Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[ivanes]

Здесь где-то уже есть её рисунки, сделанные очевидцами по памяти.
Но они тоже схематичные, как и этот.
Я тоже думаю, что она была красивая.

[Дмитрий Карягин]

Это все по сути фотороботы. Уж какая там может быть на них красота. .

[Digger]

Не знаю, зачем ей переводить название на французский с другого языка, хотя она могла бы придумать любое имя, тем более, что анкету она заполняла на немецком.

Анкету заполняла на немецком, но названия улиц в обоих случаях писала на французском. Стало быть на то была причина. Полагаю, что это оттого, что в самом Брюсселе улицы именуются на французском языке.

она могла бы придумать любое имя

Так собственно имя она и придумала - Хильдегарда. Точнее даже не придумала, а взяла первое попавшееся из памяти, при том подразумевающее под собой реальную улицу - так зачастую проще и быстрее, чем выдумывать что-то с потолка. Имя кстати и переводить проще, хотя с двойной "а" всё равно ошибка вышла  (хоть официально так и не пишется, но косвенно всё-таки указывает на немецкое происхождение). Так что след остался. Мне кажется это вполне логичным.

Если предположить, что название улицы всё-таки из Пруста, то почему лишь в этой анкете и только лишь улица? Будь она настолько большой поклонницей автора, вероятно, это было бы не единственное упоминание. Она ведь могла к примеру имя/фамилию взять из произведений Пруста - благо персонажей там хватает. Хотя по двум анкетам, может, и не стоит судить, а следует поискать другие совпадения, но всё же мне кажется, в данном случае её через чур романтизировали - сентиментальность не особо свойственна тому образу жизни, который мы у неё наблюдаем.

[mrv]

На сайте выложили следующее видео:

https://tv.nrk.no/serie/gaaten-i-isdalen/MDSP11006316/sesong-1/episode-6

2 полицейских съездили и показали место обнаружения женщины, прямо как палатку дятловцев искали.  Из их разговоров я конечно ничего не поняла, т.к. транскрипта нет, все на норвежском, но в конце там показали фото её найденного кольца, часов, сережек и зонтика, и кольцо было точно не в виде верблюда, а плоское, с камеей.

[Alina]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергей В.]

2 полицейских съездили и показали место обнаружения женщины

У них там лесники хотя бы есть? -
 все же завалено сухостоем и жутко пожароопасное. А ведь это, как я понимаю, пригородная лесопарковая зона...
Что касается ювелирки, то она очень неординарная - двое, как я понимаю, клипсов и нечто с камеей, вряд ли кольцо.
С трудом верблюды на клипсах просматриваются.

[mrv]

Там очень дождливый климат, так что пожаров вряд ли стоит опасаться -  я читала в интернете, что в Бергене 200 дождливых дней в году, дожди льют с сентября по март почти каждый день, зимы там нет в нашем понимании... ювелирка ничего особенного, большая такая...

[zoom101]

На сайте выложили следующее видео:

Здорово! Теперь, возможно, понятно, как что лежало. Фото с полицейскими "правильное", т.е. предположение об отраженном фото не верно. Но как изменилась растительность за это время: стена хвойного леса вверх по склону превратилась в редкие деревца, и густые заросли вереска вниз по склону значительно поредели. Фото с кольцом качеством получше удалось выдернуть. Ну и до кучи фото с видами.

[Shual]

Серьги стандартные,кустарные,плохая закрепка камня. А вот колечко ручная хорошая работа.Не похоже что камея.Скорее интересный природный срез. Не случайные вещи,в любом случае.

[sikert]

Добавлено позже:
Что в этих вещах такого, что хранились от глаз СМИ 46 лет... Ведь по вещам тоже могли найтись родственники/знакомые... Вечером надо поизучать.
Зонтик был найден в вещах или на месте происшествия? Запамятовал.

[zoom101]

Зонтик был найден в вещах или на месте происшествия? Запамятовал.

Sikret, пробегитесь беглым взглядом по предыдущему обсуждению, и в ответах №637, 670 на размещенных фото, может быть, отыщите искомое. Ранее последней серии публикаций о наличии зонтика здесь на форуме точно никто не знал.

[sikert]

Ребят, такое впечатление, что все, кто тут на форуме, не работает. Вот делать больше нечего, чтобы заново перечитывать весь топик. Дай Бог на 5-20 минут зайти на форум в промежутках между работой. По-человечески спросил.

