Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[25G]

согласно картам ополченцев- Зарощенское 16 числа (17 тоже разумеется) контролировали они- http://colonelcassad.livejournal.com/1671772.html
(Ссылка на вложение)

плюс- глубина обороны-6-7 км. Поэтому- смотря на сколько южнее. Но дело даже не  в этом. Никто в Зарощенском и поблизости тогда буков не видел - https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/06/07/64439-171-na-nashem-pole-171-buka-187-ne-bylo-ni-sleda-8212-ni-ot-gusenits-ni-ot-velosipeda-187
вот вам ссылочка на разбор фейка от МО- https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/06/17_july_satellite_imagery_comparison_ru.pdf, снимки-подделка

Добавлено позже:Все учтено и все согласуется. Поражение на встречном курсе. В левую сторону. Боинг сбит в районе Красный Луч-Петропавловка. Все рассчеты приведены.
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
 Если не согласны- опровергайте. Только не словами, а рассчетами, и, желательно, без эмоций. Удачи 

Я не увидел у вас расчётов.
Что за бред про Красный луч, встречный курс? Про учтено наглая ложь.
Ссылки на ЖЖ и белингката будете маме показывать это фейки.
Удачи.

[Сергей В.]

Так это ссылки на ресурсы ополченцев - чтобы вы не обвинили меня в предвзятости. Как же я их выброшу?)))

У вас есть оперативные карты обеих сторон на 17 число? Если нет, то на эту тему заткнитесь.

специально для вас привожу ТТХ СОУ

Специально для меня приведите источник таких чудесных ТТХ по перемещению угла места, а то я по тексту чую, что солонинский.  Все-таки вы очень непонятливый, Стил, учите геометрию.

[Still]

Я не увидел у вас расчётов.
Что за бред про Красный луч, встречный курс? Про учтено наглая ложь.
Ссылки на ЖЖ и белингката будете маме показывать это фейки.
Удачи.

по ссылкам все представлено. Если считаете что фейки- опровергайте, только без эмоций))) И вам того-же

У вас есть оперативные карты обеих сторон на 17 число? Если нет, то на эту тему заткнитесь.

разве вам карт ополченцев недостаточно? тогда еще раз- https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/06/07/64439-171-na-nashem-pole-171-buka-187-ne-bylo-ni-sleda-8212-ni-ot-gusenits-ni-ot-velosipeda-187, не было в Зарощенском укров, люди говорят)

Специально для меня приведите источник таких чудесных ТТХ по перемещению угла места, а то я по тексту чую, что солонинский.  Все-таки вы очень непонятливый, Стил, учите геометрию.

пожалуйста- http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html и здесь- http://lektsiopedia.org/lek-35489.html
насчет геометрии вам, пожалуй самому подтянуться нужно, совместно с г-м 25g- 6-7 градусов  по углу места- это сектор, а сам радар хоть в зенит выставляй (по ТТХ- до +87 градусов)

[25G]

Сергей, нам с  Вами такой наглости ещё поучиться надо.
Была станция по индексу ГРАУ 9с310м1-2, а стала 9с310м1 и сразу же ттх оказались на народной помойке, где их не было. Как кстати для стилла.
Вы ещё мамой поклянитесь, стилл, но а ссылки давайте на сайты ополченцев, а не желтую прессу и ЖЖ.
Опровергать ваши фейки у меня нет не желания, не времени, как сказала Мун:Зачем? Пусть они фейками и останутся.
Вы опять опозорились с математикой, но у вас ещё и с пространственным воображение плохо. Выгонят Вас скоро, стилл с работы, за полную профнепригодность.

[Агаша]

разве вам карт ополченцев недостаточно? тогда еще раз-

не было в Зарощенском укров, люди говорят)

Границы условные.Украинские десантники доказали,передвигаясь к Саур-Могиле. Вспомните фильм "Свадьба в Малиновке".Одиночный Бук примчался,встал на пригорке,скрытый от деревни.Шандарахнул и укатил.Угол пригорка должен быть не более 40 гр.,кажется.И вертикально ничего ставить не надо.А потом умчался.Да и шум не такой уж и... ,а словно самолет проходит звуковой барьер.

https://www.youtube.com/watch?v=BRsF0jd5Ow8

Михаил Кондратьевич Круш родился в селе Орел Мамлютского района Северо-Казахстанской области 6 января 1953 года. Окончил среднюю школу в 1960 году. В 1974 году окончил Полтавское высшее зенитное артиллерийское командное училище. После окончания училища проходил службу на должностях командира взвода, командира батареи в Группе советских войск в Германии в период с 1974 по 1979 г. С 1979 по 1983 гг. — заместитель начальника штаба зенитного ракетного полка в Дальневосточном военном округе. В 1983 году поступил, а в 1986 году окончил Военную академию войск противовоздушной обороны Сухопутных войск. С 1986 по 1991 гг. — на должностях заместителя командира и командира полка в Московском военном округе. С 1991 по 1995 г. — заместитель начальника войск ПВО Московского военного округа. В 1997 году окончил Военную академию Генерального штаба ВС РФ.

