Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 33 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336882 раз)

0 пользователей и 33 гостей просматривают эту тему.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Насколько эта залысина была покрыта лесом в 1970?

По доступным фото можно сказать, что заросли были там ещё те. Так что вариант с пикником мало реален. Она умышленно забралась в дебри, а не расположилась на полянке.

*Паспорт она не сжигала. Он подгорел, как и всё остальное, случайно. Если бы она сжигала паспорт, то он бы просто сгорел, дотла. Паспорта очень хорошо горят. Особенно политые бензином.
« Последнее редактирование: 02.12.16 22:55 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | GLS

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Ну да, паспорт "подгорел", а обложка нет.  *JOKINGLY*

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Ну да, паспорт "подгорел", а обложка нет.
Есть фото того, что осталось от паспорта?

"Обложка" это кто?

...*...

п.с. Грусть, тоска. Выложил редкое, может быть даже единственное в сети, фото(потому что сам его составил из двух), никто даже не сказал "спасибо". Может быть у вас есть более интересные фото? Так выкладывайте.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:09 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Laura | ivanes | GLS

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Ну да, ну да, умышленно забраться в дебри можно только затем, чтоб нанюхаться бензину. :D Больше-то незачем. А если у нее была такая встреча, что надо было поболтать о важном в укромном месте и желательно совсем-совсем без свидетелей. O:-)

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Ну да, ну да, умышленно забраться в дебри можно только затем, чтоб нанюхаться бензину. Больше-то незачем. А если у нее была такая встреча, что надо было поболтать о важном в укромном месте и желательно совсем-совсем без свидетелей.
Резонно. Многие всегда берут с собой на тайную встречу пол-литровою банку фенобарбитала и пару фляг с бензином. Обычный набор человека идущего на свидание. Наверно вы правы.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:17 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Резонно. Многие всегда берут с собой на тайную встречу пол-литровою банку фенобарбитала и пару фляг с бензином. Обычный набор человека идущего на свидание. Наверно вы правы.
А с чего вы взяли, что все перечисленные вами вещи она взяла с собой сама?

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Челябинск

  • Был 15.11.24 06:29

    • Тайна перевала Дятлова
В порядке факультатива предлагаю поразмышлять
Комментарий администратора
Эни, а я в порядке факультатива предлагаю перечитать правила нашего форума, и конкретно - пункт 2.6.

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

А с чего все взяли что все найденные вещи на месте рядом с трупом имеют отношения именно к трупу? Никто никогда на месте своего пикника следы пребывания предыдущией компании не обнаруживал? И не надо говорить,что это Норвегия и там весь мусор уносят. Не всегда уносят. И именно местные. А психоз с сохранением окружающей среды сравнительно недавно начался. В далекие 60-70 е всем вообще наплевать было.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

На фото в кадр попала чья-то обутая нога. Очевидно, сыщика.
На камне брошена одежда и поставлен зонт. Кому принадлежат?
Для чего зонт был нужен, если предполагалось самоубийство, а не возвращение обратно.
И ещё. Хорошо видна рана на шее. Имхо, колото-резаная.
По поводу перерубленой ноги и руки, тоже это вижу. Есть такое.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 03.12.16 21:41 от Laura »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Эни | Дмитрий Карягин | GLS

sikert


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 14.12.22 03:16

Цитирование
Фенобарбитал – оказывает  угнетающее действие на центральную нервную систему. Является, прежде всего, противоэпилептическим препаратом, а также имеет ярко выраженное снотворное и седативное действие. Препарат имеет резко токсичное действие, в некоторых странах фенобарбитал занимает лидирующую позицию среди препаратов, используемых для совершения суицидов. И запивают его с такой целью именно спиртным, которое усиливает процесс всасывания препарата через ЖКТ.

Вскрытие показывает, что женщина была мертва уже несколько дней. Причина смерти неизвестной сочетанная: женщина умерла от ожогов и отравления угарным газом. В момент смерти, она, видимо, находилась под воздействием сильного снотворного, ибо в ее желудке нашли, по меньшей мере, 50 еще не полностью растворенных таблеток того самого фенобарбитала. Также в организме был обнаружен невысокий уровень алкоголя, а одежда и кожа неизвестной женщины были пропитаны бензином. На теле пострадавшей отсутствовали какие бы то ни было травмы, ранения и следы борьбы. Лишь на шее у неизвестной был странный синяк. Однако, больше всего экспертов потрясло то, что у неизвестной женщины на подушечках пальцев наблюдались явные следы от воздействия кислоты, которую используют, чтобы избавиться от папиллярного узора на пальцах. На ее подушечках пальцев были ожоги и рубцы, которые на момент проведения экспертизы не давали возможность снять отпечатки пальцев.
Для справки: первые попытки избавиться от папиллярных узоров пробовали осуществить еще американские гангстеры 30-х годов. К каким только способам они не прибегали! Им срезали без наркоза кожу, вытравляли их кислотой и небольшими надрезами пытались изменить их картину. Однако, ничего не помогало. Через время кожа регенерировала и восстанавливала узор на подушечках пальцев. Так что мера эта может быть только временной. Навсегда избавиться от папиллярного узора на пальцах невозможно.

То, что мертвая незнакомка пыталась вытравить у себя отпечатки пальцев, было несколько странным, но не необычным. Эксперты списали это на некую человеческую странность. В сущности, это осложняло лишь работу полицейских по ее идентификации. Причина же ее смерти не оставляла сомнения – насильственной она не выглядела.

Цитирование
Норвежская версия: "Этикетки были удалены со всех предметов одежды и отпечатки пальцев были расчищены", что, кажется, означает, что метки были удалены со всей одежды, которая была внутри чемодана, а также любые отпечатки пальцев были тщательно очищены на чемоданах до их открытия. Английская версия: "Полиция также обнаружила, что метки были удалены из каждой части одежды, которую она носила, и что ее отпечатки пальцев были отшлифованы напрочь".

Таким образом, трудности перевода создали миф о том, что с подушечек пальцев были удалены папиллярные узоры.
Было похоже, что женщина решила покончить с собой. Она ушла в уединенное место, предварительно взяв с собою препарат для отравления. Приобрела спиртное, коим и запивала в дальнейшем таблетки. Затем облила себя бензином и бросилась в костер. Таким образом, «вырисовывался» суицид. Необходимо было только понять, кто эта неизвестная и что стало причиной для совершения ею столь ужасного поступка.
И пока эксперты корпели над телом несчастной, полиция пыталась установить ее личность. Ведь в сущности, ну что уж такого особо необычного в процессе умерщвления себя? Люди это делали испокон веков, да и вряд ли прекратят это делать в будущем. Но выяснить все до конца, сообщить родным и достойно похоронить под именем, данным этой женщине при рождении, было необходимо.
Рисунок, сделанный одним из полицейских (в очерке выше), стали предъявлять для опознания, в том числе и в отелях. И вскоре служащие отеля «Hordaheimen» опознают ее как своего бывшего постояльца. Администратор в показаниях сообщает, что женщина была настолько красива и заметна, что не запомнить ее было невозможно.