[mrv]

Кольца с такого типа неровной поверхностью были модны в 60-е, вот ещё примеры похожего кольца:

http://www.ebay.com/itm/1950-60s-1-25-ctw-Diamond-Emerald-Cluster-Ring-14k-Gold-10-9-grams-Size-5-5-/142026626433?hash=item2111725581:g:KFkAAOSwiCRUb8Ns

http://www.ebay.com/itm/14K-Gold-Nugget-Old-Pawn-Vintage-Women-039-s-FIRE-AGATE-Opal-Custom-Ring-Sz-7-1-2-/152320844218?&_trksid=p2056016.m2516.l5255

Это ничего необычного, просто мода такая была.

Часы типа мужских, в то время женщины носили очень  маленькие часики.

[алла]

Часы типа мужских, в то время женщины носили очень  маленькие часики.

У моей мамы в 70-х были именно такого размера часы. А маленькие часики появились позже лет на 5-7. Это я про СССР. Что было модно за границей мы не знали - железный занавес.

[Дмитрий Карягин]

Серьги стандартные,кустарные,плохая закрепка камня. А вот колечко ручная хорошая работа.Не похоже что камея.Скорее интересный природный срез. Не случайные вещи,в любом случае.

У меня первая ассоциация: археологические находки.

[mrv]

Просто наше русское золото совсем другое, и мода у нас совсем другая была. Я интересуюсь ювелиркой, много всякой старой видела - такие кольца совсем не редкость, а сережки или клипсы скорее всего не золотые, а просто бижутерия, поэтому камни там приклеены, а не закреплены крапанами. Я много видела старой бижутерии такого типа, ну вот например хотя бы:

http://www.ebay.com/itm/Pretty-Vintage-60s-Brown-Amber-Orange-Hues-Rhinestone-Flower-Clip-Earrings380N5-/361435792131?hash=item5427408303:g:r~0AAOSwnipWVIUW
http://www.ebay.com/itm/Vintage-50s-60s-Clip-On-Earrings-Multi-Colors-Rhinestones-Aurora-Turquoise-/162269143631?hash=item25c7fea24f:g:cF0AAOSw-nZTnxtR
http://www.ebay.com/itm/Sarah-Cov-Vintage-60s-Sparkly-Blue-Green-AB-Rhinestone-Clip-Earrings-309o6-/371775177284?hash=item568f870244:g:4bYAAOSwn7JYE205
http://www.ebay.com/itm/Super-Sparkly-Vintage-60s-Amber-Rhinestone-Clip-Earrings-20F6-/361484433749?hash=item542a26b955:g:Pu4AAOSw5dNWtNZC

[Shual]

Это ничего необычного, просто мода такая была.

Мода это не случайность. Её делают и делают тоже не просто так и не случайные люди. А уж ювелирная мода это вообще отдельный мир, построенный на традициях, технологиях и, к сожалению, огромных ограничениях, из за законов физики. А в 60е модны были, например бакелитовые вставки, и даже имитация камней, но это точно не тот случай. Да и кольцо не просто модное.

[mrv]

Бакелит был моден в бижутерии, в золото его вроде бы не вставляли... а ювелирная мода - это тоже самое, что и мода в одежде, ничего здесь такого необычного нет, это в общем-то ширпотреб, только на Западе в основном не было больших ювелирных фабрик как у нас или как сейчас в Китае, поэтому ювелирка обычно изготовлялась частниками малыми партиями или вручную, поэтому можно было не бояться, что у твоей соседки будет такое же кольцо или сережки.  Хотя это совсем не значило, что твое кольцо будет каким-то уникальным произведением искусства - что частник (или артельщик) сумел наляпать в меру своих способностей и возможностей, то и носил народ.  Многая зарубежная ювелирка по качеству не сравнится с нашей фабричной - и по отделке деталей, и по качеству шлифовки, и по удобству... у нас же над этим целыем отделы и коллективы работали, а там дядя один где-нибудь в провинции корпел как мог...