С 1997 года — начальник штаба — первый заместитель начальника войск противовоздушной обороны Забайкальского военного округа. С 1999 по 2001 гг. — начальник войск ПВО Сибирского военного округа. С 2001 г. — начальник войск противовоздушной обороны Московского военного округа. Указом президента Российской Федерации от 24 ноября 2008 г. назначен на должность начальника войсковой ПВО ВС РФ, которую исполнял до 2010 года.

Воинское звание «генерал-майор» присвоено 22 декабря 1999 года.

[/quote

Добавлено позже:
Как оказался в Казахстане?Ссыльные?Как оказался в Полтаве?К родственникам поехал?Так почему россияне должны были управлять Буком?Что, украинцев мало полтавское училище выпустило?Может кто-то втерся в доверие к ополченцам и... И родился в год смерти Сталина.Не из 5 ли колонны он?А в Германии могли завербовать и забугорные разведки.

[Moon]

Стил, вас ведь не случайно отправляют освежить знания по геометрии - вы понимаете, что угол обзора РЛС СОУ А380 всего 6 град. по вертикали, все что выше это для него мертвая зона, он там слеп?

Наглое вранье и  обрезанная правда в одном стакане.
   Слеп для высоты 10200 в случае, если по целеуказанию выставлен на атаку АН26., а если на пассажирский эшелон - не слеп.

И это неслучайно, Бук это войсковой ЗРК, его СОУ в одиночестве может сбить только низколетящие цели.

Наглое вранье.  Ссылок было дано предостаточно, но на них плевать.
    Получите еще одну и присоединяйтесь к Аскеру  - с вас алгоритм действий экипажа Бук М1 на позиции .
 

Бук это войсковой ЗРК

фронтовой, правильнее обозначить

Он и по горизонтали имел бы эти 6 град., если бы его башня механически не вращалась в горизонтальной плоскости.

"Если бы у бабушки..."

 

Это все означает, что сбить цель с каким угодно ЭПР на 25 км на 10 км он не мог, угол места в этом случае равен 22 град. Цель на высоте 10 км он увидит за 70 км, т.е. на пределе обнаружения, ближе он ее не видит, а ракета эти 70 км не пролетит.

Ошибочное суждение или наглое вранье.

Все карты контроля территории из интернета можете не постить, их следует выбросить, ополчение контролировало тогда только городки, вершину Саур-могилы и чуть более плотно местность вокруг Мариновки и Стеановки, где они пыталисб перекрыть котел, а укры, соответственно, его прорвать.

Знакомая песня. "Сайты не те, ЖЖ упоротые, карты не те"        Дайте "те"!
  Вот еще одна:
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/717283_098b298be52a1cde571115b4255696e6.pdf
 

Села и проселки в буферной зоне не контролировал никто, в т.ч. и Зарощенское.

То есть Зарощенскеое, территорию сепаратистов, никто не контролировал?

 

А если уж ополченцам или РФ так хотелось сбить этот МН17, то они из элементарной осторожности должны были располагать СОУ и РЛС Купол намного севернее, чтобы избежать риска обнаружения и захвата на земле противником.

Севернее чего? Зарощенского?
    На каком основании привязали СОУ к Куполу?
    Для пассажирского достаточно одной СОУ, о чем говорит факт трагического происшествия 17 июля.

Добавлено позже:

Стилл вам в школу надо, математику учить а не за компьютером сидеть. Эпитеты я опускаю , а то забанят. Как вы тут без меня будете? Там все я подсчитал. Всё всем понятно, если без методички подумать. Генерал ваш давно не специалист и я подозреваю им и не был. Потом подскользнулся на паркете, вот теперь и сказал, что не зная тогда всех обстоятельств, а вы за это и ухватился, где же ваша принципиальность в поисках правды.
Вы, стилл получили видно от куратора указание, считать случайностью, а то совсем вас заплюют , ведь специально сбить могли только хохлы, вот вы назад как рак и пятитесь.

