Если вы вор, то почему легли спать? - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Если вы вор, то почему легли спать?  (Прочитано 45030 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

По предложению уважаемого Вольфа и в предвкушении Нового года))

 Меня зовут Vietnamka. Я придерживаюсь того, что на перевале произошло убийство и что причина трагедии находится в очень узком диапазоне причин, она была засекречена в 1959 году, но главное - имеет  какое-то значение и в сегодня. Я уверена, что в дело был замешан комитет гос безопасности. И соответственно склоняюсь к тому, что речь шла о безопасности страны. Но в принципе, мои сомнения и вопросы укладываются и в прочие причины, если в них замешано государство. Те же испытания или версия взрыва, побег заключенных и тп.

Я вот не могу сказать, что мне чего-то сильно не хватает. Меня совершенно не смущает отсутствие следов посторонних. Меня совершенно не смущают заключения Возрожденного. Даже здесь я выпендриваюсь и иду "от обратного" - меня смущает то, что есть. Меня смущает наличие уголовного дело

Интересы страны, власти всегда ставились выше интересов отдельного человека, выше интересов группы людей. В СССР и современной Росси очень низка цена человеческой жизни, как бы это печально не звучало. Цена 9-Ти жизней низка тоже, не смотря на то, что студенты, комсомольцы и прочее.
  Государство и власть обладали поистине неограниченным ресурсом, так же как обладали бесспорным правом на насилие.
Короче, имей государство определенную заинтересованность - оно бы а) не чувствовало вины Б) обладало возможностями сделать так, чтобы никакой тайны и никаких вопросов.

Откуда УД? УД - это определенная открытость. УД - это возможность родителей быть в курсе расследования из-за существующего принципа наблюдательных производств. УД - это вовлеченность кучи людей, опрошенных, доспрошенных и тд. УД - это архивные материалы, в конце-концов. УД- это то, что в итоге и создало "тайну" перевала и для нас.
Цель УД - поиск виновного. Зачем самой власти начинать процесс поиска виновной самой себя в общем-то в очень малозначимом событии?
  Власти в тот период ничего не мешало не нести ответственность за жертв репрессий, департаций и тд. Не признавать партизан участниками ВОВ, втихоря решить вопросы с гражданскими жертвами аварии на Маяке и пострадавшими от Тоцких учений и прочее и прочее. И вдруг она решает поиграть в справедливость сама против себя? Причем, затеев такую игру "сама с собой" власть сама же с собой и начинает мухлевать.

Ок, власть это не бог. Власть это структура со своими ветвями, группировками и тд и тп. Возможно, что мы видим ситуацию "правая рука не очень знает, что делает левая". Но опять - причина может исходить из головы (испытания) и тогда такая дискоординация не понятна (пример - Тоцкий полигон). Причина может исходить из пятки (авария на Маяке). Но мы четко видим, что все сведения быстро доходят до головы и эта координация должна наступить и тоже быстро. За причину может отвечать ноготь мизинца (побеги), но тогда не сработает механизм секретности, ногти проще отрезать хотя бы для того, чтобы не мешали организму в целом. Ок, не в 1959м, но сейчас-то!
 И вот размышляя над этим получается, что власть и ее ветви не являются причиной гибели, более того, до определенного момента они как минимум не уверены в том что стало причиной. Или понимание причины не распространяется по вертикали сверху-вниз.

  Однако все то, что происходит с УД показывает, что принято решение причину все-таки скрывать. Это четко видно по всем ветвям и веточкам. И получается, что государство не виновато, но выгораживает кого-то. Причем решение это принято несколько запоздало. Но оно сохраняется и сейчас.

Цель этой темы - попробовать каждому кратко озвучить свою версию и написать, что его самого НЕ устраивает в этой версии. Что НЕ укладывается.
« Последнее редактирование: 06.12.16 08:56 от Гайна »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Anastassia | kaydak13 | wolf_33 | mrv | Гайна | Agnessa | mag | Аскер | Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 742
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:56

Вьетнамка, если бы в этом были замешаны власти, то не было бы таких широкомасштабных поисков, идиотского, не побоюсь этого слова, уголовного дела. Тут либо вообще не хрена не было, либо все было "палочка к палочке, досочка к досочке" - УД оформлено образцово-показательно, нашли быстро всех 9-х, и причина смерти понятная всем.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Helga | Jurij | wolf_33 | Тайпи | Mira | Леночка) | Desty | Soldat