[Shual]

Многая зарубежная ювелирка по качеству не сравнится с нашей фабричной

А советские то ювелирные изделия причём тут? Я все никак понять не могу. Если золотые коронки могли как то наводить на мысльто союзе,то все остально строго против этого. И кстати,насчёт советской ювелирки. Она вся литьевая,формы для которой были закуплены за рубежом. Как и многие советские промышленные изделия,например небезызвестная жигулевская "копейка"первых лет выпуска. Ни грамма отечественного,все итальянское.
Про бакелит: его особо любил Диор,в 60-е была большая коллекция браслетов,серег и брошей у Диора с бакелитом и золотом. Делалось это на немецком заводе Henkel&Grosse. И даже Van Cleef&Arpels не гнушались бакелит использовать. Правда, это был недолгий период.

[mrv]

Я вам пытаюсь объяснить, что ничего такого особенного в кольце женщины нет, это явно не Диор, и привожу нашу ювелирку для примера. Не знаю, зачем Диор бакелит в свои изделия пихал - это дешевый ширпотребский пластик, который просто сильно в моде в то время был, может поэтому... И нет, наша ювелирка не литьевая из каких-то зарубежных форм, она вся вручную делалась, в моей области в России несколько ювелирных фабрик, я туда специально ездила, вещи заказывала, они могут вручную все, что угодно сделать. Там сидят люди в большом светлом цеху с советских времен и вручную работают. Сейчас там все частное конечно и ассортимент меняется быстрее, чем в советские времена, да и качество уже не то стало, золото экономить стали, но мастера остались.

[zoom101]

У меня первая ассоциация: археологические находки.

Так-то да, есть такое ощущение. Как будто бы присутствуют некие "кельтско-друидические" мотивы. Такая ассоциация. Или стилизация.
Перстень - сплетен из тонких корней или ветвей, они же как пальцы дендроида с коготками удерживают камею. Серьги - легко узнаваемый кельтский крест. Привожу для сравнения картинки. Инфы по этой теме в инете много. Приведу цитатку отсюда: http://white-nephilim.livejournal.com/17802.html
"Широко известные кельтские кресты зачастую в своем оформлении имеют много сходств с лабиринтами. Самые ранние кресты были простыми камнями крестовидной формы и находятся, в основном, в Ирландии и Северной Умбрии. Сам крест является универсальным древним символом союза небесных и земных сил, мужского и женского начала. Концы кельтского креста символизируют бесконечное духовное расширение сознания. Внутренний круг символизирует объединение и консолидацию земных и небесных сил в центральной точке, источнике духовной энергии."
А часы показывают 10.10 (если правильно понимаю). Прикольно. Удачно так остановились, композиционно.

[Alina]

Не похоже что камея.Скорее интересный природный срез.

Правда крепление меня тоже смущает, камея крепится не зажимами.

[mrv]

Камеи по-разному крепят - бывает крапанами, бывает ободком, бывает вообще на клею, если изделие подешевле или бижутерия...

[zoom101]

А часы показывают 10.10 (если правильно понимаю). Прикольно. Удачно так остановились, композиционно.

Вот вы дружно молчите, мол, подумаешь, какая еще блажь пришла в голову фантазеру-зуму. А между тем такое положение стрелок на часах по-своему уникально. Это почти прямой угол (максимальное приближение к нему из возможных вариантов) лучами вверх. Вот уж случайность так случайность - случайнее не бывает. Ну ведь прикольно же, а? Такое положение стрелок (или на 1.50) часто встречается на фотах часов, которые продают, в рекламе. Ну там-то понятно, что стрелки выставляют таким образом специально из соображений "красиво смотрится". Если на фото из цикла "вещи погибшей" часы с ее руки, то зачем надо было выставлять стрелки так? Тот же вопрос и с фотографией сапог, которые выглядят как новые, только что из магазина, даже не зашнурованы. На фото вообще ее вещи или "как у нее"? Вот такой вот странный вопрос. 

[mrv]

На сайте выложили текстовую расшифровку видео. Это разговор двух полицейских, в принципе, ничего нового, единственное, что интересно - они говорят, что сережки, кольцо и часы были сняты и лежали рядом. Но там непонятно по тексту, были ли они сняты до того, когда тело было обнаружено полицией, или полиция их сняла для фото... также, полицейские отмечают, что в вещах женщины не было никакого туристского снаряжения или дерева (чем можно было бы разжечь костер), хотя была еда для пикника.