Спустя время, на железнодорожном вокзале вдруг вспоминают, что эта женщина оставила в камере хранения два своих чемодана. Информацию проверили и действительно находят ее вещи, помещенные на хранение 23 ноября 1970 года. Казалось бы, дело сделано, вещи найдены, и значит вскоре и личность погибшей будет установлена. Но вот тут то и начались основные вопросы в этом деле.
Прошу простить меня, но сейчас последует достаточно подробное описание вещей умершей. Это может показаться вам чрезмерным, но в данном деле каждая деталь впоследствии окажется важной.
Первый чемодан был темно-коричневым, кожаным, английского производства. Второй -  светло-коричневым, кожаным, возможно немецкого производства. Содержимое же самих чемоданов, на первый взгляд, казалось обыденным и обычным для путешествующего человека. Был найден синий лаковый кошелек, туалетные принадлежности и нижнее белье, вероятно итальянского производства, тапочки и замшевые, швейцарского производства сапоги, некоторый набор женской повседневной одежды. Но у полиции стояла основная задача – определить по личным вещам имя их бывшей владелицы. Зачастую это возможно выяснить по биркам на одежде, по документам, будь то рецепт или записки, по нашивкам из прачечной, по письмам, кредиткам или чекам. Но, присмотревшись внимательно, полиция осознает, что дело тут нечисто. К примеру, в одном из чемоданов обнаруживают тюбик 0,1% крема Bentnovat (это крем для лечения экземы и псориаза), который возможно приобрести только по рецепту врача. И данный рецепт присутствует. Он свидетельствует о том, что крем был куплен в бергенской аптеке Svaneapoteke 31 марта 1970 года. Но! Имя пациента и врача, выписавшего его, старательно уничтожено путем «процарапывания» бумаги. От фамилии врача частично осталась лишь начальная буква – то ли О, то ли С. На замшевых швейцарских сапогах было удалено название производителя. На всей одежде и белье срезаны бирки. На пластиковых и стеклянных бутылочках из-под косметики и тех были сорваны все этикетки! За подкладкой одного из чемоданов была найдена валюта нескольких стран и три листа бумаги с бессвязным набором непонятных цифр и букв. Присутствовали 8 пар очков, как солнцезащитных, так и с простыми стеклами без диоптрий, карта Штутгарта (немецкий город) и расписание экспресс-маршрутов паромов компании «Hurtigruten» между Бергеном и Киркенесом (один из норвежских городов) на 1970-1971 года. Здесь же, в чемоданах, были найдены четыре натуральных парика, разной длины и цвета волос. И при этом ни на одном из предметов, находящемся в чемоданах, не было найдено ни единого отпечатка пальцев. Лишь на оправе одних очков имелся смазанный отпечаток большого пальца, идентифицировать который полиции не удалось. Создавалось такое ощущение, что было приложено максимум усилий для невозможности установления личности владельца данных предметов.
К чему я выделил слова "спустя время". Сначала была установлена причина смерти (тело было отправлено в бергенский морг для вскрытия на следующий же день) и лишь затем нашли ее чемоданы (вроде бы как раз сегодня - 3 декабря, только 1970 года)... то есть полиция за сутки никак не могла узнать даже для себя личность этой женщины (пускай она хоть королевская особа, хоть шпионка, хоть глава мафии) и не могла начать юлить с результатами вскрытия... И потом, они довольно ръяно и так взялись за дело...

Единственно, что не удалось женщине, это полностью себя сжечь до неузнаваемости - единственное, что она не могла полностью проконтролировать... Отсюда и пошла цепочка с рисунками, чемоданами, паспортами...
« Последнее редактирование: 03.12.16 17:47 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Называется сюжет "А что делать с внезапно и невовремя появившимся трупом"?

Итак, дама эта была в гостях в домике где-то поблизости. Для прогулок по саду сапожки очень даже не помешают. На ночлег ей выделили комнату с камином. Что бы быстрее уснуть, приняла таблетки. Камин прогорел, она прикрыла заслонку. Однако, промежуточного положения у заслонки нет, о том, что надо перед закрытием камина его тщательно очистить, ей не сказали. В итоге - отравление угарным газом.

А утром хозяин (хозяйка) обнаруживает у себя труп. Что с ним делать?

Причин, по которому вызов полиции и доктора невозможен - мильон с половиной.

Она была в домике женатого мужчины.
Она была в гостях крупного чиновника, к тому же выборы на носу, а скандал никак не нужен.
Там реально принимали наркотики.
Она дочь (или жена) крупного мафиози, который разбираться не будет. (Это уже сюжет из "Криминального чтива")
Это произошло на конспиративной квартире (а что, шпион не может погибнуть от несчастного случая?).

В итоге, хозяин решает это дело скрыть, окрестности он знает, труп оттаскивает неподалеку, но в глухое место, протравливает пальцы кислотой, обливает бензином и бросает тело в костер. Предварительно сжигает паспорт. раскладывает там все ее вещи. Имитирует...
А что он имитирует? То ли пикник, то ли самоубийство, то ли и то и другое. Неудачно, неубедительно - но еще более загадочно от этого.

Доказательства нет ни одного, естественно. Но и противоречий или препятствий не вижу.
"Белым пятном" остается загадочная биография жертвы. При такой биографии маловероятна смерть,не связанная с ее особенностями. Да и посмертная история вызывает много вопросов.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

"Белым пятном" остается загадочная биография жертвы. При такой биографии маловероятна смерть,не связанная с ее особенностями. Да и посмертная история вызывает много вопросов.
Человек смертен. Более того - он внезапно смертен. Даже наличие "белых пятен" не отменяет этого очевидного факта.
А если вдруг удастся установить личность покойной - не исключено, что не такая уж и загадочная у нее жизнь окажется.

Что касается посмертной истории - не исключено, что на нее оказывал влияние тот самый человек, который все это устроил. Возможно, он весьма влиятельный в этом городе человек. Может даже, имел отношение к расследованию.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Она же не говорила по-норвежски и очень плохо по-английски, как же они бы тогда общались??? 

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Она же не говорила по-норвежски и очень плохо по-английски, как же они бы тогда общались???
С будущим создателем инсценировки? Он мог говорить на понятном даме языке. И, потом, они может вовсе не для разговоров встречались.
Министерство Пространства и Времени

Vladimir_G


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 33

  • Был 13.11.24 11:54

Она же не говорила по-норвежски и очень плохо по-английски, как же они бы тогда общались???
Они говорили по-французски.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Сомнительно, что свидетели "вспомнили", что происходило 46 лет тому назад...
А зайти в незапертую комнату постояльцев - это полный отстой..., край непрофессионализма!
Без стука никто из персонала никогда не входит в номер отеля! За это могут уволить.
Да ещё и "вспомнить", на каком языке говорили и какую сигарету курили.
Не верю.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Shual

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

А может она постучалась, она же неожиданно увидела мужчину, а не неожиданно вошла.