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Вьетнамка, если бы в этом были замешаны власти, то не было бы таких широкомасштабных поисков, идиотского, не побоюсь этого слова, уголовного дела. Тут либо вообще не хрена не было, либо все было "палочка к палочке, досочка к досочке" - УД оформлено образцово-показательно, нашли быстро всех 9-х, и причина смерти понятная всем.
Не согласна. Широкомасштабные поиски это как раз проявление задействования властью своего ресурса с координацией совершенно различных ветвей.  "продолжать поиски в любом случае". Это показатель того, что власть была крайне заинтересована в нахождении кого-то из последней четверки.
В ином случае власти не нужны были тела в принципе.
« Последнее редактирование: 05.12.16 07:18 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ELeN | elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Однако все то, что происходит с УД показывает, что принято решение причину все-таки скрывать.
Если даже убийство,то через месяц какие шансы его раскрыть?Это висяк 100%.Если местный криминал расправился с туристами,то никто показаний не даст и свидетельствовать не будет.Если бы в Москву не телеграфировали родственники,то и поисков таких бы не было.Нашли бы первые труппы и все.Объявили  пропавшими остальных,а потом признали бы умершими и все.
« Последнее редактирование: 05.12.16 07:34 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

а я все равно не понял за што государство убило туристов . што за причина такая государственной важности ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Midved | Тайпи | Obladi-oblada

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Государственный секрет не в гибели 9-и человек (власть не задумываясь и не каясь губила людей ротами и батальонами,1- чеченская,Афган, не говоря уже об ВОВ), секрет в том что хотела найти и сфоткать ГД... Группа руководителей районного и областного ,связная общим прошлым, решила с помощью ГД проверить свои догадки. Помогли Дятлову с картами,заручились поддержкой  руководителей Ивделя , скорректировали маршрут группы  ,мол будете проходить мимо,посмотрите и сфотографируйте, но молчок! Такое вот поручение вам от старших партийных товарищей...
Именно по этому власть была в растерянности первое время,все затаились и выжидали, вылезла ли Тайна наружу?Рот народу не закроешь,молва бы разлетелась по всей Руси.
И когда поняли что Тайна осталось тайной,изъяли карты ,кроки и дневники.( фотопленки не интересовали , были убеждены,знали точно,что до "места" ГД не дошло... и потеряли интерес к делу,быстренько состряпали УД, наказали "стрелочников" и успокоились... Если бы начали "махать шашкой", полетели бы погоны и головы, или бы полностью засекретили трагедию,вот это бы было странно, с чего вдруг такая реакция из за гибели ,по собственному разгильдяйству, 9-и туристов, а так все шито-крыто, следствие проведено,причина гибели указана,виновные наказаны...
А потом вывезли или замуровали  Тайну ...
(Скорей всего старик Кизилов прав,погибли они в другом месте, " где то на расстоянии одного дневного перехода от Перевала" как утверждала Ф.)
Надо ждать,когда Власть решится на откровения (уже скоро) , а Тайна  решается просто 1+1 =1... и некое слово... СЛОВО ,которое периодически звучит из разных уст...
 
« Последнее редактирование: 05.12.16 12:00 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Agnessa | FEDX | Дмитрий Карягин | Лариса1

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Меня зовут Vietnamka. Я придерживаюсь того, что на перевале произошло убийство и что причина трагедии находится в очень узком диапазоне причин, она была засекречена в 1959 году, но главное - имеет  какое-то значение и в сегодня. Я уверена, что в дело был замешан комитет гос безопасности. И соответственно склоняюсь к тому, что речь шла о безопасности страны. Но в принципе, мои сомнения и вопросы укладываются и в прочие причины, если в них замешано государство. Те же испытания или версия взрыва, побег заключенных и тп.

Я вот не могу сказать, что мне чего-то сильно не хватает. Меня совершенно не смущает отсутствие следов посторонних.
:) Меня зовут Хельга я - дятловед с десятилетним стажем  *ROFL*

 Я придерживаюсь мнения, что
на перевале не было убийства
 власти знают больше чем есть в УД
 власти не знают истиной причины
и - далее по списку
причина трагедии находится в очень узком диапазоне причин, она была засекречена в 1959 году, но главное - имеет  какое-то значение и в сегодня. Я уверена, что в дело был замешан комитет гос безопасности. И соответственно склоняюсь к тому, что речь шла о безопасности страны.
*YES*
с небольшими исправлениями:
безопа  проводила своё расследование
и соответственно считала, что произошедшее касалось безопасности страны.