[Дмитрий Карягин]

Вот вы дружно молчите, мол, подумаешь, какая еще блажь пришла в голову фантазеру-зуму. А между тем такое положение стрелок на часах по-своему уникально. Это почти прямой угол (максимальное приближение к нему из возможных вариантов) лучами вверх. Вот уж случайность так случайность - случайнее не бывает. Ну ведь прикольно же, а? Такое положение стрелок (или на 1.50) часто встречается на фотах часов, которые продают, в рекламе. Ну там-то понятно, что стрелки выставляют таким образом специально из соображений "красиво смотрится". Если на фото из цикла "вещи погибшей" часы с ее руки, то зачем надо было выставлять стрелки так?

Совершенно верно. Идеальный рекламный облик часов. Невероятно почти,чтобы они остановились именно в таком положении.

[zoom101]

Не похоже что камея.Скорее интересный природный срез

Вот еще один странный вопрос. Очень странный. Про кольцо с камеей. Вроде как сейчас уже точно известно, что при Незнакомке было золотое кольцо с камеей (так указано в документе). «Камея» – однозначный термин, это драгоценный или полудрагоценный камень с барельефным выпуклым изображением. Перепутать выражения «кольцо с камеей» и «кольцо с камнем» можно в русском языке, но в английском и в норвежском языках, наверное, это непохожие друг на друга слова, это уже не «cameo» и «camel». На фото кольца мы не видим наличия выпуклого изображения на камне, а сам камень имеет какую-то не совсем правильную форму, отшлифован неровно. И вот вопрос : камея ли это? Могу предложить три варианта ответа  – такие же «бредовые», как и сам вопрос. 1. «Камея» была ненастоящая, сделана не из камня, а из другого какого-то материала, и от воздействия огня, высокой температуры оплыла, оплавилась. 2. Это камея, но изображение с нее по неким соображениям было удалено, сточено, затерто. И, наконец, вариант 3, самый бредовый. Это камея и изображение на ней есть, но оно по каким-то соображениям скрыто – заклеено, залеплено  чем-то белым. На фото мы видим черную коемку  по низу камня, у крапан («лапок») - вроде как тень. Но насколько «правильна» эта тень? Не может ли это выставляться темный камень камеи из под светлой «наклейки»? Особо подозрительна в этом отношении левая на фото сторона кольца.

[mrv]

Это просто неудачное фото камеи. Воздействию огня кольцо не подвергалось, иначе оно было бы закопченным и может даже бы потеряло бы форму. Плюс, камея может быть вся светлого цвета и на ч/б фото все будет сливаться, как например тут:



http://www.ebay.com/itm/Vintage-Estate-14k-Yellow-Gold-12mm-Oval-Carved-White-Agate-Cameo-Ring-Sz-7-25-/272422002359?hash=item3f6d9ddeb7%3Ag%3AstYAAOSwgHZYCoh8

Черная каемка - это просвет между камнем и основанием кольца, или это может быть необработанный "торец" камеи.

Вот ещё плохое фото похожей камеи, там тоже ничего не видно, это просто очень неудачный ракурс:



https://www.rubylane.com/item/1105910-EM1302R/10K-Victorian-Claw-Prong-Carved-Cameo

[zoom101]

это просто очень неудачный ракурс

Возможно, но если это и "неудачный ракурс", то не "просто", а "очень-очень" неудачный. На Вашей иллюстрации, mrv, при неудачном ракурсе съемки все же очевидно, что перед нами именно камея, хоть и разобрать изображение на ней сложно. В "нашем" же случае даже констатировать наличие изображения невозможно. Хотя, по логике, изображение на камее должно было бы быть сфотографировано и в "фас", ведь это - отличительный признак данного кольца (если уж говорить о возможности и намерении по кольцу определить его владельца). Просто наличие кольца - это примета владельца? Нет. А вот конкретное кольцо с конкретным или в неких рамках определенным рисунком - уже индивидуальность, уже примета.

Черная каемка - это просвет между камнем и основанием кольца

Это тоже, вроде бы, понятно. Но посмотрите на левую сторону кольца с "приближением". Там непонятно, как крапаны удерживают камею, если белое - это и есть камея.

[mrv]

Я согласна, что там  в деле должно быть фото камеи "в анфас" - наверно, оно где-то есть, но нам не показали... а может это и не камея была, а просто камень такой волнистой формы, а полицейские не знали, как его правильно описать, они же ведь не ювелиры, и поэтому назвали камеей.