Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 110 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
184 (40,4%)
Несчастный случай
271 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 455

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2415524 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 13 015

  • Заходил на днях

Я не знаю насколько рюкзак был водо-проницаемый или нет. Мягкие стенки - это да. Водоотталкивающая ткань - тоже скорее всего. Про большее - неизвестно. Но, насколько я помню, карта памяти фотоаппарата была повреждена водой - её восстанавливали.
Карта памяти была повреждена,про воду никто не писал.
Я не знаю насколько рюкзак был водо-проницаемый или нет. Мягкие стенки - это да.
Рюкзаки не люблю,но дети их любят,но не припомню ни одного с мягкими стенками,наши дамы вряд ли покупали специально для похода по джунглям,просто обычный рюкзак,а это Waterproof защищает только от дождя и обычно выглядит выглядит так -
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: apksenia

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Рюкзаки не люблю,но дети их любят,но не припомню ни одного с мягкими стенками,наши дамы вряд ли покупали специально для похода по джунглям,просто обычный рюкзак
Юрий, я же не зря написала что у наших нескольких (купленных именно в Голландии) рюкзаков именно мягкие стенки. О чём тут спорить? Просто понятно что рюкзак Лисанн с большой степенью вероятностью МОГ быть с мягкими стенками. А мог и не быть.  :)

Карта памяти была повреждена,про воду никто не писал.
Она была повреждена именно водой - мне встречалась такая фраза.
« Последнее редактирование: 05.11.16 11:26 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Она была повреждена именно водой - мне встречалась такая фраза.
Мы ведь обсуждали другое, почему предметы в рюкзаке не были СЛОМАНЫ. Я и написала, что рюкзак имеет свойство не пропускать воду, он мягкий, легкий, может плыть и при ударе о камни его мягкость и воздушный пузырь внутри (пусть будет возможный) защищает предметы. А то что они намокли... но ведь не сломаны.

Добавлено позже:
По поводу вещей упакованных в пакеты. Никто не знает кто их упаковал в пакеты, может те кто нашел рюкзак осматривали его и сложили вместе телефоны и фотоаппарат.
« Последнее редактирование: 05.11.16 11:40 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 13 015

  • Заходил на днях

Мы ведь обсуждали другое, почему предметы в рюкзаке не были СЛОМАНЫ. Я и написала, что рюкзак имеет свойство не пропускать воду, он мягкий, легкий, может плыть и при ударе о камни его мягкость и воздушный пузырь внутри (пусть будет возможный) защищает предметы. А то что они намокли... но ведь не сломаны.
Если рюкзак не специальный,то не будет он долго плыть,я фотограф,по этому знаю на примере кейсов для фотоаппаратов,никто не обещает защиту от утопления,только от дождя и при этом пишут Waterproof,возможно есть какие-то кейсы неутопляемые,но тогда они стоят на порядок дороже,так как в обычной ценовой категории мне такие не попадались,а неутопляемыми никогда не интересовался,и девушки вряд ли такие рюки специально покупали,ведь не знали что неделю в джунглях отдыхать придётся.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Shual | apksenia

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

А то что они намокли... но ведь не сломаны.
Здесь есть очень важный момент, а именно состояние лифчиков. Давайте представим что рюкзак лежит где то в джунглях, закрытый, в жаре и влажности, потом попадает в реку, плавает где то, потом его выносит куда то и некоторое время он тоже там находится. В общей сложности 2-3месяца. От этих лифчиков останется бесформенный и мокрый и в лучшем случае заплесневелый комок.  А на фото посмотрите. Как будто вчера сняли и в рюкзачок положили. Вот ботинки в каком состоянии, а рюкзак новый и прекрасный.
« Последнее редактирование: 05.11.16 11:48 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | ivanes | apksenia | Ninа | Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 13 015

  • Заходил на днях

По поводу вещей упакованных в пакеты. Никто не знает кто их упаковал в пакеты, может те кто нашел рюкзак осматривали его и сложили вместе телефоны и фотоаппарат.
Даже если Вы правы и рюкзак был с мягкими стенками,и воздушный пузырь был,то вещи всё равно ударялись бы друг об друга,а неупакованные - тем более.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Мы ведь обсуждали другое, почему предметы в рюкзаке не были СЛОМАНЫ. Я и написала, что рюкзак имеет свойство не пропускать воду, он мягкий, легкий, может плыть и при ударе о камни его мягкость и воздушный пузырь внутри (пусть будет возможный) защищает предметы. А то что они намокли... но ведь не сломаны.
АннаМария, обсуждали не только это. Всё как всегда: начали с одного, закончили другим.  :)

С рюкзаками - это гадание на кофейной гуще. Он, скорее всего, мягкий (это же не школьная сумка - у меня такое впечатление, что сейчас все рюкзаки уже именно с защитно-уплотнёнными стенками делаются), но гарантии нет. Он мог быть водонепроницаемым, но тоже гарантии нет (даже наоборот - мог быть просто с мягкими стенками, но НЕ был водонепроницаемым. А мягкий рюкзак - вовсе не означает воздушный пузырь внутри. Вернее, не всегда.В общем, всё могло быть, но гарантии нет.  :) Вполне могли предметы там сохраниться не сломанными. Это и в багаже раз на раз не приходится. Я из России бутылку водки))))) вожу каждый раз в багаже - пока ничего, доходило нормально.
« Последнее редактирование: 05.11.16 11:50 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 13 015

  • Заходил на днях

Она была повреждена именно водой - мне встречалась такая фраза.
Тогда только один вариант - фотоаппарат был в воде или сырости и его в таком виде пытались включить,другой вариант вряд ли подходит,так как карта памяти выдерживает стирку в стиральной машине и ничего с ней не становиться,главное её после стирки высушить (проверено).
Юрий, я же не зря написала что у наших нескольких (купленных именно в Голландии) рюкзаков именно мягкие стенки. О чём тут спорить? Просто понятно что рюкзак Лисанн с большой степенью вероятностью МОГ быть с мягкими стенками. А мог и не быть.
Да,я помню,но почему у них мягкие стенки? Для какой цели? Может они мягкие,но на столько тонкие,что я этого и не заметил?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Да,я помню,но почему у них мягкие стенки? Для какой цели? Может они мягкие,но на столько тонкие,что я этого и не заметил?
Как для какой цели? Чтобы как можно комфортнее было спине и чтобы как можно меньше была вероятность повредить содержимое рюкзака.
Если доберусь сегодня - сфоткаю наши рюкзаки. А у детей, скорее всего, школьные рюкзаки. Вот они-то как раз вряд ли мягкие.

Akai


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.11.17 09:46

Там после времени «выхода утром на тропу» один телефон и сеть цеплял и вайфай школьный (вроде).
Я посмотрел ещё раз на тот скриншот. Это однозначно разные дни. Внимание на время:

16.44 — Wifi: Spanish by the river
16.39 — Call to: 112

Разворачиваемый текст
Ссылка на скриншот: http://i.imgur.com/AlI7ac8.jpg. Не вставил его, чтобы не порвать страницу.

Как перевести абзац, начинающийся словами "The team of forensic specialists has..." (англ. вариант) и с какого языка (на сайте три) правильно и как это соотнести с известными обстоятельствами - лучше задуматься.
Полагаю, исходный язык — нидерландский.

Путаница есть. В Панаме даже местная пресса постоянно поминала то Кулубре, то Кулебру, причём безо всяких пояснений, что имеется в виду. Ничего странного в этом не вижу. У нас тоже у многих населённых пунктов и естественных географических объектов бывает по несколько названий, использующихся одновременно (в разговорной речи одно, в документах другое). Оттого иногда местные друг друга не с первого раза понимают, что уж о приезжих говорить.

Под катом мой перевод английской версии пресс-релиза (подглядывал в испанскую).

Разворачиваемый текст
Группа криминалистов приходит к выводу: скорее всего, с Крис и Лисанне произошёл смертельный несчастный случай рядом с тропой Пианиста.

Амерсфорт — 34-е марта (так в английской версии пресс-релиза. — Akai) 2015 г. В начале января группа криминалистов (в том числе члены голландской кинологической спасательной команды организации ССВ («Собаки-спасатели Вестерворта») совместно с панамскими официальными лицами) в интересах семьи Крис Кремерс совершила поездку в Бокете (Панама) для проведения заключительного расследования. Задание (в интересах обеих семей и при поддержке фонда «Найдите Крис и Лисанне») отыскать столько останков обеих девушек, сколько удастся, а также, если будет возможно, узнать, что случилось с Крис и Лисанне.

Помимо розыска человеческих останков группа криминалистов провела тщательный и подробный анализ различных сценариев, сочтённых наиболее вероятными. Группа, состоявшая из сотрудников, специализирующихся на исследовании места преступления и нахождении человеческих останков, обыскала различные территории с долинами и реками, впадающими в одну и ту же реку Кулебру. Те же самые реку и место, где ранее были обнаружены вещи Крис и Лисанне. В связи со значительным количеством времени, прошедшего с момента их исчезновения, с быстрыми подъёмами и спадами уровня воды вероятность когда-либо обнаружить большее количество останков стала исключительно низкой. Быстро бегущая вода смывает всё вниз по течению и регулярно изменяет местность.

Группа, которой оказывали содействие местные жители и проводники, прошла по тропе Пианиста, так же как родители Крис в прошлом августе. Специалисты сделали вывод, подтвердив факт, что заблудиться именно на этой тропе крайне маловероятно. «В местности, где это предположительно произошло, просто невозможно заблудиться. Любой, кто считает, что девушки потеряли дорогу, кто утверждает, что такое на самом деле возможно, просто никогда не ступал по этой тропе, — сказал Франк ван дер Гот, возглавлявший группу во время поисков.

Группа завершила всестороннее исследование, рассмотрев сценарий, включающий возможное преступление. «Географические условия, социальные условия, технические факты, которые были установлены во время криминалистического исследования, позволяют предположить, что преступление, такое как ограбление, изнасилование, убийство или похищение, крайне маловероятно».

Вариант, который остаётся, — это несчастный случай со смертельным исходом, вероятно, вызванный неудачным падением. «Похоже, как раз на последнем участке спуска тропы Пианиста имеются все географические условия, чтобы предположить, что, собственно, он и есть возможная причина случившегося. В случае падения с косогора жертва или жертвы окажутся в русле реки, которое в конечном итоге выведет к реке Кулебре. Обстановка ниже по течению в руслах рек сходна с той, которая обнаруживается на фотографиях, полученных с цифровой камеры. Смертельное падение — этот вывод может быть также подтверждён результатами исследования найденных останков».

Команда спасателей с собаками при поддержке панамских властей пыталась достичь местности, где ранее были найдены останки. Несмотря на приложенные усилия, она не сумела завершить свои поиски из-за плохих погодных условий.

Однако поиски принесли новую информацию, когда в них принял участие один из местных жителей, хорошо знакомый с местностью. Он поглядел на тёмные фотографии, полученные с цифровой камеры, найденной в рюкзаке. Ранее у него не было такой возможности. Он пришёл к выводу, что место, где должны были быть сделаны фотографии (позже это было подтверждено), точно то самое, на которое независимо указали криминалисты, как на «место, где мог произойти несчастный случай со смертельным исходом».

Однако нельзя ничего сказать с уверенностью, опираясь лишь на ограниченное количество улик и факты, выявленные в ходе расследования. Криминалисты заключают, что вероятнее всего Крис и Лисанне пострадали в результате смертельного несчастного случая, когда, возможно, упали с косогора, обратно на который нельзя было забраться без соответствующего снаряжения. «Падение со склона в этой местности можно легко объяснить перепадом высот до примерно 30—40 метров, что увеличивает вероятность тяжёлых травм. Помимо этого речное русло окружено водопадами и крутыми утёсами высотой несколько метров». На это место указывали разные люди, в том числе специалисты, независимо друг от друга, не преследуя никаких личных интересов.

Недавно мы получили подтверждение от Нидерландского института криминалистики, что останки, найденные в Панаме в самом деле принадлежат Крис. Теперь мы можем начать подготовку к похоронам.

Мы как семья чувствуем большое облегчение, что наконец-то спустя столько времени нашли правдоподобное объяснение для всех вопросов, которые окружили кончину нашей любимой дочери Крис.

Настоящим мы хотим горячо поблагодарить всех, кто участвовал в поиске ответов о Крис, искал правду о том, что случилось с Крис и Лисанне с момента их таинственного исчезновения 1 апреля прошлого года. Мы бы не сумели добиться этих результатов, если бы не преданность и верность, которые мы чувствовали в столь многих людях, пожелавших встать рядом с нами.

По всем вопросам, связанным с данным пресс-релизом, пожалуйста, обращайтесь к нашему представителю Никки ван Пассел.

Кстати сказать, пресс-релизы отличаются. Незначительно, однако всё-таки. Вот, например, в английской версии первое предложение второго абзаца:

The team, assisted by locals and guides, has walked the pianist trail just like the parents of Kris did last August (Группа, которой оказывали содействие местные жители и проводники, прошла по тропе Пианиста, так же как родители Крис в прошлом августе).

А в испанской версии то же предложение:

El equipo forenses, con la asistencia de guías locales, residentes e indígenas, han pasado de nuevo por el sendero del Pianista como lo hicieron los padres de Kris Kremers en agosto del pasado año (Группа судмедэкспертов при помощи местных проводников, жителей и аборигенов снова прошла по тропе Пианиста, так же как родители Крис Кремерс в августе прошлого года).

Смысл вроде тот же, но в деталях есть отличия. Некоторые предложения, присутствующие в английской версии пресс-релиза, отсутствуют в испанской (и наоборот).

Многие источники пишут, что та селянка была из д. Alto Romero. И деревня эта (ИМХО) там рядом с любой из этих речек...
Кто бы указал на карте эту деревню, может что-то бы да прояснилось. Но она, видать, слишком мала, оттого и нет её ни на одной (по крайней мере, на тех, что я видел).



я сам тут начал с того, что 2-3 страницы назад привел ссылку на Пресс-релиз NFI
По-моему, это пресс-релиз семьи Кремерс, а не института криминалистики.

Кто-то может найти нормальную карту провинции Бокас-дел-Торо? Так, чтобы с населенными пунктами было понятно.
Её, похоже, не существует в природе. Я уже с неделю ищу и пока безрезультатно. Доходит до смешного: старые советские (генштаба СССР) и американские (US map service) карты подробнее, чем современные панамские.



Они перепутали Кулебру и Кулубру. Всего одна маленькая буковка
Похоже, кое у кого проблемы со счётом. Culubre, Culebra.



Не смогу осилить все 103 страницы рассуждений, прочел в общих чертах только 5-6 страниц с начала и конца.
Этого плохо, что не сможете.

Что выяснилось про то, что девушек видели вернувшимися? Они или не они или вообще ложь?
Вероятно, не они или вообще ложь.

77 включений телефона были с вводом пин-кода или без?
Вроде как вообще не были.

Не будь хотя бы у одной из них травм, дойти обратно до Мирадора - это 2-3 часа максимум.
Тут ещё проблема в том, что надо знать, в какую сторону идти. Не говоря о том, что местность там тяжёлая. Ваши 2–3 часа — это очень оптимистичная оценка.

То есть выходит, если бы они включили GPS  и оставили телефоны включенными
Чтобы в этом был смысл, надо чтобы приёмник видел одновременно 4 спутника. В горах и сельве это не всегда возможно.
« Последнее редактирование: 05.11.16 12:17 »


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Surveyor | GLS | apksenia | Соната | JGDLV

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 13 015

  • Заходил на днях

Чтобы в этом был смысл, надо чтобы приёмник видел одновременно 4 спутника. В горах и сельве это не всегда возможно.
Очень сомневаюсь. В здании спутники не ловит,там железо-бетонные перекрытия сверху,в горах и сельве такого нет,сверху открытое пространство.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Akai, приветствую!

В том же формате стараюсь ответить.

Вы: Я посмотрел ещё раз на тот скриншот. Это однозначно разные дни. Внимание на время:

Да, конечно. Тоже озадачился и прверил. Вот ссылка на видео: http://www.eenvandaag.nl/buitenland/57867/_kris_en_lisanne_zeer_waarschijnlijk_verongelukt_

Вы: Путаница есть. В Панаме даже местная пресса постоянно поминала то Кулубре, то Кулебру, причём безо всяких пояснений, что имеется в виду. Ничего странного в этом не вижу. У нас тоже у многих населённых пунктов и естественных географических объектов бывает по несколько названий, использующихся одновременно (в разговорной речи одно, в документах другое). Оттого иногда местные друг друга не с первого раза понимают, что уж о приезжих говорить.


По поводу речек. Чтобы хоть как-то начинать приходить к единообразию, крайний раз я высказался вчера тут:
"Ирис, syn21,
Местный форум (14/06/2014 и далее):
http://boquete.ning.com/forum/topics/30-000-reward-for-information-on-kris-and-lisanne?id=1434455%3ATopic%3A517049&page=4#comments
Пересказывают статью в LaPrensa:
"The backpack was located Wednesday by indigenous residents in the sector of Altos del Romero in Changuinola."
Дальше на форуме будут ссылки на СМИ и пресс-конференцию и там уже и КулЕбра (чаще) и КулУбра (один раз).
Кто-то может найти нормальную карту провинции Бокас-дел-Торо? Так, чтобы с населенными пунктами было понятно.
Уточнение: Цитата из форума относится только к рюкзаку."

Тут много версий звучало. Я внутренне за Кулебру-Чангинолу. События в районе КулУбры представляются "крайне маловероятными" (пользуясь терминологией NFI) ИМХО.

Вы: Под катом мой перевод английской версии пресс-релиза (подглядывал в испанскую).
Кстати сказать, пресс-релизы отличаются.

Согласен. Ваш перевод включает весь текст Пресс-релиза. Мне лично оч понравился перевод, выполненный Ирис (стр. 103 и далее). Разница в том, что Ирис переводила только цитаты из Пресс-релиза (как "исходники заключений NFI). И, разумеется, есть различия в переводе слова "forensic" (судмед или криминалисты), но это не существенно. Это же Пресс-релиз.
Вы: "Многие источники пишут, что та селянка была из д. Alto Romero. И деревня эта (ИМХО) там рядом с любой из этих речек..." Кто бы указал на карте эту деревню, может что-то бы да прояснилось. Но она, видать, слишком мала, оттого и нет её ни на одной (по крайней мере, на тех, что я видел).
Её, похоже, не существует в природе. Я уже с неделю ищу и пока безрезультатно. Доходит до смешного: старые советские (генштаба СССР) и американские (US map service) карты подробнее, чем современные панамские.

Я попросил народ тут найти нормальную карту и сам в поисках (фрагмент нормальной карты мелькает в коллаже у «Дон Хуана» на Flickr, но вот с «найти б такую» проблема…). Мы с Вами на одни сайты в поисках заходим ))

Вы: По-моему, это пресс-релиз семьи Кремерс, а не института криминалистики.

Да, конечно, это Пресс-релиз семьи Кремерс о содержании Отчета NFI. За неск последних дней как я только не пытался тут раскрыть действительный статус этого документа…..
« Последнее редактирование: 05.11.16 13:47 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

..
Похоже, кое у кого проблемы со счётом. Culubre, Culebra.
..
Отнюдь. Это у кого-то проблемы с пониманием написанного. Речь в посте шла о ру-сайтах  и о ру-прочтении названий: Кулебра, Кулубра. Не отчаивайтесь, я вас понимаю. Вам вникать в написанное некогда, вам нужно быстрее написать что-нибудь "остроумное". Это пройдёт.

Разворачиваемый текст
Справедливости ради, замечу, иногда вы дельные мысли выдаёте.

п.с. Держите вашу деревню Розмарин(Romero). Сориентируетесь надеюсь. Гыыы... Большие Розмарины. Альта Ромеро. Прям чем-то родным пахнуло.

п.п.с. Да, там две речки Romero. Это не ко мне вопросы. Это к местным.

п.п.п.с. Я не знаю где Малые Розмарины.
« Последнее редактирование: 05.11.16 14:45 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Толмач

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Тут еще проблема - уйти за помощью = так же остаться одной.
Это было бы вполне предсказуемо - если одна девушка упала и сильно травмировалась, вторая могла побояться уйти одна за помощью. А тут еще травмированная плакала бы и просила "Не оставляй меня".
Все же интересно,как эксперты по травме определяют причину падения? В чем разница:свалился человек сам с обрыва или его спихнули оттуда?

Добавлено позже:
Вот цитаты из отчета в П-Р:
"Особенно последняя часть спуска на тропе пианиста предположительно может являться возможной причиной инцидента .
Kris и Lisanne, скорее всего, пострадали в результате несчастного случая, сорвавшись вниз со склона,  откуда невозможно было подняться обратно без надлежащего снаряжения.
"Падение вниз по склону в этом месте, где перепад высоты примерно от 30 до 40 метров...
Если травма ноги и подтверждает это предположение,то касаться оно может только Лисанн.

Добавлено позже:
Не знаю... Вчера вечером "тему с ГЭС" почему-то уважаемый Сергей В. затронул. Получается, что почти ровно год назад (от рассматриваемого события) убили "вождя индейского" (Ngobe Bugle), который активно протестовал европейским (голландским и немецким интересам) в той местности.
Есть все же политический след!
« Последнее редактирование: 05.11.16 18:48 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Surveyor

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Злачное местечко эта Панама. Если уж такое туроператор пишет ... То есть смысл задуматься о том, что там на самом деле.

Цитирование
Уровень преступности в Панаме довольно высок. В Панама-Сити нередки случаи насильственных преступлений, воровства (в том числе в отелях) и откровенного мошенничества. На дорогах даже стали появляться полицейские контрольно-пропускные пункты, а большинство магазинов, банков и отелей завели свои частные охранные структуры.

Следует избегать всяческих одиночных посещений отдаленных областей и улиц городов, особенно в Колоне и столице, особенно ночью (наиболее опасными являются районы Сан-Фелипе, Эль-Чорильо и Калидониа, а также пригороды Анкона, Курунду, Веракрус и другие).

Следует всегда предпринимать повышенные меры безопасности против карманников, особенно в районах большого скопления народа, у банкоматов или на транспорте. Никогда не доверяйте свой багаж незнакомцам, не имеющим на себе униформы носильщиков или служащих отеля.

...

Рекомендована иммунизация против гепатита А и E, бешенства, холеры и тифа. Рекомендуется использовать меры предосторожности против малярии. В целом риск заражения ею невысок, но в областях Бокас-дель-Торо, Дарьене и Сан-Блас круглый год существует опасность заражения формой P. vivax, или, что намного реже - стойкой к хлорохину формой P. falciparum.
Так как полиция не справляется с поддержанием порядка, логично подумать, что полицейский кадры находятся не в лучшем своём состоянии. Речь, как о профессиональном уровне, так и их реальных возможностях в данном месте и в данной обстановке. Что достаточно точно и подтверждается рассматриваемым нами делом.

- Ботинок со ступнёй Лисанн и подвздошную кость Крис находят 16 июня.
- А 29 августа, там же, находят бедренную и большеберцовую кости Лисанн, с лоскутками кожи.

Прошло полтора месяца между этими находками сделанными в одном месте. В топике бывает пара коллег, которые одновременно(в разных постах, но в рамках неизменного своего виденья) настаивают на том, что :

1. полиция в Панаме работает неплохо и её нужно верить
2. девушки погибли буквально в двух шагах от тропы

У меня вот вопрос в связи с этим. Если полиция в Панамии на должном уровне, почему они полтора месяца не могли нормально осмотреть место нахождение останков? Всё рядом. Судя по картам, которые выкладывают тут, в топике, 2-2,5 часа от Мирадора хожеными тропами. Как так то? Если полиция работает хорошо, почему она не осмотрела нормально место находки в первый же день?

А вот этот эпизод, рассказывающий о труде мед.эксперта разве показывает хорошую работу полиции:

Дело происходит в лаборатории Института судебной медицины и криминалистики Панамы.

Цитирование
Медицинский эксперт извлёк из пакета земляную массу. Затем достал оттуда бедренную кость человека(позже он идентифицировал её как бедренную кость Лисанн) и большеберцовую кость(тоже Лисанн). К пакету с землёй и костями прилагалась записка следующего содержания: "Эти останки были найдены на берегу реки Culubre. Мы посылаем их для анализа. Betzaida Pittí."
Вот так. Всё просто. Анализируй это. Не описания места находки, ни условий, ничего. Криминалисты столкнувшиеся с этим были, мягко говоря, в шоке. Сразу же возникли вопросы - Что это? Вопиющая безграмотность или хитрая манипуляция уликами? В дальнейшем Питти заявила, что суд мед эксперкты не смогли установить причину смерти, но останки не показали каких-либо следов холодного оружия. Вот это уже явная манипуляция. Питти, скажем так, подготавливает общественное сознание к закрытию дела с формулировкой несчастный случай.

... Останки не показали каких-либо следов холодного оружия.. У неискушённого человека вполне определённые мысли возникают - смерть девушек не дело рук человека. То, что из останков в наличии только 33 кости, а из них 28 это кости найденные в ботинке Лисанн, Питти забывает говорить. То, что не хватает ещё порядка 400 костей из двух тел, как-то потерялось. То, что головы отсутствуют, забыто. На костях стопы-то, одной(!), следов холодного оружия нет, значит всё нормально, по мнению Питти. Можно задвигать про непреодолимые силы природы.
« Последнее редактирование: 05.11.16 21:51 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Shual | apksenia | Дмитрий Карягин | Ассоль | МИШГАН | марфа | Ninа | Толмач | zubik

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

... Держите вашу деревню Розмарин(Romero). Сориентируетесь надеюсь. Гыыы... Большие Розмарины. Альта Ромеро. Прям чем-то родным пахнуло.
п.п.с. Да, там две речки Romero. Это не ко мне вопросы. Это к местным.
п.п.п.с. Я не знаю где Малые Розмарины.
Гыыыы... Лови, раз "родным пахнуло"!
Речку верхнюю на "рисуночке", кажется, тоже мечтой зовут. Видел другую схемку в интернете...
Может поискать розмарин не в Б-д-Т, а в N-G? Какбэ достовернее будет? Я про такой расклад тоже рисунок видел. Карта есть о какой спрашивали любезно?
« Последнее редактирование: 05.11.16 21:35 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Гыыыы... Лови, раз "родным пахнуло"!
Речку верхнюю на "рисуночке", кажется, тоже мечтой зовут. Видел другую схемку в интернете...
Может поискать розмарин не в Б-д-Т, а в N-G? Какбэ достовернее будет? Я про такой расклад тоже рисунок видел. Карта есть о какой спрашивали любезно?
Речку верхнюю, зовут Romero, о чём как бы недвусмысленно видно по карте, а для особо умудрённых даже написано, цитирую:

Цитирование
... п.п.с. Да, там две речки Romero. Это не ко мне вопросы. Это к местным...
Разворачиваемый текст
Зачем тебе ещё какие-то карты, если ты не можешь несколько строк воспринять?

Ты видел какие-то ещё карты, где по-другому? Так выкладывай. В чём проблема. Сравним, посмотрим. Може у меня не того генштаба карта. Будем искать по твоей. Вернее будут, кому интересно. У меня и так нормально. Спросили деревню Большие Розмарины? Пожалуйста. Отметка с точностью 100%. Энжой. Не совпадает с твоими ожиданиями? Ну извини. Ничем не могу помочь.

Предупреждение администрации
Комментарий: Вежливее, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 05.11.16 21:47 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Да,я помню,но почему у них мягкие стенки? Для какой цели?
Народ, по поводу рюкзаков с мягкими стенками. Я дома сфоткала такой рюкзак. Он для фотоаппаратуры, поэтому снабжён такими как бы мягкими стенками-перегородками (вся жёлтая часть - весь "короб" при желании вынимается). А перегородки - на липучках, их можно компоновать в любом порядке. Обратите внимание - у рюкзака две крышки. Вторая - именно мягкая. В таком рюкзаке и тонкие бокалы не разбились бы. А так - рюкзак самый обычный.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 13 015

  • Заходил на днях

Он для фотоаппаратуры
Это не в счёт,для фотоаппаратуры всегда так делается.
« Последнее редактирование: 05.11.16 22:43 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Surveyor | ivanes | apksenia

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Кстати, вот какая мысль. Не являются ли найденные одни шорты косвенным подтверждением того, что упала в воду только Крис и поэтому ее шорты пришлось сушить?
Ира, мысль неплохая.
То, что шорты сушились, это точно. Джинсы тоже рекомендуют застегивать перед стиркой и сушкой.
Еще возможно, что черные шорты Крис из более легкого материала, это даже видно невооруженным глазом. Порэтому она и посушила быстрее, не растилая на камне.

Есть, правда, и еще один момент, почему родители согласились на все эти формулировки о предположительном несчастном случае, это если им были представлены неопровержимые доказательства, что девочки сами были виноваты в сложившейся ситуации, повлекшей впоследствии их гибель. В таком случае родителям известно нечто большее, чем было освещено в СМИ, и родители сами постараются замять все разговоры, чтобы не вызвать осуждения девочек.
я так поняла, что они выдохнули, когда подтвердили несчастный случай.
потому что боялись криминальных версий, типа продажи ради проституции и проч.

По идее, и телефоны, и очки должны были разлететься вдребезги. Это если высота большая.
вот поэтому вполне возможно, что травма была только у одной.
другая как-то благополучней приземлилась с рюкзаком  %-)

то вещи всё равно ударялись бы друг об друга,а неупакованные - тем более.
могли спасти ситуацию какие-нибудь внутренние карманы в рюкзаке?
возможно они даже закрывались на молнии.
с внешней стороны выглядел так.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Он для фотоаппаратуры,
А зачем девочкам такой рюкзак в путешествии? Из хрупких предметов у них мыльница, а так рюкзак нужен для того, чтобы кофту положить, еду какую-нить, весь разделенный на сектора он не так уж и хорош для этих целей.
Езжу с рюком литров на 15, где вдоль спины только отделение для ноута усилено какой-то мягкой хренью типа поролона, остальное свободное пространство, плюс карманы.


Поблагодарили за сообщение: apksenia

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был вчера в 18:50

вдоль спины только отделение для ноута усилено какой-то мягкой хренью типа поролона
Девушки тоже везли с собой ноуты. Так что, вполне м.б.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Девушки тоже везли с собой ноуты. Так что, вполне м.б.
В моем, без очечника, очки ломались и не одни.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был вчера в 18:50

В моем, без очечника, очки ломались и не одни.
Тут может зависеть от многих факторов, как то: заполненность рюка, чем заполнен и т.д. Ну и воля случая. Камни в реке крошит главным образом потому, что они сами обладают большой массой и не обладают упругостью, эластичностью. Рюкзак же легкий, плывет на поверхности, легко деформируется при ударах и гасит таким образом эти удары. Думаю, не обязательно все в нем должно было сплющить. Могло - да. Но не обязательно.
« Последнее редактирование: 05.11.16 23:12 »


Поблагодарили за сообщение: алла | JGDLV | Akai | briz

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 13 015

  • Заходил на днях

А зачем девочкам такой рюкзак в путешествии? Из хрупких предметов у них мыльница, а так рюкзак нужен для того, чтобы кофту положить, еду какую-нить, весь разделенный на сектора он не так уж и хорош для этих целей.
Так я об этом и говорю уже третий день. Не было у них такого рюкзака как у Гайны,её рюкзак специально для фотоаппаратуры сделан.
« Последнее редактирование: 05.11.16 23:15 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Рюкзак же легкий, плывет на поверхности
Объясните, он что, совсем непромокаемый? То есть, вода в него никак не проникает? Даже через швы и молнии? Мне казалось, что в воде он рано или поздно должен промокнуть, набрать внутрь воды и хотя бы частично погрузиться в воду, а не плыть на поверхности.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: ivanes | apksenia | Ninа

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Тут может зависеть от многих факторов, как то: заполненность рюка, чем заполнен и т.д. Ну и воля случая. Камни в реке крошит главным образом потому, что они сами обладают большой массой и не обладают упругостью, податливостью. Рюкзак же легкий, плывет на поверхности, легко деформируется при ударах и гасит таким образом эти удары. Думаю, не обязательно все в нем должно было сплющить. Могло - да. Но не обязательно.
Это верно, ломались в основном при наличии чуть большего количества, чем 2 лифчика, два тлф и кофр с мыльницей.
Всяко могло быть, но вещи на фото не выглядят побывавшими в потоке. На видео вода коричневая от грязи, наверняка эта грязь должна была внутрь рюкзака просочиться, а тут все аккуратненькое. *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: apksenia

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был вчера в 18:50

набрать внутрь воды и хотя бы частично погрузиться в воду, а не плыть на поверхности.
Согласен, частично погрузится в воду. Но в нем была пустая бутылка с закрученной крышкой. Какой-никакой, а все же поплавок.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | JGDLV | МИШГАН

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 13 015

  • Заходил на днях

Согласен, частично погрузится в воду. Но в нем была пустая бутылка с закрученной крышкой. Какой-никакой, а все же поплавок.
Пустая? Во время падения не должна быть пустая.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Эни,
Ты просил карты, я тоже просил.
Смотри тоже картинки. 1-3 с источниками:
https://www.allmystery.de/themen/km122930-208#id15963909
https://www.allmystery.de/themen/km122930-416#id17127877
https://www.allmystery.de/themen/km122930-32#id15792405
4-6 уже не помню - откуда-то flickr/fok. Не суть. Надо - скажу точно.
Просьба, соотнеси их, пожалуйста, в своем GE (с учетом своего понимания, если лажа - прокомментируй, плиз).
Я не помню уже где видел речку-мечту, но косвенно, там во вложении, есть об этом. Спасибо.
« Последнее редактирование: 05.11.16 23:29 »