 Соответственно - мы возможно когда-то сможем добраться даже до папочки с этим расследованием, но... ответа там не будет ;D

 
« Последнее редактирование: 05.12.16 08:10 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Midved | Gulia70 | плотник

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Цитирование
kaydak13« Ответ #6 : сегодня в 08:02 »Помогли Дятлову с картами,заручились поддержкой  руководителей Ивделя , скорректировали маршрут группы  ,мол будете проходить мимо,посмотрите и сфотографируйте, но молчок! Такое вот поручение вам от старших партийных товарищей.
И даже из Вижая их Чудинов провожал с коллегой.
Цитирование
Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов
Какое задание получили туристы?
« Последнее редактирование: 05.12.16 09:25 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Агаша, я подобного не писал.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Я придерживаюсь того, что на перевале произошло убийство и что причина трагедии находится в очень узком диапазоне причин, она была засекречена в 1959 году, но главное - имеет  какое-то значение и в сегодня. Я уверена, что в дело был замешан комитет гос безопасности.
с дальнейшим текстом труднее согласиться...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Агаша, я подобного не писал.
Извиняйте уж.Просто выделили одно,а нажала не туда.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Правая рука всегда знает, что делает левая, потому, что есть голова, через которую одним частям организма все становится известно о действиях других.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Дмитрий Карягин | юлия8980

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

И даже из Вижая их Чудинов провожал с коллегой.
Так ВСЁ скорее всего и началось после прохождения Вижая а скорее всего с 41го и у 2го Северного.Там, где уже не было никакого "контроля" и властей - дикая тайга и останки "геологобазы" на 2м Северном , ну и манси ещё иногда "пробегали" . Никаких "капитанов" и "майоров" с "сержантами и лейтенантами"... только "папа" Дряхлых с двумя (или одной???) лошадками и весёлые "лесорубы старатели". Ну и вполне возможно, что ещё КТО ТО, о ком мы ПОКА ничего не знаем -нет информации. И этим КТО ТО может оказаться ... ну кто угодно, да , пока так.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Тамара Орлова

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

А могло ли быть так - власть вначале заподозрила, что там действительно произошло что-то, относящееся к гос. безопасности и прочим серьезным вещам. Все сильно всполошились и навели шухер. Но порасследовав, они поняли, что ничего не поняли.  *JOKINGLY* И настоящая причина смерти так и осталась для них загадкой. Почесав репу, дело решили все же засекретить "на всякий случай", чтобы потом никто не догадался, что такие серьезные усилия многочисленных ведомств привели к пшику результатов - прикрыли свою задницу о том, что сели в лужу, так сказать?...
« Последнее редактирование: 05.12.16 10:42 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Тайпи

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

да , написано то так. Однако, есть БОЛЬШИЕ сомнения и насчёт самого УД (полнота дела, впечатление что из него вынули что то )  и "следов посторонних". Известно, что первоначально все склонялись к версии "убийство". А потом , скорее всего , позиции были "скорректированы". Переключились на "замерзание" и всё было бы хорошо, если бы не 4ка найденная в мае с "внутренними травмами". Представим - нет 4ки, не нашли её вообще - нет никакой "тайны" пришли, разбили палатку на склоне и замерзли. Ну не считая некоторых "мелочей" - трещина у Слободина, гематома у Зины и т.д. "заморозка" ну почти удалась , ну почти и только ненайденная 4ка путала "карты" ... Её искали упорно и настырно всю весну, до мая  и вместо успокоения и подтверждения версии "мороз" , эта 4ка поставила всё вверх ногами.
« Последнее редактирование: 05.12.16 10:52 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: megeor | vetka

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А могло ли быть так - власть вначале заподозрила, что там действительно произошло что-то, относящееся к гос. безопасности и прочим серьезным вещам. Все сильно всполошились и навели шухер. Но порасследовав, они поняли, что ничего не поняли.  *JOKINGLY* И настоящая причина смерти так и осталась для них загадкой. Но дело решили все же засекретить "на всякий случай", чтобы потом никто не догадался, что такие серьезные усилия многочисленных ведомств привели к пшику результатов - прикрыли свою задницу о том, что сели в лужу, так сказать?...
Да, да. Кстати, могли (странное понятие, но все же) недорасследовать. Зацепки есть, а уверенности и улик нет. Что делать с этим непонятно.
А засекретили потому, что дело громкое стало. Было бы дельце попроще, да без огласки, всех на... послали и закрыли без секретов. А что и зачем - набрехали бы родственникам и все. Так что не все засекреченное объясняется только тайнами госбезопасности с передачами радиоактивных изотопов в секретную лабороторию в штате Аризона и не испытаниями сверхсекретного оружия.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Я считаю, что "следы" посторонних просто не искали.Сначала нашли палатку и в первый момент просто "пробились" в неё , не сильно обращая внимание на "следовую картину" и возможные "улики" ну а потом там уже никаких "следов" просто невозможно было найти... равно как загадочным образом не было  следов "лыжни" от 9ти тяжело гружённых туристов к самой палатке а только "следы отхода " от палатки вниз -"столбики"... а вот   на "подступах" к перевалу - вон там и "лыжня охотника  манси", и рассказ манси Шешкина о "узкой лыжне на Лозьве", и ночная "ракета" (или ещё что) видимая с Чистопа (Группа Шумкова Владимирова)... вокруг Перевала есть "следы" "посторонних" и именно в интересующий нас период. Только вот на самом склоне  их сначала никто не искал а потом просто затоптали ( я вообще вот как то с трудом представляю, что должен был чувствовать работник правоохранения, глядя на склон и состояние снегового покрова вокруг палатки). И то, надо признать, они сделали что могли - фотографии "столбиков" описание и протоколы и т.п. Но всё одно САМАЯ ПЕРВАЯ "картина "была безвозвратно потеряна.
« Последнее редактирование: 05.12.16 11:02 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | San4es | Janne | vetka | Agnessa | ЛенаМ | Дмитрий Карягин | Desty

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Я считаю, что "следы" посторонних просто не искали.Сначала нашли палатку и в первый момент просто "пробились" в неё , не сильно обращая внимание на "следовую картину" и возможные "улики" ну а потом там уже никаких "следов" просто невозможно было найти... равно как загадочным образом не было  следов "лыжни" от 9ти тяжело гружённых туристов к самой палатке а только "следы отхода " от палатки вниз -"столбики"... а вот   на "подступах" к перевалу - вон там и "лыжня охотника  манси", и рассказ манси Шешкина о "узкой лыжне на Лозьве", и ночная "ракета" (или ещё что) видимая с Чистопа (Группа Шумкова Владимирова)... вокруг Перевала есть "следы" "посторонних" и именно в интересующий нас период. Только вот на самом склоне  их сначала никто не искал а потом просто затоптали ( я вообще вот как то с трудом представляю, что должен был чувствовать работник правоохранения, глядя на склон и состояние снегового покрова вокруг палатки). И то, надо признать, они сделали что могли - фотографии "столбиков" описание и протоколы и т.п. Но всё одно САМАЯ ПЕРВАЯ "картина "была безвозвратно потеряна.
Я Вас понимаю.Но!Заметьте - "... следов посторонних не обнаружено...".Написано не двусмысленно, дана чёткая формулировка, а это означает -  следы искали, но безуспешно.В Вашем случае была бы следующая редакция "... установить следы посторонних не представляется возможным...".Обе редакции никак не вредили писавшему...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Разворачиваемый текст
Не конспиролог , но для разнообразия побуду  :)

В абсолютно нормальной тур.группе некто (один или два) с заданием. В группе просто идет "к месту" - по пути типа.
Но группа о "задании"  ни сном ни духом и поэтому идут вразвалочку,встают поздно, на привал когда хотят-- "опаздывают" короче .
Разбили палатку на ХЧ и дальше ни в какую. Вот и фото "неприятный разговор" (разговор раньше ХЧ  *YES*,но может тогда решение принято о хол.ночевке)
ТотКтосЗаданием нервничает (идти надо)и ... не раздевается на ночлег. А тут и ... ракета сигнальная --"Ау, ты(вы) хде!? Мы на месте-ждем."

Может нужно было чтоб "погиб" один(два) как бы при ... неподозрительных обстоятельствах?
Но что то пошло не так.
Вот и искали тогоктосзаданием до упора-- ушел-не ушел?Получилось-не получилось? Когда нашли (его или "его" )- то то , что надо было- стало ясным кому надо-- все и свернули  и интерес потеряли.
Дальше сами типа пишите как хотите постановление о закрытии- ниче никто проверять-наказывать не будет.
Стихийная сила и никаких вопросов.

 
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Janne | Дмитрий Карягин | Лариса1

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

  Допускаю, что о  отсутствии "посторонних" написано с целью "закрыть" вопросы о посторонних раз и навсегда. Нет их, посторонних и не было там никогда. Как бы "уставка" для читателей УД, которые сомневаются. Вот нет посторонних и всё. И ничего не найдено.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Тёмчик

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Не согласна. Широкомасштабные поиски это как раз проявление задействования властью своего ресурса с координацией совершенно различных ветвей.  "продолжать поиски в любом случае". Это показатель того, что власть была крайне заинтересована в нахождении кого-то из последней четверки.
В ином случае власти не нужны были тела в принципе.
На заметку шпиономанам и конспирологам.

Почти аналогичный случай на Кольском полуострове.
-«Чивруайская трагедия» 26 января 1973 года (описана, в том числе,  в книге Лукоянова "Безопасность в лыжный походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий".

 Десять студентов Авиационного института г. Куйбышева (ныне Самара), отправились по Ловозерским тундрам  Кольского полуострова. Фактическ, Хибины. Интересно, что и группа Дятлова называлась "Хибина". Но сходства этим только начинаются.

В этот день прошли перевал и на границе леса в долине Эльмрайок встали на ночлег. 26 января прошли озеро Сейдозеро, поднялись по реке Чивруай и в лесу устроили привал  Вроде, как и дятловцев на первом этапе, все нормально. А вот дальше...
 Несмотря на наступающие сумерки, зачем-то начали восхождение на плато (ничего не напоминает?). Мотивация этого странного поступка  неизвестна. Причин поспешности нет: начало маршрута, продуктов много, перевал планировали пройти на следующее утро  На плато поднялись северным путем. Ветер очень сильный, но попутный.  Температура резко упала. В темноте прошли плато и встали у обрыва цирка реки Киткуай на продуваемой открытой местности.

 Спускаться все вместе в долину р. Киткуай не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек тепло оделись и ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали. Они лежали, плотно прижавшись друг к другу. Двое из разведчиков решили вернуться к оставшейся группе. юноша Новосенов всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустился в долину, но они оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, а вернуться обратно против ветра не хватило сил.

Контрольный срок истек 31.января. Пурга и сильный ветер помешали высадке спасателей на плато Чивруай. Они добрались туда на лыжах только 6 февраля (и тут 6 февраля!). После некоторых поисков обнаружили пять замерзших тел и недалеко — ещё двоих. По надписям на лыжах и в записной книжке стало ясно, что туристы из Куйбышева. Поиски остальных продолжались весь месяц. 27 февраля в долине р. Киткуай на выходе из ущелья в 2 км от цирка нашли двоих, в 10 м друг от друга.
И только 1 июня у правого склона ущелья в 400 м от места гибели двоих нашли последнего погибшего — Альтшулера. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4.33. По длительности и сложности поисковых работ, по числу погибших чивруайская трагедия превзошла трагедию группы Дятлова.

Для чего так много букав? А для того, что господа конспирологии и здесь несли ахинею насчет каких-то «военных испытаний», «засекречивания» материалов поиска и участия в этом «КГБ» ( ну а как же без КГБ-то!).  Соображения приводились примерно те же, что и случае с группой Дятлова: участие военных, потемнение кожи погибших, «соболезнование властей» и т.п. Признаков сходства этой этой трагедии с группой Дятлова много. Здесь также неудачное решение идти на ночь глядя в подъем в гору, ночевка на продуваемом и голом месте, затем на спуск, разделение группы... Гибель от замерзания и то похожа:  группа в укрытии и поодиночке на склоне, замерзание в сходных условиях. Но поскольку внимание к этой трагедии не такое агрессивное, то и засекречивать материалы дела от самодеятельных и агрессивных "исследователей", голословно обвиняющих власть только на том основании, что она - власть,  не пришлось.

Тоже власти были "не нужны тела в принципе"? А искали-то подольше, чем группу Дятлова.
Конспирологи, блин...
« Последнее редактирование: 05.12.16 17:01 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Sergei_VL | Gulia70 | Тайпи | Jurij | Janne | Laura | Наталико | ivanes | Леночка) | PostV | Ahaspi