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Насколько могут уволить не знаю, но выговор могут устроить. На моей памяти во время работы туризме и долгом проживании в Мариотте никого не уволили за то что, что вошли в комнату при постояльцах. Они могут и не реагировать на стук или звонок, по инструкции можно зайти и громко известить о своём присутствии. А вот в номер с табличкой "не беспокоить" запрещено даже стучать.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Местные норвежцы вряд ли будут говорить по-французски, тем более в провинции.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

тем более в провинции
Берген не провинция, а как бэ их вторая (бывшая) столица, там и королевский замок имеется.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Vladimir_G


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 33

  • Был 13.11.24 11:54

Ок, вместо краткого изложения попробовал перевести всю статью:

КЕМ БЫЛ ЗАГАДОЧНЫЙ МУЖЧИНА?

По словам нескольких свидетелей, возможно, был кто-кто, кто знал намного больше других о женщине, найденной в Isdalen в Бергене в 1970 году. Однако полиция так и не смогла установить его личность.
Эта женщину видели не одну, а с «приятелем» в нескольких гостиницах. И работники этих гостиниц являлись ключевыми свидетелями для полиции. В толстой стопке документов расследования любой может прочитать, что несколько сотрудников видели Исдалсквиннен с неким мужчиной.

И как странно, что он просто смог исчезнуть, когда есть столько показаний - выбирай любого из свидетелей.

Отель  Neptun, Bergen, начало ноября 1970

Это было  во второй половине дня. Женщина и мужчина сидели в ресторане в отеле Neptun в Бергене.  Лиллиан Менес Коне, работавшая в тот день официанткой, видела женщину несколько раз.

- У нее были мистически темные глаза, - рассказала Лиллиан сегодня газете NRK. -  Они были настолько темные, почти черные. Как волосы.

Это был не первый раз, когда Лиллиан и другие видели эту  женщину в ресторане и могли прекрасно ее рассмотреть. Всегда за одним и тем же столом, освещенная светом из окна. Обычно долго она там не сидела. Но в этот раз она задержалась дольше обычного, чтобы поговорить с мужчиной,  - убежденно говорит Лиллиан.

- У него были седоватые волосы и белая рубашка. И он был старше ее. Может быть, 40-50 лет.

Сама женщина была очень серьезна. Другой гость счастливо улыбнулся, но Исдалсквинен  не улыбалась. По крайней мере, этого не увидела Лилиан.

[здесь фото  Лиллиан в наши дни]

Лиллиан вспоминает, что её коллеги обсуждали, что там было что-то таинственное в этой женщине.
Она не улыбалась во время разговора с улыбавшимся мужчиной. В то время это выглядело, что они, как и другие гости вокруг, говорили о неких делах. Оглядываясь назад, Лиллиан думает, что у них была особая встреча.

- Это говорит о том, что у них был серьезный разговор. Это было необычным - не улыбаться или не смеяться во время разговора.

Rosenkrantz hotell, Bergen, 18.11 1970

Здесь Исдалсквиннен останавливалась на 5 дней. Горничная отправилась в комнату 426, чтобы снять покрывало. Но  увидела, что дверь не заперта, и подумала, что комната пуста. Однако в комнате на кровати сидела женщина, а на небольшом диванчике напротив нее сидел мужчина.

«Свидетель поспешила извиниться за то, что она не постучала, в то же время она спросила, будет ли разрешено снять покрывало. Леди встала сразу, не произнеся ни слова. Свидетель затем взял покрывало и покинул комнату. Ни дама, ни мужчина не произнесли ни слова в то время как свидетель был в комнате.» (Из отчета полиции)

И еще некоторые видели его

Используя записную книжку с кодами, которую нашли в ее чемодане, полиция смогла восстановить ее маршрут. Полицейские не только выяснили, что женщина использовала фальшивые паспорта, но и получили показания от работников отелей о том, как она выглядела и как вела себя. И шесть сотрудников отелей заявили, что видели ее с мужчиной.

"Женщина была замечена с мужчиной, а мужчина говорил по-французски, но она не отвечала. Свидетель заметил, что он говорил по-французски таким образом, что она уверена, что он француз. Женщина курила в то время как она была в лифте, а сигареты были, вероятно, французские ". (Из полицейского отчета)

О широкоплечем, хорошо одетом мужчине, упоминают несколько свидетелей. Однако, в полицейских отчетах он описывается по-разному. Черные волосы, темные волосы, светлые с седыми висками и яркие, рыжие. А в одном месте можно прочитать, что свидетель утверждает, что мужчина имел короткую бороду. Может это, все-таки, были не один тот же человек, что все видели?

Человек по телефону

- Не остановилась ли у вас женщина из Америки? - раздался звонок в гостинице, где остановилась Исдалсквиннен. Коридорный ответил, что он знает женщину из Бельгии, которая говорит по-английски.
Перед ним на столе лежала заполненная женщиной анкета, которую заполняют все иностранные постояльцы. Человек на другом конце провода спросил – замужем ли эта женщина замужем или нет? - но коридорный не смог найти этих данных в анкете.

Он сказал, что гости часто пишут вымышленные имена и данные, и человек попросил поговорить с ней.

Подобное произошло и в другом отеле. Регистратор отеля сообщил полиции, что некий мужчина звонил и спрашивал эту женщину.

Полиция: там был мужчина.

«Погибшая была с мужчиной, незадолго до происшествия в горах Byfjella» - сообщала полиция в Dagbladet 4 декабря 1970 года.

«Мы предположительно установили, что женщина здесь в Бергене была вместе с мужчиной, которого мы определили как Неизвестный» -  сказал инспектор полиции Tryggve Дж. Vinsnes Гонг.

Объявление, что полиция ищет мужчину, который был с Исдалсквиннен на ночной трассе между Ставангер и Берген, люди могли прочитать в VG.

Газеты рассматривают много различных теорий. Была ли она секретным агентом? Была ли она американка? Бельгийка? Или у нее была своего рода мания? А может, она жива? И было ли это убийством?

Было что-то странное

10 декабря полиции удалось получить словесный портрет жертвы. Сотрудники полиции упорно трудились, но дело было выходящим за привычные рамки, а личность жертвы - таинственным. В то время в магазине в центре города Берген работала Siri Reikvam. С ее слов и слов коллег и был составлен фоторобот. Но, кроме того, она сообщила, что Идалсквинненен была в магазине с мужчиной, который купил ей зеркало.

- Они были «темные». Восточно-европейцы или что-то вроде этого. И говорили на каком-то языке, но не на английском, французском, итальянском или немецком, - рассказывает Сири Reikvam сегодня газете NRK.

46 лет это долгое время, но не достаточно долго, чтобы она забыла этих двоих. В этой паре было что-то странное, еще тогда подумала она. Сири говорит, у нее сложилось впечатление, что они вели ожесточенную дискуссию.

-Это чем-то напоминало или выяснение любовных отношений, или разговор доктора и пациента, в любом случае – без улыбки и со злостью. Но когда вы не понимаете язык, трудно понять, что это было на самом деле.

Потом они походили вокруг, посмотрел различные зеркала, и мужчина купил женщине зеркало довольно простое, но складывающееся таким образом, что вы можете осмотреть почти все свое тело.

Странно, что он просто исчез

Сири была уверена, что это именно Идалсквиннен посетила магазин. Она уверена в этом и по сей день.

 - Почему следователи не вернулись к этому вопросу? Это было странно, что он может просто исчезнуть. Это не было чем-то сложным (найти его).

 В 1970 году в Бергене жило намного меньше людей, чем сейчас, и в городе было очень мало туристов.

-Это было странно, что они не нашли его, но он может, он уехал из страны.

Полиция: - Идалсквиннен была одна

Как раз перед Рождеством, 22. Декабря, тема Исдалсквиннен снова появилась в газетах. Читая сегодня подшивку Dagbladet, можно заметить, что полицейские просто отбросили тему того, что женщина имела контакты с другими людьми, хотя должны были копать именно в этом направлении. Но ограничилась опросом отелей, и версией, что женщина пошла в горы в одиночку.

Большинство людей, которые участвовали в расследовании, уже умерли. Сейчас уже трудно определить достоверность показаний свидетелей, а также установить всех, кто сообщал о неизвестном мужчине полиции.

Бывший следователь Kripos- Сигбьерн Wathne работал по делу, но не по той части расследования, оправдывающей решение следствия. И ему трудно ему ответить именно на эти вопросы. Ему также неизвестна информация о мужчине или мужчинах, с которым была замечена Идалсквиннен.

- Деталей я не знаю, но это явно интересная часть информации.

Он говорит, что сейчас полиции будет крайне трудно вернуться к этому делу, особенно в отсутствие новых свидетельств.

Есть ли еще кто-нибудь, кто что-то видел и может дать показания? Это один из главных вопросов, на которые в настоящее время  - 46 лет спустя  - нет существенных ответов.
« Последнее редактирование: 04.12.16 15:36 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | GLS | Наталико | алла | Алиса в поисках чудес | Сергей В. | Дмитрий Карягин | ivanes | Георгий | Saggita | Dr.Summer

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Местные норвежцы вряд ли будут говорить по-французски, тем более в провинции.
Ну если очень захочешь по-французски - так и заговоришь по-французски.

sikert


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 14.12.22 03:16

29 ноября 1970 года 12-летняя девочка видит ее. Воскресный поход со своим отцом и детьми-сестрами привел их далеко вверх по склону холма над прекрасной и мрачной долиной Isdalen, в нескольких километрах от центра города Берген. Здесь, наверху, на небольшом расстоянии от пути, где ходят очень немногие.

По мере того как девушка входит в поляну в лесу, она видит что-то, что ни один ребенок не должен когда-либо видеть.

На склоне осыпи, среди больших камней, лежит женщина на спине, мертвая и сожженная.

Они должны сразу сообщить, что они нашли - но в 1970 году, не существует такой вещи, как мобильный телефон. Прогулка вокруг озера Svartediket и обратно в город оказывается долгим для отца и двух маленьких девочек. Что если убийца скрывается среди высоких елей, выстилающих узкую грунтовую дорогу?

Зловещая сцена

НА МЕСТЕ: Бывший адвокат полиции Карл Halvor Аас был одним из первых, кто добрался до места, где Исдалсквиннен была найдена мертвой.

- Первое, что мы замечаем, это вонь, говорит Карл Halvor Аас.

Карл Halvor Аас - Адвокат из района Hurum возрастом 31 год при исполнении служебных обязанностей работал в штаб-квартире полиции Bergen, когда телефонный звонок о нахождении трупа пришел. В настоящее время он является единственным оставшимся в живых среди тех, кто первым прибыть на место.

- Я помню, как мы шли, а иногда поднимались вверх по склону осыпи. Мы спешим вместе, мне становится интересно, где мы двигаемся, потому что все это кажется настолько крутой и непроходимой местностью. Это не туристическая тропа, это точно.

Аас рассказывает, что сотрудников полиции заинтересовало, что женщина, возможно, упал в огонь, а затем бросилась назад, в конечном итоге, лежа на спине.

- Это не очень красиво. Вопрос заключается в том, был ли кто - то, кто поджег ее, или если есть другие причины - говорит Аас.

    NRK снова расследует дело Isdalen, в сотрудничестве с Национальной службой уголовного розыска (КРИПОС) и полицейский округ Запада. Все результаты этого исследования будут опубликованы последовательно на этом сайте - как только они придут.

Вскоре место происшествия кишит исследователями. Полицейские с собаками и металлоискателями, судебно-медицинские техники с помощью пинцета и щеток. Они пробираются через грубый склон осыпи, где труп лежит в так называемой позиции «фехтовальщика», раскинув руки в передней части верхней части тела - так тела и руки часто расположены, когда бывают под воздействием огня.

На склоне осыпи и на мокрой, высокой траве ноября вокруг него, они поднимают обугленные останки объектов, которые женщина принесла с собой. Фрагменты одежды, зонтик и переноски оборудования. Два расплавленные пластиковые бутылки. Полбутылки Liquor Store, собственного производства «Клостер Ликер», почти полностью разрушенная пластиковая обложка, возможно, для паспорта, и многое другое.

ЗАГАДКА: Полиция встречает такое зрелище, как только они прибывают на место происшествия 29 ноября 1970 г. Женщина из Исдален лежит на спине между большими камнями в крутой, лесистой местности.

Кто она?

Уже на этом этапе, исследователи заметили что - то очень своеобразное:

Производственные этикетки были тщательно отрезаны от частей одежды, которые не были уничтожены пламенем. На ее имуществе, вещах, все отличительные знаки были удалены. Даже надписи на дне пластиковых бутылок были стерты.

Место происшествия было очищено от всего, что может раскрыть личность неизвестной женщины. Даже сегодня, она известна только как анонимный номер дела «134/70» в Gades институте, где она аутопсией. Она лишь известна как "Женщина из Исдален».

Тем не менее, теперь есть надежда, что мы можем, наконец, найти некоторые ответы на многие загадки случай оставил нам через 46 лет.

NRK нашел новые улики в случае Isdalen - улики, которые были сохранены с 1970 года без рассмотрения.

В сотрудничестве с правоохранительными органами округа Западной и Национальной службы уголовного розыска (КРИПОС), мы будем внимательно изучить эти улики. Вы можете наблюдать этот шаг за шагом работы на www.nrk.no/dokumentar~~HEAD=pobj странице.

Запутанные находки на месте это только первый акт в том, чтобы стать одним из самых больших тайн преступности в норвежской истории. Чем больше полиция расследует, тем больше загадок выходит на поверхность.

А где нет ответов там домыслы рождаются. Тот факт, что молодая, красивая женщина, которую никто не знает как личность, умирает при таких таинственных обстоятельствах, почти невыносимо.

Помощь прибывает

Уже на следующий день после того как труп был найден, стало очевидным для полиции Бергена, что это будет не простой случай. Теперь они хотят помощи со стороны Национальной службы уголовного розыска (КРИПОС) в Осло в любом случае, предложение которых они отклонили накануне.

Руководитель следственной группы КРИПОС является опытным исследователем Rolf Гарри Jahrmann. Он садится на самолет в Берген, вместе с несколькими из его ближайших коллег.

В течение первой недели после нахождения трупа, полиция начинает тщательное расследование. Весь персонал в штаб-квартире полиции Бергена участвует в поиске ответов на вопрос о том, кто такая Женщина из Исдален.

- Очень многие ресурсы мобилизованы. В дополнение к полиции Бергена и КРИПОС были привлечены полицейские силы по всей Европе. Но вещественные доказательства оказывается трудно найти. Женщина из Исдален удалось исчезнуть без идентификации. По крайней мере до сих пор - говорит следователь в отставке КРИПОС Sigbjørn Wathne (79).

Wathne является одним из последних исследователей за период с 1970 до настоящего времени. Он служил в КРИПОС менее чем год, когда он отправляется в Берген, чтобы внести свой вклад в это фантастическое расследование.

- Для меня и некоторых других исследователей, кажется, что она сбежала от чего - то, и, следовательно, хотела скрыть свою личность. Дело в этом, большая тайна, говорит он.

Прорыв

Первый прорыв в случае наступает через три дня после того, как было обнаружено тело. Полиция находит два больших чемодана на левом офисе багажа на железнодорожном вокзале Берген. Есть убедительные свидетельства того, что они принадлежат Женщине из Исдален.

Прямо под крышкой одного из чемоданов найдены солнцезащитные очки. Отпечаток был оставлен на линзах солнцезащитных очков, которые, как полиция скоро узнает, соответствует отпечаткам пальцев найденного тела.

Становится кристально ясно, что они нашли багаж Женщины из Исдален.

Один из сотрудников КРИПОС, принимавших участие в исследовании, Tormod Bones, до сих пор вспоминает радость в штаб-квартире полиции, когда пришло сообщение о том, что они нашли чемоданы.

- Люди поднимают руки в радости, и есть это чувство победы. Многие из них, вероятно, полагают, что решение не за горами, говорит он нам.

Bones рассказывает, что он, будучи молодым специалистом судебно-медицинской экспертизы, немного удивлены тем, как тщательно проверяются чемоданы следователями по делу.

- Они снимают крышку и жадно изучают содержимое. Каждый хочет быть первым, чтобы обнаружить решающую улику, которая может идентифицировать ее - он улыбается.

Но ликование скоро стихнет. Кто-то был, по крайней мере столь же дотошным в удалении улик и отпечатков и в отсечении заводских этикеток от тех вещей, что таинственная женщина упаковала в ее чемоданах.

- Все было удалено. Даже на гребенке и расческе, кто-то оттер все производственные этикетки, говорит Bones.

Вместо того, чтобы дать ответы, открытие чемоданов только вызывает больше вопросов. Потому что среди одежды исследователи нашли несколько париков, а также очки с только обычными стеклами - никаких корректирующих линз. В дополнение к уже имевшимся фактам сокрытия своей личности всеми возможными средствами, становится ясно,  что женщина из Исдален также владела оборудованием, предназначенным для изменения ее внешнего вида.

Раскрытие информации в обувном магазине

Но, несмотря на разочарование: Чемодан содержит два важные подсказки, которые продвинет дело вперед. Блокнот и хозяйственная сумка.

NRK найдет рукописный ввод в областном государственном архиве  Бергена в подземном помещении для хранения, заправленные между следственными документами полиции. Первая страница блокнота является единственной заполненной. Элегантным синим Женщина из Исдален написала строку за строкой букв и цифр. Для следователей полиции, это выглядит как код.

Они будут взламывать код - но это займет их несколько дней.

Хозяйственная сумка совершенно другой случай - это мгновенный успех для полиции. ясумка помечена «Оскар Rørtvedt обувь Магазин» в Ставангере. Полиция быстро оказывается в крошечном магазине в Nygaten улице этого развивающегося нефтяного города. Вот они говорят с 22-летним сыном владельца, Рольф Rørtvedt.

Rørtvedt помнит иностранную женщину хорошо. Она пришла в магазин на три недели до этого, чтобы купить резиновые сапоги. После тщательного рассмотрения, она купила пару синих сапоги модели «Знаменитости» из Askim Gummivarefabrik - модель носимая половиной женского населения Норвегии в 1970 году.

Но самое главное для полиции в том, что остатки пары сапог которые были найдены рядом с телом в долине Isdalen, совпали с купленными. Это первый реальный прорыв среди линии разочарования расследования.

Нахождение сумки и сапог подтверждает, что женщина, посетившая Rørtvedt в Ставангере совпадает с мертвой женщиной в Isdalen.

Rørtvedt и его коллеги оказались способны дать подробное описание того, как женщина выглядит. Средняя высота, с длинными темными волосами, темно-карие глаза в круглое лицо, и полноватые без лишнего жира бедра, с красивыми ногами».

Сегодня Рольф Rørtvedt до сих пор вспоминает эту уникальную женщину.

- Она была клиент, который занял особое место, задавала много вопросов, и долго, что говорит о ее уме. Ее английский был беден, и я помню, некий своеобразный аромат от нее - он говорит нам.

Многие из свидетелей полиции сказали про этот необычный запах.

Rørtvedt думает, что он знает причину.

- Несколько лет спустя, когда чеснок уже стал обычным явлением в Норвегии, я узнал запах. И это заставило меня думать о Женщина из Исдален - это то, что она пахла. В 1970 году никто не пах чесноком - теперь все так делают - он говорит со смехом.

«Сенсационное решение»

А теперь полиция быстро продвигается вперед. С описанием от Rørtvedt и других в магазине обуви, сотрудники полиции идут из отеля в отель, опрашивают сотрудников, останавливалась ли у них похожая женщина.

И только в двух шагах от магазина обуви, в отеле St. Svithun, они попали в джек - пот.

Секретарша говорит им, что дама соответствует описанию - "темноволосая, золотистая кожа, широкие бедра без жира, говорит плохого знания английского языка" - она оставалась в гостинице в течение нескольких дней. Она проверила в под названием Fenella Lorch, и заявила, что она пришла из Бельгии.

И когда один из обслуживающего персонала в Санкт-Svithun говорит им, что она видела бельгийская женщина с парой резиновых сапог одного и того же вида женщина купила в магазине обуви несколько дней назад, дело ясно:

Женщина из Исдален должна быть Fenella Lorch из Бельгии.

Fenella Lorch должно быть приехала из Ставангера в Берген, и зарегистрировалась в отеле, прежде чем ее жизнь закончилась, в Isdalen.

Но в очередной раз выясняется, что женщина спрятала слишком хорошо все свои перемещения. Когда полиция Bergen смотрят через регистры отелей в городе, они не находят никого под названием Fenella Lorch. Где-то между Ставангер и Берген, название уже теряется.

Высококомпетентный криминальный репортер по данному делу является Кнут Haavik, который впоследствии стал профилированный редактором журнала знаменитости Se-ог-Hor. Он имеет чрезвычайно хорошие полицейские контакты, и в конце концов сумел заполучить следственные документов по делу. Но на первом этапе расследования, он также борется.

- Как правило, в таком случае, как это, полиция обращается к общественности за помощью. Но теперь они молчат. Они держат крышку на корпусе с самого первого дня, говорит он.

Еще несколько дней пройдет, прежде чем он понимает, почему.

Удивительное открытие

Некоторые из наиболее важных источников полицейских в настоящее время имеют так называемый «чуждые регистрационные формы».

- В те дни, все иностранцы должны заполнить эту форму, когда они проверяют в гостиницу в Норвегии - имя, адрес, номер паспорта и подпись. И это дает нам что-то, чтобы работать с этим материалом, говорит Сигбьерн Wathne.

Так как из блокнота с кодами и от поступлений в отеле в Ставангере, полицейские получили образцы почерка женщины. Эти пробы могут быть использованы в качестве основы для сравнения.

Следующие несколько дней, ответы на запросы в отели поступают со всех уголков страны. КРИПОС просит экспертов проанализировать почерк иностранных женщин, которые остались в норвежских гостиницах в прошлом году - и они делают ряд неожиданных открытий.

Женщина, которая была найдена мертвой в Isdalen оказывается путешествовала из города в город в Норвегии в течение нескольких недель. При размещении в новой гостинице, она часто использовала новую идентичность. В этот момент полицейские обнаруживают, что она должна иметь по крайней мере семь различных паспортов.

В дополнение к Fenella Lorch следующие ложные тождества выходят на поверхность:

    Клаудия Тиелт
    Вера Jarle
    Alexia Zarna-Merchez
    Клаудия Nielsen
    Женевьева Lancier
    Элизабет Leenhouwfr

Позже в ходе расследования они узнают, что она также осталась в нескольких гостиницах в Париже под именем Веры Schlosseneck.

Как в Осло, Берген, Ставангер и Тронхейм, полиция находит следы Женщины из Исдален. С почти всеми своими тождествами она утверждает, что является гражданином Бельгии.

Но бельгийская полиция, которые проверяют всю информацию, которую она дала, сообщают, что все тождества являются ложными.

Показания свидетелей

Сотрудники в гостиницах, где жила женщина Isdalen, некоторые из ключевых свидетелей полиции - потому что они на самом деле встречали ее. Alvhild Rangnes, 21 лет, в то время, работает в столовой Hotell Neptun. Молодая девушка впечатлена казалось бы, сложной внешней женщиной.

- Тогда, одинокие женщины в столовой не было обычным явлением. Но эта женщина вошла, с гордой осанкой, нашла столик, и расположилась с комфортом. Она была, очевидно, женщина, которая привыкла путешествовать самостоятельно. Я помню, я шептала своей коллеге, что я надеялась перенять стиль этой женщины, когда повзрослею.

Alvhild никогда не смогла забыть Женщину из Исдален.

- Нет, она произвела крайне неизгладимое впечатление на меня. Она казалась такой уверенной в себе даже со стороны. Но она на самом деле не могла надеть брюки, бегать трусцой, и отправиться в поход вверх в долине Isdalen, она заявляет.

Итак, у Полиции теперь есть труп, который они не в состоянии определить, умерший при весьма загадочных обстоятельствах. Они знают, что она работает с целым рядом поддельных удостоверений личности, очки без корректирующих линз и множество париков, и что она спрятала ее следы на профессиональном уровне.

Ну через неделю после того, как труп был найден, полиция Берген сделать что-то они будут отказывать в течение многих десятилетий - они участвуют шпионские сети спецслужб.

Уже в течение нескольких дней, пресса была полна спекуляций о том, что женщина может Isdal быть иностранным агентом.

- Это объясняет, почему полиция так долго ждали, прежде чем информировать общественность, говорит Кнут Haavik.

Даже сегодня, он убежден, что женщина Isdal была какой-то иностранный агент.

- Она использовала восемь различных имен на своих путешествий по Норвегии. Следовательно, она имела восемь различных паспортов. Кроме того, она принимала участие в обширных туристических мероприятиях по всей Европе. Они стоят денег. Откуда она получала деньги, если не было ни одного резервного источника, спрашивает он.

Примерно в то же время, как тревога о шпионаже уходит в Осло, полиции, наконец, удалось взломать код из блокнота, который они нашли в чемодане Женщины из Исдален. Содержание кода встанет на свои места, когда они понимают, что цифры и буквы, которые представляют собой обзор путешествий, которые женщина провела по всей Европе.

- Получается, что отчет о ее движениях, в том числе своего путешествия, когда она проводила время в Норвегии весной и осенью 1970 года И это подводит нас немного дальше, говорит Сигбьерн Wathne.

Так как формы отеля показали полицию, на которой датируется она была в Осло, Берген, Ставангер и Тронхейм, картина ясно видно: «N 9 N 18 S» означает, что она не была в Ставангере с 9 до 18 ноябрь.

Таким образом, полиция выяснит, что ее очень последний путь взял ее из Парижа в Ставангере, на Берген, а затем в Тронхейм, обратно в Ставангер, и, наконец, в Берген.

А вот ее путешествие заканчивается, на пустынной склоне осыпи в долине Isdalen.

Разгадка кода является важным прорывом, но это оказывается последним успехом. Все дознания полиция посылает в Интерпол, и коллегам по всей Европе, Северной Африке и на Ближнем Востоке, встречаются с такой же ответ:

Имена и номера паспортов неизвестны, и никто соответствие описания не сообщалось отсутствует в любом месте.

Надежды Полиции теперь лежат в зубах Женщины из Исдален. Десять из ее зубов имеют золотые гребни, и большинство из них являются так называемые золотые гребни преформированные, своего рода гребнями предварительно сделанных.

Стоматолог, который исследует гребни, профессор Gisle Взрыва, утверждает, что такого рода гребень не используется в Скандинавии. «Они имеют очень специфического характера и дизайна, который используется например на Востоке, а также в некоторых районах южной и центральной Европы», пишет он в своем докладе.

Но зубы не могут дать более конкретную локализацию - и поэтому этот ключ тоже не очень полезен.

Профессор Gisle работает с этой подсказкой на протяжении многих лет. У него есть стоматологические специалисты во всем мире проверить зубы, и надеется получить идентичный случай, упомянутый в стоматологических журналах во многих странах. Но он никогда не становится ближе к определенному ответу вплоть до своей смерти в 2011 году.

Приближается Рождество, и полицейское расследование замедляется.

Вскрытие показывает, что Женщина из Исдален глотала большое количество седативного препарата Fenemal в нескольких дозах в течение нескольких часов, предшествующих ее смерти. Многие таблетки еще не растворились в крови, прежде чем она умерла, так что таблетки не могут быть единственной причиной смерти. Но они показывают, что она, возможно, покончила с собой.

Особенно трудно объяснить, каким образом кто-то смог бы заставить ее проглотить такое большое количество снотворного против ее воли, будь это убийство.