Подсчитали? Неужели? Там убавили чуток , тут прибавили чуток и получили, то на что оперлись. Блефуете.
   Берите цифры у Ельцина.
 

Добавлено позже:

Сергей, нам с  Вами такой наглости ещё поучиться надо.
Была станция по индексу ГРАУ 9с310м1-2, а стала 9с310м1 и сразу же ттх оказались на народной помойке, где их не было. Как кстати для стилла.

Опаньки!  Покажите, вы о чем?
                             Что такое  "станция по индексу ГРАУ 9с310м1-2" и"станция по индексу ГРАУ 9310м1"?????
                             Изначально разговор ведется  исключительно про 9А310M1=СОУ БУК 1М

[KAMA]

 

Ж\б доки !!!!

" Вчера ночью один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени. Запись была передана в Берлин, о содержании ее тут же проинформировали Меркель. Она приказала "ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать". Однако офицер одной их немецких спецслужб (предположительно работающий на Польшу) сумел передать стенограмму разговора Порошенко-Обама в Варшаву, где она через агентурные каналы и стала известна российской разведке. Стенограмма очень длинная, потому привожу лишь один из фрагментов:

 "Порошенко: - Барак, меня удивляет и расстраивает ваша непоследовательность в сообщениях о причинах уничтожения Боинга... То вы указывате на сепаратистов, то на Москву, то вдруг объявляете, что доказательств о ее причастности к этому делу нет... Мы же с самого начала договаривались придерживаться одной позиции... Но если вы и дальше будете делать такие заявления, нам трудно будет устоять перед Москвой...
Обама: - Спокойно, Петр. Ты, видимо, неправильно понял суть наших заявлений... Мы говорим "пока нет"... Но много работаем над этим... Но тебе придется сейчас поработать куда больше, чтобы... чтобы... чтобы... все это выглядело как можно правдоподобней... Вы совершили большую ошибку, выслав этот самый... боевой самолет... Русские засекли его... А теперь и вам, и нам будет очень трудно обяъснить миру... зачем это было нужно...
Порошенко: - У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится... Надо было проконтролировать... И подстраховаться...
Обама: - Я понимаю, я понимаю... Но это никак не входило в наши представления о схеме событий... И теперь русские имеют на руках еще один козырь...
Порошенко: - Получилось так, как получилось...
Обама: - Петр, согласись, что получилось плохо... Это... Я имею ввиду этот ваш самолет, что летел следом... Это добавляет нам много хлопот...
Порошенко: - Мы как отрицали все, так и будем отрицать... Главное, чтобы вы нам не подставляли этими своими странными заявлениями о непричастности русских... Мы с вами не должны расходиться в этом... Иначе нам будет трудно...
Обама: - Мы будем во всем поддерживать вас... Мы плывем в одной лодке... Не сомневайтесь... Хотя вы выполнили наш общий план с промедлением... Это должно было случиться чуть раньше...
Порошенко: - Но вам же хорошо известен уровень подготовки наших специалистов...
Обама: - Меня беспокоит, чтобы кто-то из этих самых специалистов не проболтался... Русские наверняка уже охотятся за ними... Постарайтесь уберечь этих своих людей... Если они откроют рот...
Порошенко: - Я понимаю... Мы сделаем так, что они никогда не откроют уже рот...
Обама: - Вам надо жестко контролировать все свидельства и свидетелей... Это может испортить всю нашу партию...
Порошенко: - А что там с черными ящиками?... Я послал в Англию своих специалистов... Чтобы они поработали в контакте с англичанами... Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там... Это очень опасно и для нас, для вас... Русских там и близко не должно быть... Иначе...
Обама: - Я уже переговорил на этот счет с Кемероном... Там все будет окей... Его люди сделают все, как надо"... " (с)

Разворачиваемый текст

А чего , разговор "антон петровича с семен васильчем "  в расследовании фигурируют, почему разговор  ПП с БХ не прокатит?   

[Агаша]

Зоны поражения ЗРК«Бук-М 1 -2»

В 1979 г. была проведена модернизация ЗРК «Бук» с целью повышения его боевых возможностей, защищенности его радиоэлектронных средств от помех и противорадиолокацион- ных ракет. В результате испытаний, проведенных в 1982 г., было установлено, что модернизированный комплекс «Бук-М1» по сравнению с ЗРК «Бук» обеспечивает большую зону поражения самолетов, способен сбивать крылатые ракеты ALCM с вероятностью поражения одной ЗУР не ниже 0,4, вертолеты «Хью-Кобра» с вероятностью 0,6-0,7, а также зависающие вертолеты с вероятностью 0,3-0,4 на дальности от 3,5 до 6- 10 км. В самоходной огневой установке используется 72 литерных частоты подсвета (вместо 36), что способствует повышенной защищенности от взаимных и преднамеренных помех. Обеспечено распознавание трех классов целей: самолетов, баллистических ракет, вертолетов. Командный пункт 9С470М1 по сравнению с КП 9С470 обеспечивает одновременный прием информации от собственной станции обнаружения и целеуказания и о шести целях от пункта управления ПВО мотострелковой (танковой) дивизии или от КП ПВО армии, а также комплексную тренировку всех расчетов боевых средств ЗРК. Самоходная огневая установка 9А310М1 по сравнению с установкой 9А310 обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%), а также распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6.

Автосопровождение цели, автоматическое сопровождение цели, режим работы зенитных, авиационных и других комплексов, при котором без участия человека-оператора, а только под его контролем
обеспечивается изменение ориентации оси или направления движения некоторых элементов комплекса вслед за изменениями траектории и скорости движения цели. Элементами боевых комплексов, работающими в режиме Автосопровождение цели, могут быть антенны наземных и бортовых локаторов, пусковые установки, артиллерийского орудия, управляемые снаряды, ракеты, торпеды и др. Автосопровождение цели основывается на радиолокационном, фотооптическом, инфракрасном, квантовооптическом, акустическом, магнитном и других принципах излучения и приёма сигналов, обрабатываемых счётно-решающим устройством по заданной программе. Автосопровождение цели предшествуют обнаружение и «захват» цели. В процессе Автосопровождение цели вычисляются текущие координаты и углы упреждения. Конечная задача Автосопровождение цели - надёжное поражение цели за счёт повышения вероятности попадания в цель (при применении снарядов ударного действия) или вероятности накрытия цели областью поражения (при применении снарядов дистанционного действия). Естественные или искусственные помехи могут вызвать необходимость перехода с режима Автосопровождение цели на ручное сопровождение, что приводит к снижению устойчивости сопровождения и надёжности поражения цели.

  А. Е. Татарченко.

Может самолет и выполнял роль автосопровождение цели?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[25G]

Расчёт я привёл, цифры брал у Ельцина и по расстояниям они не совпадают с солонинскими. Этого достаточно.
Произвели подмену ттх 9с310м1на 9с310м1-2,а потом выложили на народе, а у нас станция бука м1, 9с310м1. Они отличаются.

[Moon]

Технические характеристики ЗРК "Бук"
http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm

-----------


отсюда  http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205
http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/vvodnaya-chast/

------------
Ельцин.
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/717283_098b298be52a1cde571115b4255696e6.pdf
------------
  Форумы
  http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-boeing-777-nad-ukrainoj.40060/page-185#post-1777541
  http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&p=3

Добавлено позже:

Расчёт я привёл, цифры брал у Ельцина и по расстояниям они не совпадают с солонинскими. Этого достаточно.
Произвели подмену ттх 9с310м1на 9с310м1-2,а потом выложили на народе, а у нас станция бука м1, 9с310м1. Они отличаются.

1.http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm
  2. вопрос был:
   

Что такое  "станция по индексу ГРАУ 9с310м1-2" и"станция по индексу ГРАУ 9310м1

Если случайно ошиблись - исправьте, пожалуйста.
    Наша "станция"  РЛС 9S35М1
    ее ТТХ

Разворачиваемый текст

1.2 Технические характеристики РЛС 9S35М1

1. Средняя мощность передатчика "Обзора" РЛС:

- режим ИМП - не менее 1,0 кВт;

- режим КНИ - не менее 1,0 кВт.

2. Мощность передатчика подсвета - не менее 1,9 кВт.

3. Зона поиска в автономном режиме:

-по азимуту ±60º;

-по углу места 0º÷6º(Зона Низ) и 6º÷12º (Зона Верх)

-время цикла поиска - 4 сек

Режим работы построчный - 5 строк.

4. Зона поиска в режиме ЦУ:

- по азимуту ±45º;

- по углу места до 57º;

-время цикла поиска в Зоне 10º - 2 сек.

5. Зона сопровождения воздушных целей:

-по азимуту ±60º;

-по углу места от -10º+72º.

6. Точность сопровождения целей:

-по угловым координатам - 00-05 д.у.;

-по дальности - не более 180 м;

-по скорости - не более 30 м/сек

7. Время готовности РЛС к работе - не более 3 мин.

    Источник привожу второй раз! :http://www.bankreferatov.ru/referats/C325729F00717F7B43257B0B0007DF42/Использование%20ЛЧМ%20сигналов%20при%20построении%20приемника%20радиолокационной%20станции%20соп.doc.html&Key=564003

Добавлено позже:

Произвели подмену ттх 9с310м1на 9с310м1-2,а потом выложили на народе, а у нас станция бука м1, 9с310м1. Они отличаются.

На народе:  http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html  выложено исключительно по М1, отдельно на СОЦ и отдельно на СОУ
 

[25G]

Рядом с моим домом, на заборе тоже одно слово написано, но за забором его нет, я в щелку смотрел.
Мун тут так :На букм1 ставили сначала 35 станцию с бук. Затем 310, затем и её модернизировали 310-1.. А вот на букм1-2 уже шла 310-1-2..
Проверте ваши данные, они верные, с на народе, увидите отличия. Это существенно. Так хохлы с миру по нитке себе на заплату преступления и фабрикуют, а вы им верите.

[Moon]

Рядом с моим домом, на заборе тоже одно слово написано, но за забором его нет, я в щелку смотрел.
Мун тут так :На букм1 ставили сначала 35 станцию с бук. Затем 310, затем и её модернизировали 310-1.. А вот на букм1-2 уже шла 310-1-2..
Проверте ваши данные, они верные, с на народе, увидите отличия. Это существенно. Так хохлы с миру по нитке себе на заплату преступления и фабрикуют, а вы им верите.

ОК
  блох оставим в покое.
  проверять не буду
  С этим вы согласны?

 Наша "станция"  РЛС 9S35М1
    ее ТТХ:
 

Разворачиваемый текст

1.2 Технические характеристики РЛС 9S35М1

1. Средняя мощность передатчика "Обзора" РЛС:

- режим ИМП - не менее 1,0 кВт;

- режим КНИ - не менее 1,0 кВт.

2. Мощность передатчика подсвета - не менее 1,9 кВт.

3. Зона поиска в автономном режиме:

-по азимуту ±60º;

-по углу места 0º÷6º(Зона Низ) и 6º÷12º (Зона Верх)

-время цикла поиска - 4 сек

Режим работы построчный - 5 строк.

4. Зона поиска в режиме ЦУ:

- по азимуту ±45º;

- по углу места до 57º;

-время цикла поиска в Зоне 10º - 2 сек.

5. Зона сопровождения воздушных целей:

Быстрый поиск по Банку Рефератов:   | Скачать архив | Похожие работы
-по азимуту ±60º;

-по углу места от -10º+72º.

6. Точность сопровождения целей:

-по угловым координатам - 00-05 д.у.;

-по дальности - не более 180 м;

-по скорости - не более 30 м/сек

7. Время готовности РЛС к работе - не более 3 мин.

    :http://www.bankreferatov.ru/referats/C325729F00717F7B43257B0B0007DF42/Использование%20ЛЧМ%20сигналов%20при%20построении%20приемника%20радиолокационной%20станции%20соп.doc.html&Key=564003

В состав ЗРК "Бук-М1" входят следующие боевые средства:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1/bukm1.shtml

Разворачиваемый текст

ЗУР 9М38М1;
Командный пункт 9С470M1;
Станция обнаружения и целеуказания 9С18M1 "Купол-М1";
Самоходная огневая установка 9А310M1;
Пуско-заряжающая установка 9А39.

Самоходная огневая установка 9А310М1, по сравнению с установкой 9А310, обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%), а также распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6.
В 9А310М1 используется 72 литерных частоты подсвета (вместо 36), что способствует повышенной защищенности от взаимных и преднамеренных помех. Обеспечено распознавание трех классов целей - самолеты, баллистические ракеты, вертолеты.

Командный пункт 9С470М1 по сравнению с КП 9С470 комплекса "Бук" обеспечивает одновременный прием информации от собственной станции обнаружения и целеуказания и о шести целях от пункта управления ПВО мотострелковой (танковой) дивизии или от КП ПВО армии, а также комплексную тренировку всех расчетов, боевых средств ЗРК.

[Агаша]

Наша "станция"  РЛС 9S35М1

Вы знаете и какая РЛС была?

Добавлено позже:

Стена | ВКонтакте
https://vk.com/wall-5525046_3760906?reply=3761534
17 июл. 2014 г. - Радиус поражения у ЗРК 9К37 БУК не 20 км, а в 3 раза больше как ... 17 июл. 2014 г. - Между прочем, стоимость одной ракеты для СОУ 9С310м1 данного комплекса аналогична стоимости 4кг чистого золота, для ...

Данный материал заблокирован на основании требования Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 27-27-2014/Ид670-14 от 18.08.2014

Интересно сколько стоит одна ракета и кто ее покупал?

[Moon]

Вы знаете и какая РЛС была?

Не знаю.
   На месте падения Боинга нашли части ракеты. Также фрагменты боевой части ракеты были обнаружены в телах жертв. Кроме этого, тип ракеты  был  определен по характерным следам шрапнели ее боевой части на фрагментах Боинга. Этот тип ракеты соответствует Бук1М.
 СОУ  комплекса Бук 1м  оснащена РЛС . Эта РЛС имеет наименование 9S35M1 и только ей одной присущие ТТХ.

[Helga]

На месте падения Боинга нашли части ракеты.

А где именно нашли?
 Просто интересно, как ракета могла упасть туда же куда  центроплан?

[Moon]

А где именно нашли?
 Просто интересно, как ракета могла упасть туда же куда  центроплан?

А кто сказал, что фрагменты ракеты нашли рядом с центропланом?  Это сказали вы, родив очередной подлог.
  Ваши "вопросы с претензией на ..." поднадоели, если честнo
   Поинтересуйтесь площадью поиска следов падения Боинга. Поинтересуйтесь локализацией обломков. Гугл поможет осознать всю нелепость
подобного  рода вопросов. Поинтересуйтесь, как был определен организатор катастрофы над Локерби 21.12.1988.
Боевые части ракеты обнаружены в останках пассажиров. Этого мало?

[Сергей В.]

Технические характеристики ЗРК "Бук"

Начать нужно с того, что в докладе ДжИТ неверно определена ракета -9К38М1 вместо 9М38 и, соответственно, выпустившая ее СОУ А310М1 вместо А310 и, следственно, РЛС СОУ 9С35М1 вместо 9С35. И уже потом сыпать их ТТХ с каких-то народов и ЖЖшек.
И для начала поизучать презентацию АА в оригинале, по сравнению с которой доклад и убогий эксперимент нидерландского СБ даже рядом не стояли, не говоря уже про передергивателя Солонина. Кстати, в отличие от голландцев, в АА взрывали всю ракету целиком, с остатками топлива.
https://drive.google.com/drive/folders/0B2mlT2rfrGXkbmJQNU45T2dsRU0
Там все расписано по этапам, приведены методики эксперимента и расчетов, масса снимков фрагментов корпуса Б777 с поля, с голландского глобуса, с экспериментального кокпита Ил-86. Основные выводы, причем неопровергнутые: у МН17 нет характерных повреждений от двутавров, а есть от параллелепипедов, т.е. ракета и комплекс были без индекса М, и иное расположение поля разлета осколков, соответствующее реальным повреждениям планера, что подделать невозможно, т.к. это железо. Только оно позволяет объяснить имевшиеся повреждения левых крыла, двигателей и стабилизаторов МН17. Особенности работы одиночной СОУ и ее РЛС, не позволявшие по нашему мнению ее эффективно использовать, там не затронуты, это, видимо, еще впереди.

А где именно нашли?
 Просто интересно, как ракета могла упасть туда же куда  центроплан?

У голландцев оказался большой фрагмент сопла, явно не соответствующий ракете М38М1, и застрявший в раме остекления кокпита осколок дюралевого корпуса ракеты, также неверно ими идентифицированный как крышка штекерного разъема из нижней части корпуса ракеты.

[Helga]

А кто сказал, что фрагменты ракеты нашли рядом с центропланом?  Это сказали вы, родив очередной подлог.
  Ваши "вопросы с претензией на ..." поднадоели, если честнo
   Поинтересуйтесь площадью поиска следов падения Боинга. Поинтересуйтесь локализацией обломков. Гугл поможет осознать всю нелепость
подобного  рода вопросов. Поинтересуйтесь, как был определен организатор катастрофы над Локерби 21.12.1988.
Боевые части ракеты обнаружены в останках пассажиров. Этого мало?

Тогда не пишите нелепостей, вроде

На месте падения Боинга нашли части ракеты.

Не я же вас заставляю...

Далее, где найдены названные части ракеты? Кем? При каких обстоятельствах?

В принципе, я уже указала, что игра идёт в одни ворота, и играть можно чем угодно. С какого-то момента можно вообще останавливать процесс сбора железа по лесам и полям, просто потому, что уже нет никакой веры в то, что это - не подброшено.

Далее, по фрагментам найденным в телах; их нашли два с лишним года тому назад. По-идее, этого должно было быть достаточно для однозначного вывода. Если его не сделали за два года, значит  - что-то с ними не так.
Почему?

 

и застрявший в раме остекления кокпита осколок дюралевого корпуса ракеты,

??

[Moon]

Начать нужно с того, что в докладе ДжИТ неверно определена ракета -9К38М1 вместо 9М38 и, соответственно, выпустившая ее СОУ А310М1 вместо А310 и, следственно, РЛС СОУ 9С35М1 вместо 9С35.

Это кто определил, что неверно?  Вы? Или, может, АА?
  Почему неверно?
  На каком основании "неверно".
  Почему  в JIT определили как СОУ А310М1? 

  Смотрим АА.
  http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205 

   ракета и боевая части определены АА.
   Смотрим сюда:
   http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm
    И видим    БУК М1
    Смотрим Бук1м и видим    соответствующее заявленному JIT СОУ.

И уже потом сыпать их ТТХ с каких-то народов и ЖЖшек.

Чего же это вы раньше то молча пропускали ?

И для начала поизучать презентацию АА в оригинале,

Вот же:
  http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/
 

Концерн ПВО "Алмаз-Антей" обжалует в суде решение Евросоюза внести компанию в санкционный список как необоснованное. По мнению еврочиновников, продукция концерна имеет отношение к катастрофе малайзийского Boeing MH-17 над Украиной. Однако, подчеркивают в "Алмаз-Антее", с момента создания в 2002 году концерн не поставлял оружие в эту страну.
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.
ТАСС публикует презентацию "Алмаз-Антея", в которой детально описана вероятная версия событий, произошедших в небе над Донецкой областью Украины 17 июля 2014 года.

.

  Сергей В:

Основные выводы, причем неопровергнутые: у МН17 нет характерных повреждений от двутавров, а есть от параллелепипедов, т.е. ракета и комплекс были без индекса М, и иное расположение поля разлета осколков, соответствующее реальным повреждениям планера, что подделать невозможно, т.к. это железо. Только оно позволяет объяснить имевшиеся повреждения левых крыла, двигателей и стабилизаторов МН17.

Откуда дровишки?
  Не поняла. См. выше.
 

Разворачиваемый текст

http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/
 

Концерн ПВО "Алмаз-Антей" обжалует в суде решение Евросоюза внести компанию в санкционный список как необоснованное. По мнению еврочиновников, продукция концерна имеет отношение к катастрофе малайзийского Boeing MH-17 над Украиной. Однако, подчеркивают в "Алмаз-Антее", с момента создания в 2002 году концерн не поставлял оружие в эту страну.
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.
ТАСС публикует презентацию "Алмаз-Антея", в которой детально описана вероятная версия событий, произошедших в небе над Донецкой областью Украины 17 июля 2014 года.

.

[Сергей В.]

ракета и боевая части определены АА.

Вы бы презентацию АА октябрьскую лучше прочитали, там есть ответ.

[Moon]

Вы бы презентацию АА октябрьскую лучше прочитали, там есть ответ.

О! Вот оно что! Посмотрела        http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/naturnyy-eksperiment/ 
     

Разворачиваемый текст

Концерн ПВО "Алмаз-Антей" предоставил агентству ТАСС эксклюзивное право на публикацию новой презентации результатов собственного расследования катастрофы малайзийского Boeing 777 (рейс MH17) над Украиной, которые были проигнорированы международной комиссией.
В материалах представлены подробные итоги двух этапов натурного эксперимента, в ходе которого ракета 9М38М1 была взорвана сначала рядом с макетом Boeing 777, а потом - со списанным Ил-86. Фотоматериалы презентации отчетливо демонстрируют, что поражающие элементы из боевой части ракеты 9М38М1 оставляют на корпусе самолета характерные пробоины в форме "бабочки", которых нет на остатках фюзеляжа малайзийского Boeing.
Кроме того, анализ повреждений в ходе обоих этапов эксперимента полностью подтверждает версию концерна о параметрах взаимного расположения ракеты и самолета в момент их встречи и исключает возможность запуска ракеты из района поселка Снежное. В материалах подробно изложена вся последовательность фактов и следующих из них выводов.
Читайте на сайте ТАСС полную версию предыдущей презентации "Алмаз-Антея"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/vvodnaya-chast/2343999

   То есть каждый год новые версии на основании "новых" данных.
   Врут, как дышат.
   Я дилетант. Судить не берусь.
   Посмотрим, что скажет суд.
   Две версии:
   АА -  ракета 9М38, боевая часть 9Н314. модификация : БУК или  БУК М1
   JIT -  ракета 9М38М1, боевая часть 9Н314М1, модификация  БУК М1
   

[Still]

была 9М38М1, найдены следы от двутавров, понятно что JIT врать не будет. Про натурный экспениимент АА- его не следует принимать в серьез, тот же Лукашевич разобрал его по частям, там явный подлог по данным

[Moon]

была 9М38М1, найдены следы от двутавров, понятно что JIT врать не будет. Про натурный экспениимент АА- его не следует принимать в серьез, тот же Лукашевич разобрал его по частям, там явный подлог по данным

Это не важно! Даже если  тип ракеты 9М38, это не исключает применение СОУ БУК 1М.
  В то время как ракета 9М38М1 исключает применение  СОУ БУК.

http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm

  Сергею В.

Начать нужно с того, что в докладе ДжИТ неверно определена ракета -9К38М1 вместо 9М38 и, соответственно, выпустившая ее СОУ А310М1 вместо А310 и, следственно, РЛС СОУ 9С35М1 вместо 9С35.

Прошу объяснить. Применение СОУ А310М1   "новый" эксперимент АА не отменяет, а, следовательно, и РЛС 9S35М1.

[Helga]

Про натурный экспениимент АА- его не следует принимать в серьез,

а что мешает провести нормальный корректный?
 Неужели "финский" опыт?

Добавлено позже:

Посмотрим, что скажет суд.

Что может сказать предвзятый и неправый суд?
 То, что подозреваемый был назначен в первые минуты?
 То, что расследование  два года натягивает сову на глобус?

[Moon]

а что мешает провести нормальный корректный?
 Неужели "финский" опыт?

чем не устраивает? Перечислите недоработки проведенных экспериментов.

Добавлено позже:

Что может сказать предвзятый и неправый суд?

Это кто так определил? Основания! Укажите. Суда еще не было, а кое кто уже готов заявить:"предвзятый и неправый суд"
     

То, что подозреваемый был назначен в первые минуты?

Может хватит пороть? Я вам показала, что это утверждение = подлог.
 

То, что расследование  два года натягивает сову на глобус?

Разве? Что, ознакомились полностью? Все поняли и проанализировали?
         https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/77f9f29c9220rapport-mh17-crash-nl.pdf
          Не смешите![/quote]

[Сергей В.]

Врут, как дышат.

Видимо у Вас есть опыт, вот только матчасть мешает вам поверить. Да и с судом раньше времени не возбуждайтесь.
Ракета и СОУ комплиментарны, вряд ли Бук М1 стреляет старыми ракетами. Точнее пока не скажу.

была 9М38М1, найдены следы от двутавров, понятно что JIT врать не будет. Про натурный экспениимент АА- его не следует принимать в серьез, тот же Лукашевич разобрал его по частям, там явный подлог по данным

Конечно, конечно, АА в Буках хуже разбирается. И финансист Вадим Лукашевич великий иксперд, которого даже на либерастическом РБК ведущий Таманцев в эфире не раз на лжи в октябре поймал.

[beloff]

а я спрашивал - где передняя стойка? А рыбка только хвостиком вильнула...
обратите внимание на ложкооразный "лепесток" - это пластическая деформация каким то округлым телом непосредственно перед собственно пробитием обшивки. Вектор скорости этого тела почти тангенциальный, нормальная к поверхности обшивки составляющая сравнительно невелика -  поэтому лепесток сначала обтянулся по форме пробивающего тела, а уж потом  так лениво оборвался...

[Агаша]

Ответ #3806

Это что?

[beloff]

Как что ? Пробоины. Круглые.

Разворачиваемый текст

Найдите "двутавр" или "параллелипипед" . Много не надо - один найдите...

[Moon]

Как что ? Пробоины. Круглые.

И что? 
  Боевая часть  9Н314  = одни кругляшки?

Разворачиваемый текст

[/quote]

Найдите "двутавр" или "параллелипипед" . Много не надо - один найдите...

И о чем это говорит?  Только о том, что на приведенных снимках следы  не только шрапнели
   Тут смотрите

     https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/77f9f29c9220rapport-mh17-crash-nl.pdf   

     И тут у АА   :


http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205