Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 40 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336583 раз)

0 пользователей и 33 гостей просматривают эту тему.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

У бергенской полиции рыльце в пушку. Они знали больше, чем показали сми и общественности. Это объясняет многие непонятности во время расследования. В противном случае придётся признать, что полиция Бергена в 1970 состояла из конченных дилетантов, потому, что люди набранные с улицы провели бы расследование более грамотно.

Бензин.

Бензин был в одинаковых, примерно полулитровых флягах. Возникает естественный вопрос: "Кому эти фляги принадлежат?"

Может Ж.и.д.И. возила их с собой? Это было бы диагнозом. Достаточно хорошо обнюхать не прокуренным носом вещи в чемоданах для проверки это варианта. Это сделали? Неизвестно. Допустим вещи не имели даже намёк на запах бензина. Отлично. Остаётся найти место где продаются подобные фляги в Бергене. Версию, что Ж.и.д.И. возила с собой несколько пустых фляг не рассматриваю. Зачем ей чемодан хламом забивать? Она не нищая, мелочи может купить на месте, по необходимости. Итак. Где же в Бергене продаются подобные фляги? Угу. Покрыто мраком. А ведь как просто было найти этот магазин и поинтересоваться о покупке пары фляг кем-то. Если же фляги не бергенские, вообще отлично. Сразу на самоубийстве или случайности можно ставить крест. Если бергенские, то кто купил? Если покупка была произведена не Ж.и.д.И., чего вероятность огромна, ведь никто не вспомнил об этом, несмотря на шумиху, то опять на самоубийстве или случайности можно ставить крест. Ну а если фляги купила всё-таки она, то идём дальше - устанавливаем место где она купила бензин. Как думаете, часто к работнику автозаправки Жоржу подходят красивые приличные тётеньки и просят продать литр бензина в две фляги? Это реально же "гемор". Такое забыть не возможно. И так далее...

...

Про похороны вспомнил. Наверное накопилось много фотографий за 46 лет(будем считать, что этот обычай они ввели на похоронах Ж.и.д.И.), где работники полиции участвуют в погребении бесхозных трупов всем составом? Вот бы посмотреть.

п.с. Нужно норвежским товарищам как-то выцарапать материалы смэ. Всё что даётся в прессе, нормированная желтуха.
« Последнее редактирование: 12.12.16 21:52 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Vladimir_G | Вероника

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

ошибка перевода, мы об этом тут раньше говорили
А я чё-то пропустила...
Разворачиваемый текст
ЩЩЁРТ! Весь отпуск про верблюда думала!
А ещё, как на грех, верблюд по берегу шастал кажый день!  *JOKINGLY*
Дак, а ложечка с блюдечком были??
« Последнее редактирование: 12.12.16 21:49 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Эни, по-моему, канистрочки скорее похожи на какую-то стандартную упаковку. Помните, у нас раньше в пластиковых бутылочках продавали очищенный бензин (про сейчас не знаю). Если у них в магазинах такие вещи были, то и там надо бы опрашивать персонал.
Притом может быть, они были литровыми - где-то с ними на фото стоит ликерная бутылка, и она меньше. Это уже на хорошую сумку набирается. А сумки нет.
Профиль разлогинен.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

А я чё-то пропустила...
На клипсах мне видятся верблюды
Разворачиваемый текст

« Последнее редактирование: 12.12.16 22:29 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Наталико | Вероника

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

23 ноября - последняя дата
Вот насчет этого есть сомнения. бумажка то не попала к людям, с кем работала. а значит 23 не конечная... правда сумбур с кодом. 4 часа сегодня убил на код, так ничего и не выявил с точки зрения математики.
бумажка похожа на шпаргалку для подготовки к отчёту о проделанной работе.
кстати. неплохо.  я бы отмечал, например "плюсиком" что сделал - напротив строки. здесь подобного нет, просто как картинка. но шпаргалка о проделанной работе - подходит!

Добавлено позже:
канистрочки скорее похожи на какую-то стандартную упаковку.
росжиг для углей. не знаю, продавались такие вещи в те времена или нет.

Добавлено позже:
работники полиции участвуют в погребении бесхозных трупов всем составом
полгода назад это обсуждали. вполне вероятно и возможно. кучу примеров можно найти. дело это на тот момент было резонансное для не очень большого города. отсюда и такое внимание полиции

Добавлено позже:
Бензин.
скорее всего и даже вероятнее на месте где нашли женщину он нужен был лишь для сжигания каких то вещей и документов, а все основное было уже сдлано

Добавлено позже:
Буквы в начале и в конце одинаковы по тону и манере написания, явно одна и та же ручка - представляется, что все заметки на этом листе были сделаны в одно время
тоже сегодня позже так и подумал. тогда почему она второй и последующие столбцы с букв начинает, а первый с цифр? странно как то
Даже если бы она все столбцы начинала с цифр, кто нибудь о чем нибудь догадался бы?
« Последнее редактирование: 12.12.16 22:59 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Эни, по-моему, канистрочки скорее похожи на какую-то стандартную упаковку. Помните, у нас раньше в пластиковых бутылочках продавали очищенный бензин (про сейчас не знаю). Если у них в магазинах такие вещи были, то и там надо бы опрашивать персонал.
Притом может быть, они были литровыми - где-то с ними на фото стоит ликерная бутылка, и она меньше. Это уже на хорошую сумку набирается. А сумки нет.
Я их с остатками чашки мерил(рис. 1). Пусть она будет 150 грамм. Ну сколько их влезет в одну флягу? На рис. 2 обыкновенная чашка для использования на природе. 150 грамм. 200-граммовая уже явно отличается объёмом(рис. 3) и на чашку ЖидИ не похожа размерами.

Про стандартную упаковку ... Думал я об этом. И бензин вспоминал и очищенный и для заправки зажигалок... Не оно. Даже в СССР эта тара вся исписана была и изрисована. А в Европе и подавно. Ахтунг! Дангер! Внимание! Опасно! Ну и конечно карабины на флягах. Подвешивать тару с бензином, керосином, ацетоном, ... это нужно тем ещё затейником быть. Наличие карабинов подразумевает спортивное или походно-пикниковое использование этой тары. Кстати это опять же говорит о небольшой ёмкости фляг. Пластиковый "ошейник", к которому крепятся карабины, не рассчитан на большие веса.

Нда. Пожалуй полиции нужно было заглянуть в спортивный магазин.
« Последнее редактирование: 13.12.16 00:09 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: kleo34

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Наличие карабинов подразумевает...
Это не карабины, а приспособа для того, чтобы крышки не потерялись.

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Это не карабины, а приспособа для того, чтобы крышки не потерялись.
На этой пластиковой приспособе висят металлические карабины.


Поблагодарили за сообщение: Эни

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Оффтоп (текст не по теме)
Я раньше почему такой злой был. Мне казалось, что меня постоянно тролят. Всё понимают, но специально строят из себя абитуриентов. А тут смотрю, нет. Не тролят. На полном серьёзе преподносят. Тут я злиться и перестал. Что толку? Видимо суждено мне этот крест нести по жизни...

Кому недостаточно рисунка, пишите в личку. Подпишу нарисованные части и объясню, как они взаимодействуют.

п.с. На всякий случай: Две оранжевые полоски на рисунке, это не рельсы. Это абсолютно воображаемые полоски указывающие своими концами на подобные части фляги на рисунке и фотографии.
« Последнее редактирование: 13.12.16 05:14 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Паспорта у неё были однозначно, иначе никогда не удалось бы проследить её путь. Надеюсь никто не думает что интнрполовцы бегали по всей Европе с её фотороботом? Если бы это было так то что мешало определить все её предшествующие перемещения и личность? Фоторобот такая штука что в нем наверное каждый 3й-5й при желании сможет кого нибудь узнать. По мне например фоторобот и словесное описание очень похоже на мою знакомую, у неё мать русская, отец осетин.

Добавлено позже:
В красной капелле работал аж целый немецкий граф. К любой категории можно найти подход, просто к каждому свой. Да и вообще причём здесь аристократизм? Обычная ухоженная мадам, на может со слегка необычной внешностью. То что она корову за титьки никогда не дкргала и раствор лопатой не мешала об аристократизма ещё не говорит.
« Последнее редактирование: 13.12.16 06:07 »

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Бензин был в одинаковых, примерно полулитровых флягах.
Из статьи: https://www.nrk.no/dokumentar/xl/_slo-bensin-over-seg-og-tende-pa_-1.13137579
"Ved sida av henne stod ei flaske klosterlikør. Der var også mellom anna restar av ei veske, to plastflasker med vatn, kakebitar, fyrstikker og ein paraply. Etter nærare undersøkingar fann politiet også restar av bensin." Авто перевод: "Сбоку от нее стояла бутылка klosterlikør. Там тоже был, между прочим, остатки мешка, две пластиковые бутылки с водой, kakebitar, играм и зонтик. После переезда ближе к работе и нашли полицейские также остатки бензина." Значит ли это, что в пластиковых фляжках была именно вода, или они из-под воды, но с остатками бензина? Почему пары бензина во фляжках не способствовали полному их сгоранию, а фляжки, пребывая в непосредственной близости от огня только лишь незначительно оплавились? Никого не смущает чистота "пластиковой оплавленной кружки" в сравнении с оплавленными фляжками, никакой черноты и прилипших частиц? Думаю, что это не пластик и не оплавленный, и не стакан.
« Последнее редактирование: 13.12.16 06:47 »


Поблагодарили за сообщение: Эни

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

  Наверное, Эни прав - туристические пластиковые фляжки для воды. Насчет стакана/нестакана не знаю  *DONT_KNOW*
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Эни

Vladimir_G


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 33

  • Был 13.11.24 11:54

идём дальше - устанавливаем место где она купила бензин. Как думаете, часто к работнику автозаправки Жоржу подходят красивые приличные тётеньки и просят продать литр бензина в две фляги? Это реально же "гемор". Такое забыть не возможно
Та же мысль была - где налили бензин? Если на заправке, то такое не забывается. Но если некто слил из своей канистры, в гараже, скажем, то надо было искать водителя с гаражом. В багажнике канистру вряд ли возил - тогда и не надо было бы переливать.

Наверное накопилось много фотографий за 46 лет(будем считать, что этот обычай они ввели на похоронах Ж.и.д.И.), где работники полиции участвуют в погребении бесхозных трупов всем составом?
Отличная мысль! Как там у них с такой традицией? Сохранилась? Пусть даже не так много в Норвегии бесхозных трупов - многим ли были куплены два гроба - цинковый и внешний, на вид недешевый.


Поблагодарили за сообщение: Эни

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Из статьи: https://www.nrk.no/dokumentar/xl/_slo-bensin-over-seg-og-tende-pa_-1.13137579
"Ved sida av henne stod ei flaske klosterlikør. Der var også mellom anna restar av ei veske, to plastflasker med vatn, kakebitar, fyrstikker og ein paraply. Etter nærare undersøkingar fann politiet også restar av bensin." Авто перевод: "Сбоку от нее стояла бутылка klosterlikør. Там тоже был, между прочим, остатки мешка, две пластиковые бутылки с водой, kakebitar, играм и зонтик. После переезда ближе к работе и нашли полицейские также остатки бензина." Значит ли это, что в пластиковых фляжках была именно вода, или они из-под воды, но с остатками бензина? Почему пары бензина во фляжках не способствовали полному их сгоранию, а фляжки, пребывая в непосредственной близости от огня только лишь незначительно оплавились? Никого не смущает чистота "пластиковой оплавленной кружки" в сравнении с оплавленными фляжками, никакой черноты и прилипших частиц? Думаю, что это не пластик и не оплавленный, и не стакан.
Предлагаю всё списать на перевод  *YES* Судя по погоде, запасаться вонюче-бензиновой водой зачем? Тушить что-то без надобности. Для этого нужно вначале умудриться разжечь хоть что-то. Она могла конечно сходить за водой на озеро, там пара сотен метров до него. Но это уже всё как-то сложно становится. Бензин с фляг получается уже истрачен. Чем она тогда поджигалась потом? Хотя... неучтённая бутылка с отбитым дном в костре видна вполне натурально.

Следы бензина нашли не обязательно во флягах. Во флягах он должен был выгореть. Мелких отверстий достаточно. Вполне вероятно, это уже потом, когда стали подгонять факты под версии, установили(или решили), что фляги должны быть с бензином.

Насчёт оплавленности - всё в пределах нормы. Есть пластики, которые плавятся, но гореть не желают даже под большими температурами или держат пламя, только когда на них воздействует источник огня. Стоит его убрать - немного(или много) вони, копоть(опционально) и всё потухло. Попадались мне такая и кружка, и пластиковая бутылочка из-под технического масла. Вот эту бутылочку по ГОСТу какой-то сатанист проводил, не иначе. Вонь адская, но не горит, только плавиться. Немцы использовали негорючий пластик обширно во 2-ой мировой.

По поводу чистоты кружки... Наблюдение интересное. Но объяснение вполне тривиально: кружка находилась под воздействием тепла, но не огня. Её не лизали языки пламени и сама она не горела. Просто была на расстоянии, где достаточно тепла для плавления.

* А может она такая и была изначально.  Дизайнерская работа в далианском стиле.
« Последнее редактирование: 13.12.16 08:36 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: zoom101

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Если бы во флягах был бензин, то они вспыхнули и сгорели бы до тла...
Т.к. огонь подошёл очень близко, если они оплавились.
Очевидно, всё-таки, что там была вода.
А зачем им столько воды? Или это персонально каждого фляжка?
Значит, их было трое.
В чём тогда принесли бензин?? Ёмкость могла сгореть.
На содержимое фляжек анализ, конечно не проводили.
Должны были сохраниться и отпечатки пальцев, если злодеи, конечно, не были в перчатках.

И ещё.
Бензин не обязательно покупать на заправке во фляги, или в магазине.
Пока двое оставались на камнях, третий мог отлучиться к машине и слить бензин во флягу из-под воды через шланг из бака.
Может, и глотнуть дали жертве... под видом "воды таблетки запить".
Имхо имхущее, конечно.
« Последнее редактирование: 13.12.16 11:33 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Если бы во флягах был бензин, то они вспыхнули и сгорели бы до тла...
Т.к. огонь подошёл очень близко, если они оплавились.
Если во флягах был бензин во время огня - то да, еще бы и взорвались.
Но бензин этот, очевидно, весь вылили. А с пустыми флягами произошло бы ровно то, что произошло с этими.

Та же мысль была - где налили бензин? Если на заправке, то такое не забывается. Но если некто слил из своей канистры, в гараже, скажем, то надо было искать водителя с гаражом.
Но появление любого водителя, с гаражом или без, автоматически дает нам присутствие третьих лиц, и все версии с самоубийством летят под откос.

А заправок в Бергене и окрестностях, думаю, меньше чем отелей.

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

Профессор Гисле Банг, эксперт-одонтолог, исследовал зубы женщины, тело которой было найдено 29 ноября 1970 года в долине Исдален.
В 1972 году норвежский учёный опубликовал в журнале "Forensic Science" ("Судебно-медицинская наука")  статью под названием "Значимые факторы стоматологической идентификации: пять примеров" (Bang G. Factors of importance in dental identification: Five case reports // Forensic Science. 1972. № 1. May.  P. 91-102).  Один из этих случаев описан им наиболее подробно, и вы догадываетесь, о каком деле идёт речь.

Цитирование
CASE 5

The corpse of a young  woman was found  in an inaccessible wooded hillside just outside Bergen on the west coast of Norway. The body had been exposed to fire, especially in the region of the right knee where the bones were visible. The remains of a small fire were found next to this knee. Other exposed parts of the skin were blackened by soot and only remnants  of hair were left on the back of the head. Nothing was found that could point to the identity  of the deceased - even trademarks in the contents of two suitcases later found in storage at the local railroad station  and proved (by matching fingerprints)  to have belonged to the dead woman.
The report of the medical examiner  concluded  that the corpse was that of a young woman in part badly damaged by fire. No signs of external violence could be found, nor any pathologic  conditions.  Chemical analyses of the blood and  the stomach  contents revealed insignificant  amounts  of alcohol, a considerable  amount of phenobarbital,  and a certain degree of carbon monoxide  poisoning.  The cause of death was supposed to be a combination  of barbiturate  and carbon monoxide  poisoning,  with the damage caused by fire as a possible contributing  factor.
No person corresponding  to the dead woman had been reported missing in the district. The police requested a dental examination  to be carried out, hoping thereby to gain more information  regarding the deceased.
Twenty-eight  teeth were present. Deposits of soot were seen on the facial surfaces of the front teeth and on the oral mucosa. A marked interspace  was present between  the upper central incisors (Fig. 5). Incisal and occlusal surfaces, even of the third molars, were somewhat  worn. Extensive  restorative  work consisting  of amalgam and silicate fillings, gold crowns and bridgework had been performed (Figs. 6,7 and 8).
The gold crowns seemed characteristic.  An examination  of one of them revealed long and thin vertical walls, the occlusal part having a straight-lined  inner surface (Fig. 9). Underneath  the crown and a layer of cementum  was a cone with a short dowel in the root canal. MicroscopicaIly,  the vertical part of the crown showed an homogenous  crystalline structure  (Fig. lo), while the occlusal surface had an inhomogenous,  dendritic appearance with a coarse grain structure (Fig. 11). Apparently  the crown was made of a prefabricated gold cap with gold soldered on the top constituting  the occlusal surface. This part was relatively  soft, with a Vickers hardness of 66. The structure  of the cone showed a very irregular dendritic  pattern  without  grain boundaries  (Fig. 12) as seen in solid solutions and thus  indicating  a  eutectic  system.  The Vickers hardness was measured  as low as 16-17.
Atomic absorption  spectrophotometry  revealed the main material in the cone to consist of tin (89.9%)  silver (13.0%) and copper (0.11%). Traces of iron, zinc, bismuth and lead were also found.  The microstructure  of the root dowel showed relatively  small crystal grains and remnants  of fibers (Fig. 13) as seen in recrystallized  cold worked metal. The cone and dowel were intimately  connected  by casting the cone alloy on to the dowel.
Dental radiographs  showed that 14 teeth had been root-filled,  including  both lower third molars. An age estimation  was carried out according to the method  of Bang and Ramm.  The result indicated  that the woman was most likely in her middle thirties, very unlikely above 40 years, but possibly just below 30 years.
It was concluded  that the gold restorations  were of a type not used in the Scandinavian countries.  The origin was suggested to be Central  or Southern  Europe, bearing in mind that this would indicate the nationality  of the dentist in question, rather than that of the woman.
The police later confirmed that the deceased was probably of Central European origin. However, it has not so far been possible to establish safely her identity.
Банг детально описывает золотые коронки и приходит к выводу, что своему происхождению они обязаны Центральной или Южной Европе. О пломбах он говорит бегло, отмечая, что они сделаны с применением амальгамы и цемента, что видно и по фотографиям.
Забавно, но в статье НРК утверждается, что во времена Исдалсквиннен в Западной Европе использовали амальгаму, а в странах восточного блока - иные материалы, и журналисты не упустили шанс намекнуть на другую сторону "железного занавеса". Однако благодаря Бангу мы знаем, что у неизвестной были в том числе и пломбы из амальгамы.
« Последнее редактирование: 13.12.16 21:58 »


Поблагодарили за сообщение: kleo34 | Лучинка

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

воему происхождению они обязаны Центральной или Южной Европе.
Что даст нам, если мы узнаем что она европейка? или латинка? или индийка? Только национальность. А вопросы как были так и останутся.  И версий так же не уменьшится.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Профессор Гисле Банг, эксперт-одонтолог, исследовал зубы женщины, тело которой было найдено 29 ноября 1970 года в долине Исдален.
Статья очень интересная, но опять же, тут та же самая проблема, что и у норвежской полиции - они сравнивают только с Европой и делают вывод, что раз это не Европа, то, значит, должно быть Восточная Европа.  *JOKINGLY* Вместо того, чтобы сравнивать со всем миром - Ближний Восток, ЮАР, Южная Америка, Северная Америка (Канада, Мексика)... Азию и Австралию наверно можно исключить, но остальное-то???


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Лучинка

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

   Насколько я поняла, Банг особо подчеркнул, что изыскания по зубам могут привести лишь к месту работы стоматолога, но, в общем-то, ничего не дадут о происхождении самой девушки.
   Это как поехать в отпуск в Китай и там по случаю залечить зубы. Вы же от этого китайцем не становитесь.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

1. Осень в Бергене – пора холодных пронизывающих ветров и влажного  ненастья. В среднем по статистике в ноябре выдаётся всего три солнечных денька и половину месяца идёт дождь. Температура в конце ноября ещё выше нуля(на несколько градусов), но назвать подобные условия комфортными для выхода на пикник сложно. Рис.1.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Из отзывов о Бергене:
Цитирование
.. в Бергене 350 дней в году дождь..
По отзывам у меня сложилось впечатление, что Берген это такой норвежский Ленинград. Видимо не зря они при Союзе были городами-побратимами(как сейчас не знаю).

2. 23 ноября утром, по свидетельству портье, ЖидИ говорит по телефону с каким-то мужчиной и произносит по-английски фразу "я скоро буду". То, что портье узнал, что на той стороне провода был мужчина, объясняется тем, что не ЖидИ звонила из гостиницы, а некто позвонил в отель и попросил позвать её к телефону.

3. ЖидИ рассчиталась за проживание в гостинице и уехала на вокзал вызвав через портье такси. На вокзале она сдаёт багаж в камеру хранения. Понятно, что уезжать она собиралась в этот же день, иначе какой смысл съезжать с гостиницы.

4. Световой день в Бергене в конце ноября меньше семи часов. Солнце заходит за линию горизонта до 16.00.

5. От ж/д вокзала до места, где найдено тело, около 6 километров. Рис.2. Кликабельно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Ну-с, вводные получены, теперь давайте представим действия ЖидИ исходя из имеющихся фактов, как нам их представляет полиция, и оценим на сколько они реальны. Итак, вот что нам пытаются скормить норвежские силы правопорядка:

На часах около 12 дня и ЖидИ решает отправиться на пикник в пригород. До темноты ещё почти 4 часа, скоро уезжать, а лесные дебри вокруг Бергена ещё не осмотрены, не порядок! срочно нужно это исправить. Холодно, мокро, мерзко, но что делать, пригород манит. ЖидИ перебирает багаж и берёт необходимые для выхода на природу, по её мнению, вещи, а именно: чашку, ложку и банку фенобарбитала. После этого она находит спортивный(хозяйственный) магазин и покупает там пару фляжек под бензин. Быстро заглядывает в продуктовый, но решает, что обойдётся без конфет(зубы беречь надо) и прочей закуски и просто покупает бутылку местного 40°(сорокаградусного) пойла. Так же она берёт с собой ещё одну бутылку, на осколке которой потом найдут отпечаток пальца, и часть которой мы можем наблюдать в костре.

Где ЖидИ взяла бензин, я не представляю. Для женщины без авто(да пожалуй и для мужчины), в городе, это вопрос из разряда за 1.000(по шкале Вассермана). Попробуйте выйти из дома, даже в своём городе, и не обращаясь к знакомым и не используя свой автомобиль найти литр бензина на розлив.

Вызвав такси, ЖидИ просит отвезти её за куда-нибудь за город. Например к Исдален. Определённых ориентиров там нет, поэтому она говорит таксисту: "Отвезите меня в лес за город, подальше." Таксист отвозит её по заявке и не интересуясь дальнейшей судьбой клиентки забывает о ней навсегда. Возможно в Бергене такие поездки клиентов распространённая практика и удивления не вызывают. А ещё там столько служб такси было в 1970 году(одна?), что полиция ну никак не могла найти того, кто отвёз её в лес.

Уж полночь близится, а Германа все нет. Время за три. ЖидИ пробирается через заросли и находит самое неудобное для привала место в Норвегии на склоне среди камней. Быстро темнеет. Забыв, что собиралась уезжать, она решает совершить самоубийство вместо пикника. Разведя из сырого можжевельника и своих вещей небольшой костер женщина сжигает поддельный паспорт. Потом ест фенобарбитал, запивая его 40°-ой выпивкой и понимает, что всё как-то уныло, без огонька. Оставшийся бензин ЖидИ выливает себе на грудь(не на голову, волосы целы), поджигает и ложится лицом в костёр.

*Чуть не забыл. Она ещё ударила себя по шее так, что кровоизлияние в мягкие ткани пришлось запротоколировать даже местному "карманному" патологоанатому.
« Последнее редактирование: 14.12.16 14:34 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Вероника

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Все это, конечно, забавно выглядит, но только в случае суицида. А в случае насильственных действий неизвестных лиц - это все рядовой случай 90-х годов из Битцевского парка.

Самая подходящая (имхо, конечно) все-таки шпионская версия. Например такая (желательно читать под музыку из мультфильма "Шпионские  страсти", Союзмультфильм 1967 г.):
 В город приезжает агентесса, занимающаяся сбором данных по базам подводного флота НАТО (пещеры в фьордах и новые системы вооружения) для передачи (получения) очередной порции материалов, добытых завербованными секретоносителями. Она же их, в свое время, и вербовала, так как была большим специалистом по "медовым ловушкам" (правда уже вот-вот выходящей в тираж). Центр сообщает местному резиденту, что наша Мата Хари  с некоторых пор ведет двойную игру, и, как стало известно, в корыстных целях, собирается, перед выходом на пенсию, сдать всю местную агентуру. Резидент получает задание срочно ликвидировать двойного агента. Они договариваются в кафе о том, что к её отъезду, ее заберут на вокзале и передадут микрофильм в одном  укромном месте, недалеко от города (к поезду успеем вернуться) и, заодно, обсудят дальнейшие действия (проведут партсобрание на природе). Для этого она должна будет прохаживаться по перрону под видом покупки сувениров  и  еды (питья)  в дорогу. Та сдает вещи в камеру хранения (поезд вечером) и ходит по вокзальной площади в синих модных резиновых сапогах. Тут к ней подходит известное ей лицо (местный куратор - пусть будет пастор Шлаг, через него, под видом исповеди, обычно передавались материалы) и говорит, чтобы та шла за ним. С возгласом "Мне срочно нужно исповедаться!", она садится в припаркованную у вокзала машину. Там уже сидит местный резидент с квадратным подбородком,  и они втроем, на всех парах, следуют в долину Исдален. Остановившись у ЛЭП, выходят из машины, резидент берет рюкзачок с инвентарем и они бодрым шагом, продираясь через бурелом, идут к поляне. Место выбирают тихое - у груды камней. Пастор разводит костер из сыроватого валежника, обильно полив его из бутыли с бензином для розжига каминов (марки А-66). Затем разливают кофе с ликером (пастор незаметно капает в чашку хорошую дозу клофелина), задумчиво выпивают. После чего одуревшей женщине дают выпить стакан воды с горстью таблеток и, после ее отключки, уже не спеша, обшаривают все ее вещи, жгут паспорт, а затем обливают тело бензином (особенно руки) и бросают несчастную в костер. Уходят с места "самоубийства" осторожно, стараясь не наследить, прыгая с камня на камень.
« Последнее редактирование: 14.12.16 16:12 »
История пишется неразборчивым почерком...

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

У неё с собой была еда, типа сухого кекса.

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

тоже сегодня позже так и подумал. тогда почему она второй и последующие столбцы с букв начинает, а первый с цифр? странно как то
Полагаю, по опыту первого столбца она поняла, что формат цифра (день) - буква (месяц) - буква (город) неудобен. Наверное, будет преувеличением сказать, что в записи такого рода можно перепутать обозначение месяца с именем города, но  смысл фразы проще понять, если семантические единицы будет явственно отделены друг от друга. Если перебить буквы цифрами:  буква (месяц) - цифра (день) - буква (город), текст читается как-то легче. В большинстве стран мира, в том числе в Бельгии, Нидерландах, Франции, даты пишутся в стиле день - месяц, не удивительно, что она начала заметки  в этой привычной манере.
Насколько я поняла, Банг особо подчеркнул, что изыскания по зубам могут привести лишь к месту работы стоматолога, но, в общем-то, ничего не дадут о происхождении самой девушки.
   Это как поехать в отпуск в Китай и там по случаю залечить зубы. Вы же от этого китайцем не становитесь.
Многие ли отправляются в заграничную поездку ради лечения зубов? Такие люди есть, но это явно не большинство. Турист или откомандированный может пойти к местному врачу, если у него внезапно заболит зуб, но это будут лишь отдельные случаи. У Исдалсквиннен починили не один зуб и не два. Одних только пломб у неё было 14.
Если она жила в той или иной стране, то, естественно, там же и лечилась, если не всегда, то почти всегда.
Правда, если она задолго до смерти привыкла к кочевому образу жизни, то одонтологическое исследование может и не навести на какой-нибудь конкретный след.
Что даст нам, если мы узнаем что она европейка? или латинка? или индийка? Только национальность.
Это половина дела, даже больше. Появится зона поиска с чёткими границами.
Надо будет просто взять конкретную страну и прошерстить её архивы и базы данных: учёт пропавших без вести, автоматизированные дактилоскопические информационные системы, объявления в газетах о поисках родственников и т. д.
В 1970 - 1971 годах данные такого рода проверялись при ответе на запрос Интерпола, но тогда никто не знал точно, где следует искать, и, возможно, национальные власти той страны, откуда неизвестная и была родом, выполнили свою работу не слишком тщательно. В наши дни у расследования будет преимущество современных информационных систем.
Статья очень интересная, но опять же, тут та же самая проблема, что и у норвежской полиции - они сравнивают только с Европой и делают вывод, что раз это не Европа, то, значит, должно быть Восточная Европа.
Восхитительно.
В статье нет никакого сравнения, есть только вывод, и в нём сказано о Центральной и Южной Европе. Какие другие варианты были просеяны и отброшены, мы можем узнать только из полного текста заключения эксперта, а  его у нас нет.
Вместо того, чтобы сравнивать со всем миром - Ближний Восток, ЮАР, Южная Америка, Северная Америка (Канада, Мексика)... Азию и Австралию наверно можно исключить, но остальное-то???
Так мы же понятия не имеем, с какими данными Банг сравнивал образцы.
Если говорить о Новом Свете, к примеру, то американский материал  норвежец наверняка знал неплохо, так как работал в лабораториях и вузах в США.
В этой теме уже излагалось содержание заключение эксперта, и в нём речь шла не только о Европе.
Цитирование
... профессор Йисле Банг пришёл к выводу, что коронки сделаны не в Скандинавии и, по его мнению, особенности работы указывают на "Восток и некоторые части Южной и Центральной Европы" ("Østen, og i visse deler av Sør- og Mellom-Europa") - журналист прямо цитирует заключение эксперта.   В другой статье на том же сайте  сказано, что фотографии зубов были направлены в разные страны мира и полученные ответы были противоречивы: Южная Америка, Центральная и Восточная Европа, Восток (то есть, Азия). Йисле Банг просил помощи у заграничных коллег через международные стоматологические журналы.

Здесь Восток - это Азия.
В запросе, переданным норвежским национальным центральным бюро Интерпола, сказано несколько иначе: "стоматологические работы выполнены способом, практикуемым на Дальнем  Востоке или в Центральной или Южной Европе, но не в Скандинавии" - "the gold dental work is of a kind practised in the Ear East, or Central or Southern Europe, but not in Scandinavia".

Не слишком ли много версий?
В норвежских материалах упоминаний о Дальнем Востоке ("Fjerne Østen") нет. Возможно, какой-то клерк в Осло или Париже сделал опечатку.
Я склонен думать, что в заключении эксперта Банг был осторожен в оценках и потому допустил возможность связи золотых коронок со странами Азии. В написанной позднее научной статье он мог выразить своё мнение более свободно. Не исключено, что он провёл дополнительное исследование и исключил "восточный след".
Хотелось бы узнать, что в Норвегии в 1970 году понималось под названием "Центральная Европа".
Не уверен, что то же самое, что и сегодня. После падения "железного занавеса"  бывшие сателлиты СССР предпочитают выступать под брендом "Центральная Европа" вместо "Восточной" (есть ещё и такой чудный образчик новояза, как "Центрально-Восточная Европа"), и этот образ мира ныне входит в парадигму политкорректности.
Чаще всего под рубрику "Центральная Европа" записывают немецкие и западнославянские страны. Я не думаю, что Банг намекал на страны соцлагеря, хотя бы по той причине, что западный учёный, по всей вероятности, мало знал о стоматологических практиках на территории восточного блока.
В то же время мы знаем, что Исдалсквиннен бывала в Германии и Швейцарии, что подходит гипотезе бергенского учёного. Кроме того, благодаря "кодированным" заметкам можно предположить, что она посетила и Австрию (Центральная Европа),  и Италию (Южная Европа).
Я бы не стал исключать, что одонтолог мог подразумевать под Центральной Европой в том числе и страны Бенилюкса. Интригует заключительная ремарка профессора: "Впоследствии полиции подтвердила, что покойная, возможно, происходит из Центральной Европы". Известные нам косвенные свидетельства об её происхождении связаны, главным образом, с Бельгией: набор изученных ей языков, вымышленные личности, стиль письма.
P. S. А я, оказывается, успел забыть, как транскрибируется имя Банга.
« Последнее редактирование: 17.12.16 01:45 »

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Многие ли отправляются в заграничную поездку ради лечения зубов? Такие люди есть, но это явно не большинство.
А вот хз фиг знает, как обстояли дела в то время в "не объединённой Европе". Мама сейчас (не в Европе, в России) ездит лечить зубы за 120 км, хотя и у нас в городе  имеются"бесплатный" дантист и куча платных.
Надо будет просто взять конкретную страну и прошерстить её архивы и базы данных: учёт пропавших без вести, автоматизированные дактилоскопические информационные системы, объявления в газетах о поисках родственников и т. д.
*ROFL*Вот завтра с утра мы именно этим и займемся! Ведь всего-то нужно взять "конкретную страну и прошерстить её архивы и базы данных."
Блин, чуть не забыл, "объявления в газетах о поисках родственников и т. д.ь" мы тоже по всем странам мира проверим.
Кому это надо было в тому году? И у кого вообще имелась "автоматизированные дактилоскопические информационные системы"?

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Разворачиваемый текст
К нам в Беларусь ездят много россиян лечить и ставить зубы.
Говорят, что это выгодно: дешевле, даже с учётом дороги, и качественно.
Но, эта тенденция появилась не так давно.

По поводу существовавшей зубной практики при социализме, мой одноклассник эмигрировал в Америку, сразу, как только стало возможно.
Так вот, в перву очередь он поменял все пломбы в зубах: "социалистические" на "капиталистические", т.к. состав пломб значительно отличается.
"Наши" вредные для здоровья, там свинец! И не красивые!

К теме не относится, но он провёл над собой ещё одну манипуляцию: удлиннил ноги, и тем самым рост.
Сказал, что аппаратом Илизарова. Он так захотел и ему это сделали за деньги, естественно.
А теперь, с красивыми зубами, и высоким ростом, он живёт там в одиночестве и воет от тоски и безысходности, каждый раз по скайпу грозясь застрелиться...
« Последнее редактирование: 17.12.16 11:31 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

К нам в Беларусь ездят много россиян лечить и ставить зубы.
И даже латышей.
Но некоторые россияне предпочитают ездить делать зубы в Швейцарии. Те, которым не надо экономить.
Понятно, что к 70-му году это не имеет ни малейшего отношения.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

О стоматологическом туризме и речи нет. Но варианты - возможны. К примеру, приехала в какой-то город на длительное время, завела роман с дантистом, он ей все зубки выправил. И денег, что характерно, не взял :)

Кстати, недавно думала - вдруг она не шпионка, а жена шпиона? Вернее, вдова. До него добрались, а она успела в последний момент ускользнуть и начала скрываться, как учил муж. Но все равно - выследили и кокнули.
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Кстати, недавно думала - вдруг она не шпионка, а жена шпиона? Вернее, вдова. До него добрались, а она успела в последний момент ускользнуть и начала скрываться, как учил муж. Но все равно - выследили и кокнули.
Конспирация у нее уровня не шпионов,а революционеров 19 столетия. Столь дилетантски себя вели карбонарии и народовольцы. Правда,в те времена и полиция от них не очень далеко по профессионализму ушла.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Эни

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

он ей все зубки выправил
Не очень-то она ему в таком случае и нравилась - взял и поставил ей стандартные золотые коронки, примерно подходящие по размеру. А мог бы и постараться, и сделать индивидуальные. O:-)