Медицинские эксперты пришли к выводу рода: «Причиной смерти считается сочетание отравления от седативных свойств препарата Fenemal и окиси углерода. Повреждения, нанесенные пожаром, возможно, было одной из причин смерти.»

КРИПОС химик Tormod Bones присутствует во время вскрытия, и пишет отчет о результатах на сайте. Кроме того, он сумел выделить небольшое количество бензина из почвы под ногами Женщины из Исдален, тем самым отвечая на вопрос о том, что стало причиной пожара.

- Теперь , как и тогда я в сомнениях, когда дело доходит до того, что на самом деле произошло на месте, и как развивался огонь. Трудно быть на сто процентов уверенным. В целом, я поддерживаю отчет 1970 года о самоубийстве. Но существует значительная неопределенность, и нельзя исключать , что это была либо убийство или несчастный случай, говорит он.

Как раз перед Рождеством, уголовный комиссар Oskar Hordnes дает краткую информацию о ходе расследования на итоговой пресс-конференции в прокуренном офисе в штаб-квартире полиции в Бергене.

Он подчеркивает, что дело не было решено до тех пор, и пока что женщина не была определена.

Несколько дней спустя, Bergen начальник полиции, Асбьёрн Брюн, предлагает свой однозначный вывод:

- Самоубийство.

По мнению Брюна, Женщина из Исдален была одержима какой-то манией - возможно паранойей преследования.

После Рождества расследование практически закончилось.

Следовательно, все основные вопросы остаются без ответа. И они актуальны до сих пор - 46 лет спустя.

    Кто была таинственная женщина?
    Что она делала в Норвегии?
    Почему она умерла глубоко в долине Isdalen?

Для некоторых из сотрудников полиции, которые работали по делу, это стало бы почти травмой. Тот факт, что они никогда не смогли идентифицировать Женщину из Исдален, чувствует себя как профессиональный провал. Некоторые из них никогда не пришли к согласию с теорией, что она совершила самоубийство.

Среди тех, кто никогда не принимал самоубийство является Кнут Haavik.

- Лично я полностью убежден, что это было убийство. Она имела различные тождества, она действовала с кодами, она носила парики, она путешествовала из города в город, и меняла отели через несколько дней. Это то, что называется в полиции «конспиративное поведение», говорит Haavik.

Католический похороны

5-го февраля Пришло время, чтобы похоронить Женщину из Исдален.

Полиция решили дать женщине Isdal католическую похороны - вероятно, признак того, что они думают, что она католичка. Католический священник Франц Йозеф Фишедик проводит церемонию.
Прекрасный гимн "Свинец, Любезно свет," в сопровождении органа и скрипки, заполняет часовню на кладбище Møllendal в Бергене. Шестнадцать мужчин и две женщины сидят на скамейках. Они все сотрудники полиции Бергена. Ни один из них не имеет ни малейшего представления, кто эта женщина в красивый белый гроб может быть.

Гроб украшен с тюльпанами и гвоздиками, и в скором времени будет опущен в землю за пределами часовни. Там не будет надгробие. Никто не знает, что надпись будет читать.

Шесть из гостей похоронных встать, поднять гроб, и носить его снаружи в ледяным дождем, сегодня утром в феврале в 1971 г. По могилой, католический приходской священник Франц Йозеф Фишедик проводит траурная церемония.

В своей речи он относится к незнакомой женщине в псалмах Библии. Он говорит, что женщина сейчас похоронен также неизвестно. Таким образом, нет родственников, присутствующих в часовне.

- По всей вероятности, она также похоронен в земле неизвестной ей, приходский священник предприятия к штату.

Полицейские сделали тщательную подготовку в случае если родственники объявятся в какой-то момент в будущем. Женщина из Исдален похоронена в цинковом гробу, который не будет распадаться. Таким образом, она может быть передана в какой бы стране она изначально родом, в какой-то момент в будущем.

Фотограф полиция снимает церемонии и погребения. Полицейский получил задание описать церемонию в письменном виде. Фотографии и текст собраны в файле в штаб-квартире полиции, и некоторые из них публикуются впервые сегодня.

Прошло 46 лет, но никто из ближайших родственников не пришел вперед. Дело до сих пор большая тайна, как это было еще в 1970 году.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Спасибо, Vladimir_G и sikert, за перевод статей.

Здесь уже обсуждалось, что никому из шпионов не справляют множество паспортов для пребывания в одной стране.
А что, если такого количества паспортов не было. Сколько помню, всегда говорилось, что за рубежом в гостиницу легко заселялись под любым именем, поскольку предъявление паспорта не являлось обязательным. Может, при заполнении анкеты для иностранцев, также паспорт не требовали. Помарки в анкетах дают основания считать, что все данные сочинялись на ходу.

Частое упоминание свидетелей о том, что женщину видели с мужчиной, убеждает, что он все-таки был.
Мужчина звонил в гостиницы и спрашивал о женщине. Это значит, что он хорошо знал ее привычки и особенности ее конспирации, и ему не составляло труда найти ее в любой гостинице посредством простого звонка! Ну какой из нее шпион?

Это чем-то напоминало или выяснение любовных отношений, или разговор доктора и пациента, в любом случае – без улыбки и со злостью.
Доктор и пациент очень подходит. 
Чистое выснение любовных отношений не совсем... Предположим, что женщина обижена, уезжает, скрывается от возлюбленного, так как обида еще сильна и ей нужно время. Только в этом случае незачем обрезать и затирать все этикетки с предметов и одежды. А так же шифроваться и стирать все отпечатки с чемоданов и с предметов в них.
Т.е. выяснение любовных отношений не исключено, только вкупе с тем, что у женщины психическое заболевание.

Вскрытие показывает, что Женщина из Исдален глотала большое количество седативного препарата Fenemal в нескольких дозах в течение нескольких часов, предшествующих ее смерти.
Это, на мой взгляд, хорошо укладывается в версию самоубийства. Трудно представить, как убийца несколько часов подряд заставлял женщину принимать препарат несколькими дозами. Проще оглушить и сжечь. А тут какой-то терпеливый и гуманный убийца, долго пичкал таблетками и часами ждал, когда женщина отключится...

Снова возвращаюсь к своей старой версии: женщина страдала манией преследования с суицидальными наклонностями. Она была из небедной и благородной семьи. Ее периодически находили и возвращали. В последний раз не удалось...
« Последнее редактирование: 05.12.16 00:21 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | Наталико

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

sikert, спасибо!
Итак, подведем некоторые итоги: 1) Сапоги купила в Ставангере, чтобы убиться в Бергене, это имхо ставит крест на криминальных версиях.
2)  Споротые и стертые ярлыки это несомненно шар в пользу шпионской версии, как и ее активные перемещения по приморским городам.
3)  Паспорта. Ни в одной регистр. книге номеров их нет, вполне может оказаться, что их никто и не спрашивал. А полиции, ясен пень, никто в этом не сознается. Все что у полиции есть, это расшифровка блокнота, в которой запросто м.б. ошибки.
4) С такими вводными и рисованными портретами ясно, что половина тяжкими трудами добытых отелей и свидетельских показаний годятся для мусорной корзины.
Мания преследования  не только чудикам свойственна.
Интересно, ею интересовались норвежские спецслужбы?


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Здесь уже обсуждалось, что никому из шпионов не справляют множество паспортов для пребывания в одной стране.
Почему нет,если специфика выполняемого задания требовала наличия нескольких паспортов и периодического изменения внешности вместе с анкетными данными?
Министерство Пространства и Времени

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Отследить женщину с такой конспирацией абсолютно нереально ни для какой богатой семьи или доктора. Что за чушь? Мужик её мог находить лишь в том случае если знал в деталях её маршрут, то есть пряталась она явно не от него!если какой то мужик и был, то это скорее куратор.

Vladimir_G


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 33

  • Был 13.11.24 11:54

Также просуммирую.

Язык.

- Французский - понимает, но говорящей не замечена ("мужчина говорил по-французски, но она не отвечала")
- Английский - говорит, но плохо.
- Норвежский - не знает (в отелях общается на английском)
- Активно говорит на неизвестном местным языке ("не на английском, французском, итальянском или немецком")

Мужчина

- Черные волосы,
- темные волосы,
- светлые с седыми висками
- яркие, рыжие.
- без бороды / с короткой бородой.

Во всех случаях - широкоплечий, хорошо одетый.

Из них:
- седой - встреча в гостинице, язык общения неизвестен.
- темноволосый, говорящий с ней на одном языке - покупает ей зеркало.
- француз в лифте - описание внешности неизвестно.
- бородач - неизвестно где.

Т.е. как минимум, 4 разных человека (черные и темные волосы можно объединить).
Или один и тот же, но в париках - у нее же были, почему бы и мужику не поиграть в те же игры.

Звонки по телефону

Мужчина, спрашивающий по телефону незамужнюю американку:
- сам не говорит по-английски, если общался с ней ранее, иначе определил бы ее бедное знание языка
- возможно, никогда ее не видел, иначе дал бы портье ее описание.
- вряд ли это шпион-куратор, так как она, вроде бы нигде не записывалась как американка, и куратор должен был бы это знать.

Проживание.

Ранее где-то упоминалось, что она якобы всегда останавливалась на первом этаже, чтобы типа сбежать было удобнее.
Но в Розенкранце в Бергене, остановилась в номере 426, что скорее всего означает 4-й этаж (здание на фото как раз четырехэтажное).

Паспорта

Окончательно понятно, что паспортов никто не видел. И, вполне возможно, что их и не было, так как полиция спокойно записывает в свой отчет слова портье о том, что иностранцы часто называют вымышленные имена, значит ни для кого не новость, что паспорт можно и не предъявлять. Да и номеров паспортов нет.

Метки

Что полиция под этим подразумевает - неясно. Если всякие ярлычки, то я их тоже чаще всего срезаю - мешают. Я тоже шпион?
А то, что что-там стерто даже на бутылках, найденных в костре - это на совести полиции.

Версии

- Шпионка. Встречаться с куратором/связным/другим агентом в открытую в том же отеле, где живешь - чистое палево. Да и агентов-мужчин явный перебор на 1 кв.метр Норвегии.
- В бегах (мания преследования, реальная опасность, кредиторы и т.п.) - возможно. Но опять что-то больно много мужиков, уговаривающих ее вернуться/сдаться.
- Охотница на мужчин. Почему бы и внешностью не поиграть, и языки подучить, и имена себе понапридумывать. Тогда и разнообразие разноязычных мужчин объяснимо.

Возможно "Охотница" случайно напала не на ту дичь.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | Ipcress

sikert


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 14.12.22 03:16

Да уж, есть о чем покумекать!))

Выскажусь теперь и я.

Паспорта
Полгода времени и 20 страниц топика обсуждалось и гадалось, зачем же шпионке 8 паспортов (минимум) или откуда душевнобольная могла взять столько паспортов *JOKINGLY*
Думаю Алла попала в точку и никаких 8 паспортов не было и в помине, это ясно и из разговоров полицейских с портье разных гостиниц. В принципе думаю можно признать это как факт - стольких паспортов не было!!! Дама брала из головы имена и прочую информацию - в эту теорию отлично вписывается и название улицы, взятой из книги (простите, нет времени искать в топике, а память забыла книгу и автора). Самое интересное, что такая разгадка не дает нам продвижения вперед... Выдумывать имена могла как шпионка, так и сумасшедшая...
НО!!! ВНИМАНИЕ! Путешествуя по странам (а была она как минимум в Германии, Франции, Дании, Норвегии, почти на 100% была в Бельгии и вероятно в Италии) она не могла не предъявлять свой настоящий паспорт! И вот что интересно! Хватило бы ресурсов Интерпола проштрудить огромные списки ВСЕХ въезжавших женщин в эти страны в определенные периоды (исходя из кода в блокноте) и найти совпадение???
Еще подтверждение в пользу ОДНОГО паспорта - на месте происшествия была найдена только одна обложка. Раньше я и сам предполагал, что остальные 7-8 сгорели дотла, а этот просто как самый последний не догорел. Но получается наверно действительно сжигала она свой паспорт, один единственный.

Языки
Опять же столько говорено-переговорено. А что если она не врала Джованни Тримболи, что родилась в ЮАР??? Четко знаю, что в топике уже обсуждалось и не претендую на сенсацию - если предположить, что говорила она не на нидерландском (фламандском), а на Африкаанс. Поштудировав Википедию и иные материалы становится ясно, что это два крайне похожих языка. В интернете Нидерландский и Африкаанс даже сравнивают как Русский и Суржик (смешение украинского и русского). То есть фактически идентичные. И как тут уже высказывали, местные норвежцы вряд ли могли учуять разницу.

Неизвестные мужчины
Здесь можно много рассуждать, но меня поразил какой факт: встречи происходили у всех на глазах, причем их здорово запоминали (во всяком случае ее, да и мужчин вон запомнили) - это раз. И второе - мужчина купил ей зеркальце. Куратор, коллега-шпион, кореш по мафии - ну уж чересчур сентиментально. А вот родственник или доктор - вполне...

Прочее
Действительно, любопытно, что сапоги она купила в Ставангере. То есть как будто не хотела покупать их в Бергене, боясь, что ее запомнят. Однако она забыла выбросить/стереть коробку/надпись в чемодане. Хотя поражает тот факт, что она стерла отпечатки даже с гребешка и расчески. Опять же, для меня очевидно, что все вещи и сами чемоданы протирались перед самым выходом из отеля 23 ноября (вспоминаем Кротова из Противостояния). И забираться обратно не собирались по этой самой причине... 


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | Наталико | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Очень смущает наличие нескольких париков и тёмных очков со стёклами без диоптрий(скрыть яркие чёрные глаза в нужный момент).
Прямо-таки шпионский набор!
А также записи в виде кодов.
« Последнее редактирование: 05.12.16 10:57 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь