Московские мастера и не только

[Vasya]

Слово зима - это по чешски значит холод.
 По русски - это время года.
 Или вы считаете, что в Ташкенте зимы как времени года нет?
 

Оффтоп (текст не по теме)

К сожалению, я не могу переспросить ни маму ни бабушку, которые в марте 1942 года были в Ташкете, как оно им казалось -зима или весна, но помню, что по их рассказам им было очень холодно. Правда они на тот момент не были  не с Урала а с Донбасса, но потом жили на Урале и вроде бы понимали, что есть тепло, а что холодно.

ps
Никогда не думала, что вы - такой хамоватый.

Я не хамоватый, я справедливый.
Г-н Курочкин был чех?
А если русский, с Урала, то про апрель в Ташкенте напишет - разгар весны, всё цветёт, не знаю, куда свой тулуп с ушанкой девать, ибо взопрел, а никак не "три зимних дня".

[Helga]

Г-н Курочкин был чех?

По вашей логике именно чех - у тех зима это наречие холодно или существительное зимний холод...

апрель в Ташкенте напишет - разгар весны, всё цветёт, не знаю, куда свой тулуп с ушанкой девать, ибо взопрел, а никак не "три зимних дня".

ВЫ это ещё и Будрину предъявите: он в отчёте тоже пишет "зима".
 

[Vasya]

ВЫ это ещё и Будрину предъявите: он в отчёте тоже пишет "зима".

Вы же неглупая женщина.
У г-на Будрина была зима. А в Ташкенте всё цвело и колосилось. Так понятно?

[Helga]

У г-на Будрина была зима. А в Ташкенте всё цвело и колосилось. Так понятно?

Вам понятно, что уралец прибывший выручать уральских лыжников в ЗИМНЕМ ПОХОДЕ и увидевший Ташкент мог воспринимать это как " именно такая  она, зима по-Ташкентски".
И откуда такая уверенность, что Курочкин все дни проторчал именно в "цветущем Ташкенте"?
 В чём вообще выразилась трёхдневная помощь,  том, что ему гостиницу в Ташкенте дали и урюком кормили? Или в том, что оперативно в горы закинули?

Оффтоп (текст не по теме)

кстати о чехах, Ташкенте и прочих словах:мой дед часто говорил вместо "у вас тут тепло" - "у вас тут Ташкент" и т п

[Vasya]

Вам понятно, что уралец прибывший выручать уральских лыжников в ЗИМНЕМ ПОХОДЕ и увидевший Ташкент мог воспринимать это как " именно такая  она, зима по-Ташкентски".
И откуда такая уверенность, что Курочкин все дни проторчал именно в "цветущем Ташкенте"?

Понятно. Но зиму по-ташкентски он мог понимать только в феврале. В конце марта-апреле  - не склеивается. Только не говорите, что кто-нибудь из Анямовых/Бахтияровых, попав в сентябре в Ташкент мог утверждать о тамошней зиме.
Уверенность от его слов про три зимних дня с генералом. А генерал жил в "цветущем Ташкенте"

[Helga]

Я думаю, что он, приехав выручать лыжников, совершавших ЗИМНИЙ поход всё воспринимал именно как зиму, да и с генералом  (или с его помощью) он мог куда-то полететь в горы, а там -зима...

 Ну - не складывается всё к февральской поездке... и эти "три зимних дня" не та гирька, что перевесит чашу...

[Vasya]

Я думаю, что он, приехав выручать лыжников, совершавших ЗИМНИЙ поход всё воспринимал именно как зиму, да и с генералом  (или с его помощью) он мог куда-то полететь в горы, а там -зима...

 Ну - не складывается всё к февральской поездке... и эти "три зимних дня" не та гирька, что перевесит чашу...

Этот он, он по-вашему в каком календарном месяце приехал в Ташкент, "вручать лыжников, совершавших ЗИМНИЙ поход"?

[ЕЛЕНА2013]

Не мог. Бюро не резиновое - заседает один день. И Курочкин выступал. И выговор получил. Не обошлись без его присутствия.

При чём тут "не резиновое"? Почему он не мог заниматься Т-Ш группой после 27? 28-31.
Ну на бюро то, понятно, не обошлись. Куда же и как же без него!   Я вообще то отвечала на ваше

И почему тогда председатель туристской секции не отметился на организации поисков?

А на сколько дней был рассчитан маршрут не увидела, было ли там это?

Народ безмолвствует. По ходу никто толком не читал.  Добралась наконец до  отчета.
Продолжительность маршрута 25 дней. Из них 23 дня по не населенной местности.
Правда опять таки  терзают меня смутные сомнения. Но озвучивать, пожалуй,  не буду.
Отставание    было  дней на 5. Ну всяко не дали вовремя телеграмму, отсюда и кипиш.

[Helga]

Вася, а как вы относитесь к словам "группу НАШЛИ"?
 Это имхо может говорить о том, что группу увидели с самолёта, убедились,что все идут "своими ногами" и... всё.

 ЧП было не в срыве сроков!
 

Руководитель группы А.Будрин сказал, что нет никакой видимости и они никуда не пойдут с перевала, будут там лежать, пока не прояснится.
В районе действовали и узбекские спасатели. Но они нас подвели, не прислали самолет снять группу с перевала.

[Vasya]

Вася, а как вы относитесь к словам "группу НАШЛИ"?
 Это имхо может говорить о том, что группу увидели с самолёта, убедились,что все идут "своими ногами" и... всё.

Ещё раз.
Гг. Богомолов и Курочкин искали не группу Будрина.

Добавлено позже:

При чём тут "не резиновое"? Почему он не мог заниматься Т-Ш группой после 27? 28-31.

Потому что Богомолов занимался ей в период организации поисков дятловцев.
И потом "зимние дни"...
 

[ЕЛЕНА2013]

Ещё раз.
Гг. Богомолов и Курочкин искали не группу Будрина.

Ну не Будрина, так не Будрина.
А это кто вчера Богомолова цитировал и  утверждал?

Это группа под руководством г. Будрина. Он и ещё один участник г-н Попов точно остались живы.
Из интервью В. Ф. Богомолова М. Пискарёвой.

[Vasya]

Ну не Будрина, так не Будрина.
А это кто вчера Богомолова цитировал и  утверждал?

Я.
Но благодаря Вашей ссылке - мнение кардинально изменилось.
Надеюсь, что это не "липа". Уж больно оперативно этот отчёт появился...

[ЕЛЕНА2013]

Потому что Богомолов занимался ей в период организации поисков дятловцев.
И потом "зимние дни"...

Нет, не в период организации поисков он ей занимался. Вопрос был

А почему Вы не были на поисках дятловцев?

Вообще то поиски длились два с лишним месяца. Вы же не будете утверждать, что Курочкин на пару с Богомоловым всё это время занимался поисками Т-Ш группы, тырцался в Москве, получал люлей на заседании бюро горкома. Так то времени  "побывать" у них было предостаточно, при желании и необходимости.

А насчёт "зимних дней"...  Там к тому же сначала группа пропала, а потом группы нашлись. Даже не стану повторяться про то, что март - всё таки зимний месяц, в т.ч. в Ташкенте. Туплю.

Добавлено позже:

Надеюсь, что это не "липа". Уж больно оперативно этот отчёт появился...

Кого подозреваете? Надеюсь, не меня, по старой памяти.

[Vasya]

А насчёт "зимних дней"...  Там к тому же сначала группа пропала, а потом группы нашлись. Даже не стану повторяться про то, что март - всё таки зимний месяц, в т.ч. в Ташкенте.

Э-э-э, Вы Новосибирск с Ташкентом не путайте...

Добавлено позже:

Нет, не в период организации поисков он ей занимался. Вопрос был Вообще то поиски длились два с лишним месяца. Вы же не будете утверждать, что Курочкин на пару с Богомоловым всё это время занимался поисками Т-Ш группы, тырцался в Москве, получал люлей на заседании бюро горкома. Так то времени  "побывать" у них было предостаточно, при желании и необходимости.

Г-н Богомолов не студент был, а председатель. Его дело организовывать, а не щупом колоть. К марту возле Холат-Чахля всё уже было организовано и г-ну Богомолову делать там было нечего. Так и остался в стороне.

Добавлено позже:

]Кого подозреваете? Надеюсь, не меня, по старой памяти.

Ну уж не вас точно! Но верю, что известная мастерская могла активизироваться и усовершенствоваться...

[ЕЛЕНА2013]

Г-н Богомолов не студент был, а председатель. Его дело организовывать, а не щупом колоть.

Молод и соплив был еще этот председатель, чтобы что то организовывать. Там другие зубры были.

Ну уж не вас точно! Но верю, что известная мастерская могла активизироваться и усовершенствоваться...

И на том спасибо. А на чью мельницу воду льют?

Но благодаря Вашей ссылке - мнение кардинально изменилось.

Хотя я  не верю, что это фейк. Поражаюсь, как  всё легко и просто кажется со стороны. Ну попробовал бы кто нибудь смастрячить что нибудь подобное. Вернее,  попытки то были. Жалкие подобия, скажу я вам.

[Alina]

По любому согласна с Vasya. Конец марта даже у нас это уже тепло, все начинает зеленеть, а уж в Ташкенте, где снега и в настоящие зимние месяцы не бывает, а в конце марта температура уже под +20, назвать уже не только климатически весенние, но и календарные март-апрель зимой никак не получится. Только с поправкой, что в Ташкенте он не был, сразу на Тянь-Шань, но и там погода в предгорьях была бы уже весенняя, о чем даже Будрин в отчете пишет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ЕЛЕНА2013]

но и календарные март-апрель зимой никак не получится.

А конец февраля  получится?

[Alina]

А конец февраля  получится?

Только по принципу, что февраль календарный зимний месяц. Климатически зима в Ташкенте это как наша осень. Дождь, температура в районе +8 днем, около нуля ночью, и то к концу февраля уже намного теплее.

[ЕЛЕНА2013]

О том и речь.
Как по мне, что так, что так,  всё равно в пролёте с "3 зимними днями".

Добавлено позже:

Э-э-э, Вы Новосибирск с Ташкентом не путайте...

Не путаю. Туплю. 

[Vasya]

Только с поправкой, что в Ташкенте он не был,

Почему это не был? Генерал армии-то в Ташкенте сидел, а не по горам как архар бегал. А г-н Курочкин "три зимних дня"... При нём

[Helga]

Переслушала посиделки 2009 где выступали Будрин и Пасынков.
Пасынков рассказывал как они чуть не погибли на приполярном, Будрин - ничего подобного не сказал.)))

[Vietnamka]

Описание простоя и непогоды

Алин, я насчитала там три простоя. 1 + 2 + 3. Всего 6 дней. Завтра могу вам номера этих страниц сказать

Добавлено позже:

Потому что Богомолов занимался ей в период организации поисков дятловцев.

а в чем проблема? Поиски дятловцев закончились вообще в мае

Добавлено позже:

Будрин - ничего подобного не сказал.)))

А они, судя по отчету и не собиралсб погибать. Все спокойно было, за исключением непогоды. Грамотно пересижавали, за счет этого сдвинулись сроки, что могло вызвать панику в Свердловске на фоне Дятловцев. Ровно так же сам Будрин, уже знавший о гибели группы, мог как руководитель перестраховываться и делать паузы из-за погоды. Кстати, возможно вопреки желаниям прочих участников группы. Отчет - это вылизанный вариант происходившего. В реале могли быть конфликтные ситуации.

[Alina]

Простои были в 10 и 14 день похода по одному дню, а вот в конце похода три дня - 18,19 и 20-й (с 27 марта по 30-е). Судя по описанию Богомолова, что дело было на перевале, то подходят только последние три дня. В общем простой пять дней.

[Vietnamka]

Простои были в 10 и 14 день похода по одному дню, а вот в конце похода три дня - 18,19 и 20-й (с 27 марта по 30-е). Судя по описанию Богомолова, что дело было на перевале, то подходят только последние три дня. В общем простой пять дней.

На фоне Дятлова даже 5 дней отсутствия телеграммы это повод запаниковать. Функционерам ведь именно это и вменяли - не отследили сроки, не отследили отсутствие телеграммы, начали поиски поздно. Ну вот тут они и отследили.
 А по большому счету, складывается такое впечатление, что вот такие задержки в 3-5 дней действительно были сплошь и рядом. Потому возможно с Дятловым действительно изначально и не парились

[Vasya]

а в чем проблема? Поиски дятловцев закончились вообще в мае

Блин, в том, что г-н Богомолов не студент, а начальник-организатор.
К марту уже всё было организовано без него.

[Vietnamka]

Блин, в том, что г-н Богомолов не студент, а начальник-организатор.
К марту уже всё было организовано без него.

А назовите, пожалуйста, должность Богомолова?

[Vasya]

А назовите, пожалуйста, должность Богомолова?

Председатель туристской секции городского спорткомитета. Член ГК и ОК ВЛКСМ. Секретарь комитета комсомола нынешнего НПО "Автоматика". Председатель правления турклуба "Факел". Ранее председатель турклуба УПИ.

[Vietnamka]

Председатель туристской секции городского спорткомитета

ее нет с 11.1958 года. Создана областная секция и руководит ей Масленников.
Все остальное не имеет отношения к гибели группы

[Helga]

Ну, в конце концов можно задать вопросы Бартоломею и Карелину, со ссылкой на Курочкин рассказ. Может что и поведают. Но, повторяю - ни разу не звучало о каких-то ахтунгах на Тянь-Шане...

 Хотя, частенько - про Согринсий поход со сжиганием палатки.

[Vietnamka]

Ну, в конце концов можно задать вопросы Бартоломею и Карелину, со ссылкой на Курочкин рассказ. Может что и поведают. Но, повторяю - ни разу не звучало о каких-то ахтунгах на Тянь-Шане...

 Хотя, частенько - про Согринсий поход со сжиганием палатки.

Оля, а у вас такая возможность? Было бы здорово.

Добавлено позже:
На самом деле я хочу добавить поводов для размышления по поводу поездки Курочкина. Потому что помимо "зимних дней" у него звучат еще и такие слова как "генералы" и "президиум".
Президиум совета спортивных обществ вообще будет избран только 18 апреля 1959 года. До этого, как я уже писала, существует переходный орган - оргбюро.
Генералы. Ну нет генералов в союзе спортивных обществ. Только гражданские. И Романов гражданский.
   И я подумала, о чем он собственно говорит? Не имеет ли он в виду цк кпсс? Вот там будут и генералы и Романов, защищающий в лице Курочкина свое ведомство.
Почему я все никак не уйду с этого вопроса дальше - потому что есть шансы посмотреть архивы. Только надо очень четко представлять какие именно.