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Всё так. Вопрос можно - ребра у ребят на Кольском тоже были "сломаны" и отсутствовали глазные яблоки и язык?  Если бы не майская 4ка то и на Холате всё было бы так же - замёрзли по собственной халатности. Да , и эксперт же ещё написал о прижизненности "травм" 4ки. Что тоже вызывает споры.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Не совсем так. Не обнаружено никаких следов посторонних в целом - ни следа лыж, ни следа техники, ни стоянок, ни костров, ни продуктов. А местность, между пр, не простая, тут идет вопрос о выживании, без лыж, огня, палатки - ну ни как. Кроме палатки манси не надо. А так для всех одни условия. Так вот, действительно, во всем районе, а его прочесывали, не было никаких следов, кроме манси. У тех алиби.
Однако, нечто произошло, и на месте происшествия видны следы борьбы и были травмы криминального характера. Доказано, что сами студенты причинить себе такой вред не могли (таким способом, данным в УД). Значит, посторонние были, и следы их на месте преступления пристально разглядеть возможно и получилось бы. Только их никто действительно не искал, поскольку по пути следования шел след дятловцев. Значит, посторонние пришли не по следу, а с направления неизвестного, куда и ушли. Интересная картина, да? Как они могли знать о том, что туристы именно там, а еще интереснее - зачем им понадобились жизни туристов, если они их не приследовали изначально? Они даже не знали маршрута туристов и не знали, где последние появятся. Они, допустим, пришли  со встречного направления! Зачем убивать, если жертвами, то есть целью, те стали практически только в момент встречи!?
Кто пописал у палатки, если в мочевых пузырях туристов не было опорожнения на время пребывания в палатке? Или до, за несколько часов, или после - незадолго до гибели, а промежуточных не было. Может я ошибаюсь? 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

А могло ли быть так - власть вначале заподозрила, что там действительно произошло что-то, относящееся к гос. безопасности и прочим серьезным вещам. Все сильно всполошились и навели шухер. Но порасследовав, они поняли, что ничего не поняли.  *JOKINGLY* И настоящая причина смерти так и осталась для них загадкой. Почесав репу, дело решили все же засекретить "на всякий случай", чтобы потом никто не догадался, что такие серьезные усилия многочисленных ведомств привели к пшику результатов - прикрыли свою задницу о том, что сели в лужу, так сказать?...
а дело не в том, что его секретят. Дело в том, что оно в таком виде.
 Ведь в 1959 году никто совершенно в кошмарном сне не может предположить, что дело будет выложено на всеобщее обозрение. С небольшими допусками - это все-таки чисто внутренний документ. Зачем так самому для себя уродовать дело?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

salana45
Может и похоже, да травм нет.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Тоже власти были "не нужны тела в принципе"? А искали-то подольше, чем группу Дятлова.
Конспирологи, блин...
сразу вопрос - сколько подполковников лично бегало по месту событий, сколько военных вертолетов было выделено, как часто приезжал прокурор области


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Аскер | Дмитрий Карягин | Varnasha

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

имеет  какое-то значение и в сегодня.
Правильно!! Именно сегодня,и в недалеком прошлом... проблема созрела и ее как то надо государству решать.Дальше бякать,мякать нельзя!! Архивы доступны ,и кто ни будь ,что ни будь откопает и сложив 1+1 получит 1... И если инфа уйдет за кордон,государству уже не отмыться...
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Вопрос можно - ребра у ребят на Кольском тоже были "сломаны" и отсутствовали глазные яблоки и язык?
Насколько помню, нет. Но и без таких деталей оказалось достаточно "аргументов", чтобы обвинить в трагедии военных, КГБ, власти полуострова и всех кого угодно. Потому что сами ребята "опытные туристы" и уж "никак не могли..."


Поблагодарили за сообщение: Ahaspi

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

поймите одну вещь.
 Нет и не было ничего страшного, секретного и особо трагичного в гибели группы туристов. Ни тогда, ни сейчас. Это нормальное положение вещей. Где экстремальность, там рядом смерть.
Вот все многочисленные примеры свидетельствуют именно этому.
 Лучший способ избежать любых разговоров и предположений, лучший способ не то что заткнуть рот общественности, а сделать так, чтобы общественность сама говорила, лучший способ отписаться от всех жалоб и тд - это позволить сделать так, как положено!
 Предоставить ведение поисков УПИ и спортивным организациям, кто отвечал за выход группы. Все.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Допускаю, что о  отсутствии "посторонних" написано с целью "закрыть" вопросы о посторонних раз и навсегда. Нет их, посторонних и не было там никогда. Как бы "уставка" для читателей УД, которые сомневаются. Вот нет посторонних и всё. И ничего не найдено.
Это было бы возможным, если бы не одно обстоятельство - поисковиков было много и ни один из поисковиков ничего не заметил,не увидел,не нашёл.И манси, в том числе. И зачем вносить подобную установку в дело,которое и так в очень ограниченном доступе?


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL