллель между корнями и схемами роста растений и корнями
Где-то попадалась статья на эту тему, где сообщалось, что эти растения - химеры, так как состоят из корней, листьев и цветков от растений разных .
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: egregor - 14.11.16 23:14
Вроде как установили, что это книга как готовить яды.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.16 23:43
Вроде как установили, что это книга как готовить яды.
Да вот куда-то туда надо копать
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Чистяков - 15.12.16 17:46
Здравствуйте!
Сегодня узнал о существовании загадочного манускрипта. Скачал, немного почитал и посмотрел картинки. Первое впечатление: текст эстетичен, наполнен каким-то ритмом, напоминает либо стихи, либо заклинания, заговоры.
Ну собственно вот и гипотеза. Это вспомогательная книжка для знахарей или колдунов, содержит заклинания или заговоры. Поэтому и не поддавалась расшифровке. Даже интригует, способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"  :)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: arhelon - 15.12.16 17:52
способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"
Как нефиг делать! Швабру они рассекретили бы просто между завтраком и обедом. Они и не такое еще были способны *YES*
 А вот Н.В.Гоголя - заклинаю тебя песьим хвостом! - им слабо! *YES*
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Чистяков - 15.12.16 18:28
Прочитал, что некоторые слова бывает повторяются по три-четыре раза. Это плюс к моей гипотезе. Мы знаем, что в магии это широко применялось, повторить три раза означало вступление в силу, мощное повеление. Это и в религии используется.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.12.16 01:38
Здравствуйте!
Сегодня узнал о существовании загадочного манускрипта. Скачал, немного почитал и посмотрел картинки. Первое впечатление: текст эстетичен, наполнен каким-то ритмом, напоминает либо стихи, либо заклинания, заговоры.
Ну собственно вот и гипотеза. Это вспомогательная книжка для знахарей или колдунов, содержит заклинания или заговоры. Поэтому и не поддавалась расшифровке. Даже интригует, способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"  :)
Вопрос, на каком языке эта "абракадабра" ?
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.16 08:51
Вопрос, на каком языке эта "абракадабра" ?
Да что то зашифрованное, вроде глаголицы. А есть уверенность, что все письмена, древние тексты, известные еще 500 лет назад, сохранились до сих пор? Может, ни одного образца подобной письменности не осталось? А может лежит в какой-то библиотеке в архивах и никто про это не знает?
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: San4es - 18.12.16 11:23
[attachimg=1]
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Сергей В. - 18.12.16 11:35
(Вложение)
В клетке, я так понимаю, сидит его язык?  *JOKINGLY*
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.12.16 01:26
Да что то зашифрованное, вроде глаголицы.
Глаголица- всего лишь один из алфавитов,используемых в славянских языках. Сама по себе она шифром не является. Ее можно использовать для шифрования,но для этой цели можно воспользоваться с тем же успехом и кириллицей, и латиницей.

Добавлено позже:
А есть уверенность, что все письмена, древние тексты, известные еще 500 лет назад, сохранились до сих пор? Может, ни одного образца подобной письменности не осталось? А может лежит в какой-то библиотеке в архивах и никто про это не знает?
Древние тексты пятьсот лет назад только стали известны. . Ну ладно, широко известны.

Добавлено позже:
(Вложение)
:D :D :D
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: San4es - 08.02.17 14:24
Аглицкого доктора Ди на авторство книги еще не рассматривали?Тот еще кощун.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Djacka - 19.04.17 11:32
https://lenta.ru/news/2017/04/19/math/ (https://lenta.ru/news/2017/04/19/math/)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: egregor - 22.04.17 11:33
(https://hyperallergic.com/wp-content/uploads/2017/04/f.36v-and-f.37r-1080x691.jpg)

Похожая книга, можете посмотреть здесь

http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=cotton_ms_vitellius_c_iii_f011r# (http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=cotton_ms_vitellius_c_iii_f011r#)

Добавлено позже:
(https://hyperallergic.com/wp-content/uploads/2017/04/f.49v-and-f.50r-1080x697.jpg)

(https://hyperallergic.com/wp-content/uploads/2017/04/f.33v-and-f.34r-1080x680.jpg)

(https://hyperallergic.com/wp-content/uploads/2017/04/f.29r.png)

Зверушки даже есть

(https://hyperallergic.com/wp-content/uploads/2017/04/cotton_ms_vitellius_c_iii_f057v-copy-1080x702.jpg)

(https://hyperallergic.com/wp-content/uploads/2017/04/f.81v-and-f082r--1080x715.jpg)

 

Добавлено позже:
(https://hyperallergic.com/wp-content/uploads/2017/04/f.78v-and-f.79r-1080x710.jpg)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: ангелина - 22.04.17 22:33
http://fedpress.ru/news/77/society/1775255 (http://fedpress.ru/news/77/society/1775255)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Абырвалг - 26.01.18 19:56
Ученые расшифровали сие творение. Вы будете смеяться, но таки это иврит!
https://nplus1.ru/news/2018/01/26/voynich-again
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Enny - 27.01.18 21:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=630727)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.01.18 00:29
Ученые расшифровали сие творение. Вы будете смеяться, но таки это иврит!
https://nplus1.ru/news/2018/01/26/voynich-again
С этого надо было начинать. *JOKINGLY*
Когда-то всю клинопись пытались расшифровать при помощи древнееврейского языка. Правда,безуспешно.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.18 02:49
Самое главное: для кого такая шифровка предназначалась? Если это пособие по фармацептике, или альтернативная современной химия, то тот, кому это предназначается должен болтше расшифровывать, чем впитывать и использовать знания?

Добавлено позже:
Но, кое-какие знания оттуда сейчас явно оказались бы полезны и актуальны.
[attachimg=1]
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.01.18 03:08
Добавлено позже:
Но, кое-какие знания оттуда сейчас явно оказались бы полезны и актуальны.
(Вложение)
Поршневу подошло бы. :)
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: egregor - 28.01.18 03:49
Самое главное: для кого такая шифровка предназначалась? Если это пособие по фармацептике, или альтернативная современной химия, то тот, кому это предназначается должен болтше расшифровывать, чем впитывать и использовать знания?
Коллекция ядов. Если записать их в открытом виде - сожгли бы владельца
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: JackFS - 28.01.18 03:53
Но, кое-какие знания оттуда сейчас явно оказались бы полезны и актуальны.
Эпиляция что-ли? *JOKINGLY*
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.01.18 03:53
Коллекция ядов. Если записать их в открытом виде - сожгли бы владельца
А если написать шифром- запытают до смерти.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: JackFS - 28.01.18 04:15
А если написать шифром- запытают до смерти.
А может и запытали.
Название: Манускрипт Войнича
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.18 06:43
Поршневу подошло бы. :)
И мне!  *JOKINGLY* и Баянову!

Добавлено позже:
Эпиляция что-ли? *JOKINGLY*
А мы друг друга поняли!  ;)

Добавлено позже: