Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Аскер]

И, при наличии как минимум двух "подозреваемых", кажем так - копать будут только под одного. Что самое потрясающее - все доказательства для этого - будут брать у второго!

У меня подозреваемых 6 штук.
-Россия - случайно;
-ополченцы - случайно;
-ВСУ - случайно;
-украинские националисты (при покрывательстве Киева и Вашингтона) - преднамеренно;
-Киев (при покрывательстве Вашингтона) - преднамеренно;
-Вашингтон (руками Киева) - преднамеренно.

[Andrius]

Может общение с диспетчером и было вызовом огня на себя?

интересная версия.))) поулыбался. Видимо Вы очередной "клиент" которому хоть в лоб хоть по лбу что называется.

Не путаете ракеты "воздух-воздух", "воздух-земля" и "земля-воздух" о всяком случае когда я спрашивал друга своего детства, а он военлет, то эту ситуацию прояснил, причем ответ был прост - суди по условным наименованиям как они применяются. Так может Вам сначала почитать прежде чем писать?

А может было сразу 3 воздействия?Минивзрыв,отключивший связь с бортовым самописцем,обстрел,а напоследок ракета Бук?

а еще может не представляет себе что такое разгерметизация? Или как у диспетчера выглядит отключение приемоответчика? отличаете самописец от приемоответчика? Про обстрел я Вам расписал.
Чтобы был полный обрыв нужно на этих чертовых боингах как минимум вырубить 2\3 систем, и то у того же "черного ящика" имеется свой аккумулятор которым пользуется при обрыве систем питания, плюс еще примочек навешано пара штук как минимум немаловажных

[Агаша]

Почему нельзя сделать минивзрывчик и повредить только провода,идущие к черному ящику?Было уже.

Добавлено позже:

Видимо Вы очередной "клиент" которому хоть в лоб хоть по лбу что называется.

Это вы клиент и опираетесь на то,что было,но всегда есть исключения.Особенно если в подставе кого-то задействованы "мозги" и деньги.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Бук стрелял как надо.Как из снайперской винтовки.

Добавлено позже:
http://gazeta.ua/ru/articles/world-life/_bild-opublikoval-foto-russkih-soldat-kotorye-veroyatno-sbili-malajzijskij-boing/632438?mobile=true

четверг, 18 июня 2015 11:32
Мир
Bild опубликовал фото русских солдат, которые, вероятно, сбили малайзийский Боинг

По данным Хиггинса, "конвой с 23 по 25 июня проделал путь от российского города Курск до украинской границы". Экспертам Bellingcat удалось отследить передвижения военных до российской военной базы в Миллерово. Прямых сведений о том, что происходило с 25 июня до дня, когда был сбит "Боинг", у Хиггинса нет. Однако он обратил внимание корреспондента на видео, снятое, как он считает, в июле вблизи украинской границы - на нем можно увидеть машину обеспечения, входящую в состав ЗРК. Другая техника и личный состав 53-й бригады к тому времени уже вернулись в места постоянной дислокации. "Так почему же одиночный транспортировщик ракет находился в 500 милях к югу от своей базы?" - ставит вопрос Хиггинс.

В следующий раз ракетная установка была замечена в Зугрэсе, Торезе и Снежном (населенных пунктах вблизи места падения MH17) в день крушения, продолжил Хиггинс. В распоряжении Bellingcat имеются свидетельства очевидцев, а также запись переговоров между "российскими бойцами и их командирами в России", в которой они докладывают, что "случайно сбили пассажирский самолет", пишет корреспондент Bild.

В интервью Хиггинс допустил возможность, что пуск производили не российские военные, а какие-то другие люди, но подчеркнул, что это точно был "обученный персонал", поскольку установка "Бук" сложна в управлении. Все собранные сведения он пообещал передать голландским властям, которые расследуют обстоятельства трагедии, добавляет корреспондент.

[АНГор]

1. СБУ Украины контролировало ВСЕ переговоры командиров отрядов сопротивления Киевскому режиму. Так? Т.е. кто сейчас расследуют эту трагедию - признают за факт это!!! Ну иначе бы, они сомневались в достоверности предоставленного материала. Нет?

1-так

Обычно самолёт, ПУ, танк, автобус и т.д. имеют свой позывной (условное обозначение), типа - коробочка, бабочка, черепаха. слон и т.д. - насколько хватает фантазии у переговорщиков. Типа груз -200, 300.
В данном, конкретном случае нет ни одного условного обозначения военной техники. И в переговорах до и после трагедии не упоминается БУК. Люди разные и проговорится мог любой из законных наследников легитимной власти. Этого не произошло.
   Если бы в переговорах неоднократно упоминалось бы УСЛОВНОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ бука - я бы поверил в реальность//достоверность записей переговоров.
В приводимых записях переговоров НИ РАЗУ//т.е. НИКОГДА не упоминается слово БУК, ну или иное условное обозначение данной военной техники.
   Still ! Вам лицо исчо не набили соотечественники? У них своя правда. В отличии от вашей.

Добавлено позже:
Мoon!
 Посмеяться.
  Но ребята креативные, хохмачи.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

У меня подозреваемых 6 штук.
-Россия - случайно;
-ополченцы - случайно;
-ВСУ - случайно;
-украинские националисты (при покрывательстве Киева и Вашингтона) - преднамеренно;
-Киев (при покрывательстве Вашингтона) - преднамеренно;
-Вашингтон (руками Киева) - преднамеренно.

Ну так Россия и ополченцы это как бэ одно и тоже первый подозреваемый
 ВСУ, Киев, Укронационалисты (Коломойский?), Вашингтон...  - второй подозреваемый.
 
Мотивы, случайно иль нарочно и т д и т п - всё уже вторично.

Есть две стороны,  у которых были и возможности и какие-то либо интересы, либо заблуждения, причём, очевидно, что одной стороне было очень выгодно совершить преступление вообще только ради того, чтоб подставить вторую.

 Варианта с преднамеренным ударом по Боингу со стороны РФ я вообще не вижу, а для Украинской стороны - это весьма выгодный шаг, в результате которого "одним махом семерых убивахом".

Печально  этой ситуации не только нежелание расследовать всесторонне, т е оба варианта.
 Печально то, что если вариант с провокацией пройдёт -это будет далеко не последний сбитый для таких целей самолёт и не последние убитые пассажиры.

 Тот же Парашенко одно время каждый свой загранишный визит претворял  ужасной выходкой якобы сепаратистов, типа необъяснимого, ни с того, ни с сего - обстрела с большими жертвами чего-то сугубо мирного, происходившей перед каждой поездкой примерно за неделю. 
 Потом уже ему видимо замечание на западе сделали и такие штучки вдруг разом прекратились.

[Andrius]

Агаша, Вы видимо из тех кто любит почитать желтуху как говорится - проходите мимо, ибо журналажникам я верю меньше всего и про политику я высказался уже, ваши ссылки на украинские СМИ вообще не истина - докажите сами а не ссылками на СМИ - не можете лучше сидеть и молчать. Про самописцы я в курсе как работают, а Вам желаю реально поизучать матчасть. ибо лезете туда где Вы абсолютный ноль прямо как -273.15 C. Хотите сидеть при своем мнении - сидите, я указал где Вы оплошали. Ну а слова подкрепите свои нормальными данными по поводу самописцев на счет взрыва, его эквиваленты и прочее.

Кстати да насколько известно мне конкретно Бук-М1 у нас уже не пользуются в России, парк был обновлен.
Вывод: клиент не я. Уж слишком лихо "переобуваетесь" - и читать не умеете раз ответить нечем.

удачно почитать литературу

[Агаша]

. Ну а слова подкрепите свои нормальными данными по поводу самописцев на счет взрыва, его эквиваленты и прочее.

Во первых,я пишу версии.Может быть ,кажется и так думаю.Аэробус в Египте был удачно взорван так,что вся связь с черным ящиком прервалась и самолет стал разваливаться.Сначала даже не поняли что произошло.Это вы доказать ничего не можете и пыжитесь.Про ракеты специалисты говорят,что ее запустил и забыл.Она сама траекторию выберет на расстоянии 90км.И про Бук1 не пишите.Может где-то как музейный экспонат стоит в в.ч.А вы меня заставляете смоделировать атаку самолета  как в 40ых.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=HaeAwqcnMJA

[Дмитрий Карягин]

У меня подозреваемых 6 штук.
-Россия - случайно;
-ополченцы - случайно;
-ВСУ - случайно;
-украинские националисты (при покрывательстве Киева и Вашингтона) - преднамеренно;
-Киев (при покрывательстве Вашингтона) - преднамеренно;
-Вашингтон (руками Киева) - преднамеренно.

- Днепропетровск- преднамеренно.
Можно рассматривать как седьмой пункт. В момент разбираемых событий- практически самостоятельный политический полюс Украины,явно перехватывающий инициативу у Киева. К тому же, с руками,абсолютно не связанными необходимостью хотя бы минимально соблюдать политес(в отличие от Киева). Предводитель(Коломойский)- полуавантюрист и полу-аферист. Такой на что угодно мог пойти ради втягивания Запада в реальный, "горячий" конфликт с Россией.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

На форуме две политические темы - желающих прошу туда, здесь говорим про авиакатастрофы.

[rekrut]

Во первых,я пишу версии.Может быть ,кажется и так думаю.Аэробус в Египте был удачно взорван так,что вся связь с черным ящиком прервалась и самолет стал разваливаться.Сначала даже не поняли что произошло.Это вы доказать ничего не можете и пыжитесь.Про ракеты специалисты говорят,что ее запустил и забыл.Она сама траекторию выберет на расстоянии 90км.И про Бук1 не пишите.Может где-то как музейный экспонат стоит в в.ч.А вы меня заставляете смоделировать атаку самолета  как в 40ых.

Версия про взрыв внутри Боинга 777 рейса МН17 давно озвучена:

Версия: На борту малайзийского «Боинга», погибшего под Донецком, был теракт

http://www.chel.kp.ru/daily/26322/3200809/

КАК МОГЛИ РАЗВИВАТЬСЯ СОБЫТИЯ :

1. Судьба «Боинга 777-200» рейса МН17 решилась задолго до июльской катастрофы. Она
определялась спецслужбами определенной заинтересованной страны. Скорее всего - США, потому как именно США с первых минут катастрофы бездоказательно пустили мировую общественность по ложному пути.
2. О готовящейся операции были поставлены в известность спецслужбы Украины.
3. «Боинг минируется спецслужбами, может быть, в аэропорту Голландии, либо в другом месте.
4. На момент пролёта «Боинга» Украина активизирует свои РЛС для точного контроля за самолетом над Украиной. Одна –две минуты его полёта и Боинг выходит из зоны имитации его атаки извне.
5. Украинский диспетчер по указке стороннего лица смещает маршрут «Боинга» на десятки км левее, направляя его в зону боев. Скорее всего, диспетчер не в курсе задуманного преступления.
6. Для визуального контроля за лайнером в условиях облачности поднимается военный самолёт. И здесь возможны варианты: либо сам самолёт служил ретранслятором сигнала с земли, либо лётчику был дан пульт дистанционного управления. Без объяснения причин лётчик получил приказ нажать безобидную кнопку на пульте, когда будет визуальный контакт с самолётом в заданном квадрате. После рапорта о визуальном контроле за появившимся «Боингом», пилот либо нажимает кнопку (не гашетки!), либо подаётся сигнал через самолёт с земли.
7. «Боинг» взрывается. Ошеломлённый военный лётчик сопровождает падающий самолёт. При этом сам выходит из облачности на глазах свидетелей. Если следовать логике, то умышленно сбив «Боинг», военный лётчик постарался бы уйти незамеченным, пользуясь облачностью. Только полное недоумение от произошедшего толкает его на сопровождение разрушенного лайнера.
8. Закладка ВУ с левой стороны «Боинга» неслучайна. Именно со стороны левого борта проходили боевые действия, так легче убедить общественность о мнимом запуске ракеты «земля – воздух».
9. Потому и по причине взрыва изнутри головные части фюзеляжа оказались отброшены влево и назад по отношению к последней точке положения самолёта.

Эксперты выдвинули версию о взрыве на борту «боинга» на Украине

https://topwar.ru/79792-lifenews-so-ssylkoy-na-ekspertov-opublikoval-material-o-vzryve-na-bortu-boinga-777-kak-glavnoy-prichine-krusheniya-mh-17.html

Офицер: 730-й, цель наблюдаешь?
Лётчик: Наблюдаю, слева на траверзе, выше.
Лётчик: Большой, правильно?
Офицер: Да!
Лётчик: 730-й! Не понял, повтори!
Офицер: Цель большая, правильно.
Офицер: 730-й, близко не подходи!
Лётчик: Да вижу, понял, отойду. 730-й! Сопровождаю...
Офицер: 730-й, вас понял, до команды.
(Спустя еще две минуты летчик сам выходит на связь, он сильно взволнован. — Прим. LifeNews)
Лётчик: На большом вспышка! 730-й, наблюдаю вспышку!
Офицер: 730-й, не понял, повтори.
Лётчик: На большом вспышка... взрыв!
Офицер: Ракета?
Лётчик: Нет, не видел посторонних. Возможно, взрыв на борту.
Офицер: 730-й, взрыв на борту? С земли? Подтвердите!
Лётчик: Нет, попадания не видел. Он сам взорвался!

Эксперты доказали, что Боинг на Украине был взорван изнутри

http://aviado.ru/news/incidents/20150729/29920/

[Moon]

Я уделяю внимание не значимости санкций, а тому политическому контексту, на фоне которого происходит событие.

Считаете, что располагаете полным объемом информации для  верного определения " политического контекста"? Очень самонадеянно.

и продолжаю настаивать на том, что для РФ было абсолютно невыгодно никакое военное обострение в тот момент. Чаша весов пошла в нужную сторону ( Встреча Меркель с Путиным в Рио и заявление Меркель по переговорам с повстанцами

;
  То есть ранее высказанные возражения на сей счет во внимание не принимаются?
  http://taina.li/forum/index.php?topic=6715.msg499487#msg499487

Ни одного шанса. Санкции были введены  и вводились поэтапно исключительно за Крым и за эскалацию конфликта на востоке Украины.
           Позиция Меркель известна и ниакогда не менялась по сей день.

санкции - часть государств вообще не хотела вводить,  и приняты тут были совершенно верно - весьма понарошночные )

Вы не находите противоречия в своих"логических построениях"= Санкции -Боинг?
           
 
 

Соответственно, для Парашенко  всё вышеназванное  - это полный политический крах.

В чем же крах?  В том что не введут очередной пакет санкций ?

Время сессии - когда все собрались и пока что находятся в раздумиях

Никаких раздумий не было. Мониторьте новости.

- не заставить ли Порошенко заткнуться на тему "террористов",

он врал?

мигом свернуть войсковую операцию и сесть за стол переговоров  с представителями повстанцев

Вторая сторона тоже желала свернуть? Или желала "На Киев?"

А для Парашенко это попытка впрыгнуть  - не исключено, что в последний вагон уходящего поезда.

И куда же он впрыгнул?  Реально, что для него изменилось после 20.07., когда на основании имеющихся объективных данных Украина была выведена из числа подозреваемой по  пуску ракеты "земля-воздух" по пассажирскому самолету ?
Что за поезд уходил?

[Аскер]

после 20.07.6 когда на основании имеющихся объективных данных иукраина была выведена из числа подозреваемой на пуск  по пассажирскому самолету ракеты "земля-воздух"?

Подробнее про "объективные данные" можно?

Добавлено позже:

В приводимых записях переговоров НИ РАЗУ//т.е. НИКОГДА не упоминается слово БУК, ну или иное условное обозначение данной военной техники.

Еще пару таких помощников - и проплаченных провокаторов типа Still, не надо.

Упоминается слово "Бук" в переговорах.

Это упоминание само по себе ни о чем не говорит. Не сильно компетентный человек так мог называть любой ЗРК. Либо это то самое кодовое наименование. Тех же ПЗРК. Потому что "Буки" там чувак собирается получать во множественном числе.

Вопрос в другом. Вот есть у ВСУ такой перехват. Они о нем докладывают наверх, 100%. 100% доходит до Порошенко. Надо закрвать полеты гражданской авиации. Его реакция? Варианты:
1.Да фик с ним, фигня какая - преступная халатность.
2.А давайте собъем гражданский самолет и на ополченцев свалим - терроризм.

[Moon]

Подробнее про "объективные данные" можно?

2+2 складываете? Это же очевидно, что объективные данные были, иначе бы У. не вывели бы из числа подозреваемых к 20 числу.
  Или Вы опять начнете гнать пургу про "всемирный заговор" против Матушки-России?
  Полномасштабный всемирный заговор итогом которого является всего навсего обвинение в уничтожении гражданского самолета.  Несопоставимый масштаб "заговор-самолет" 

Добавлено позже:

Вопрос в другом. Вот есть у ВСУ такой перехват.

Аскер!  Все телефонные переговоры подняли после катастрофы.     
  У Украины все свои Буки на месте, у ополченцев сверхточного оружия нет, в этом случае гражданские эшелоны в безопасности.
         

[beloff]

   

   

http://t.co/DyeUZtWtuF

[Аскер]

2+2 складываете?

Я - да. У меня работа такая - 2+2 складывать 
А вы похоже не дружны с математикой.

Это же очевидно, что объективные данные были, иначе бы У. не вывели бы из числа подозреваемых к 20 числу.

Вот-вот, и я об этом постоянно говорю. У вас есть ВЕРА
http://inosmi.ru/social/20160820/237590310.html
У вас есть ВЕРА, что эти дядечки
невысокого роста, но очень холеные
которые имеют вид истинных джентельменов
которые одевается в костюмы из лучших тканей и не носят вульгарного загара
у которых очень ухоженные руки: вероятно, каждый день им делали маникюр -
они же не могут сделать ничего плохого; они же не могут говорить НЕПРАВДУ.

И когда вам исполнится 105 лет - вам придется так же краснеть и выдавливать из себя
Мы ничего не знали, все было засекречено
Мы поверили, мы повелись на эти сообщения, они выглядели вполне правдоподобно

У вас есть ВЕРА, но нам вы почему-то все время рассказываете, что у вас есть ФАКТЫ.
А предъявить их не можете.
Для меня очевидно - что если бы объективные данные были - их бы немедленно предъявили.

А вы перечитайте еще раз
http://pycode.ru/wp-content/uploads/2011/07/ron_jones_tretia_volna.pdf
Повнимательнее.

Вы там, в третьей волне, поднимаете правую согнутую руку на уровень плеча и повторяете "СИЛА В ОБЩНОСТИ, СИЛА В ДИСЦИПЛИНЕ".

Рон Джонс никогда не видел настоящий фашизм и не мог его описать. Настоящий фашизм держится на убийстве нелояльных. Он блестяще описал либерал-фашизм, который держится на многократном повторении мантр, гордости за принадлежность к общности и страхе быть отлученным от толпы.

Добавлено позже:

http://t.co/DyeUZtWtuF

Скорее всего учения в Белоруссии, запуск С-200. Зачем оно тут?

[Helga]

Позиция Меркель известна и никогда не менялась по сей день.

так...
 это значит, что она по сей день требует от Парашенко прямых переговоров с лидерами ЛНР/ДНР?  (ну и с Путиным встречается..)

Никаких раздумий не было. Мониторьте новости.

мониторила: за пару дней до сессии были сигналы о том, что санкции не хотят принимать 9 стран.

Вы не находите противоречия в своих"логических построениях"= Санкции -Боинг?

мои построения я изложила сама. Неужели нужно повторить?
 

Считаете, что располагаете полным объемом информации для  верного определения " политического контекста"? Очень самонадеянно.

Если вы имеете что дополнить/ исправить -милости прошу!
 Если нет - будем считать, что оценка справедлива и не самонадеянна.

он врал?

А что - его кто-то поддержал в этом определении "повстанцев" "сепаратистов"?  Террористы, это савсем иная категория... Но вот сбит Боинг и...

Вторая сторона тоже желала свернуть? Или желала "На Киев?"

А разве вы не в курсе: вторая сторона в лице своих руководителей  говорила, что дальше территории Донбасса, т е своих областей она  - ни ногой.

И куда же он впрыгнул?  Реально, что для него изменилось после 20.07., когда на основании имеющихся объективных данных Украина была выведена из числа подозреваемой по  пуску ракеты "земля-воздух" по пассажирскому самолету ?

Можно я не буду расписывать?
 Вы не могли бы представить хоть одно свидетельство того, что на западе кто-то хоть краешком намекал на его виновность? После заявления Обамы от 18 июля? Просто интересно - были такие смельчаки?

Что за поезд уходил?

а вы представьте, что в Европе не поддержали бы его с его войсковой операцией против населения Донбасса и заставили бы сесть за переговоры с лидерами повстанцев. Вы же аналитик, попробуйте прикинуть!

[Аскер]

Все телефонные переговоры подняли после катастрофы.

Слушали и докладывали о них ДО. Иначе зачем слушали?

У Украины все свои Буки на месте,

Мамой клянетесь или зуб даете?
Или ОЧЕВИДНО, что если их не проверили - то значит они все на месте?

у ополченцев сверхточного оружия нет,

А ваш друг Стил выкладывал данные - что есть.

[Helga]

У Украины все свои Буки на месте,

Помнится, это первое, что потребовала РФ -пусть представит данные о своих БУКах и их ракетах.
 Помнится-ничего такого ВСУ не предоставило. Если это где-то появилось -ознакомьте!

Добавлено позже:

Это же очевидно, что объективные данные были, иначе бы У. не вывели бы из числа подозреваемых к 20 числу.
  Или Вы опять начнете гнать пургу про "всемирный заговор" против Матушки-России?
  Полномасштабный всемирный заговор итогом которого является всего навсего обвинение в уничтожении гражданского самолета.  Несопоставимый масштаб "заговор-самолет" 

Если б было так очевидно -их бы обнародовали, заставили РФ выплатить ущерб, так, как это было хотя бы с американцами, сбившими такой же пассажирский борт Ирана - и не таскали бы кота за хвост столько времени.

То, что сейчас происходит вокруг, как вы там из Фатерлянда изволите именовать - Матушки России -  это как минимум её большие контры с государством, объявившем себя мировым лидером. И всё,
 остальные в этом заговоре -просто статисты. Президент мирового лидера огласил 18 июля, кто назчен виновником и
 и... усё... остальным -достаточно.

[Аскер]

Если это где-то появилось -ознакомьте!

Фишка в том, что объективных исчерпывающих данных на этот счет нет и быть не может.
Время заряжания полного боекомплекта из 4-х ракет 20 минут. Все Буки могут быть на месте, с полным комплектом ракет. И это ни о чем не говорит.
А что бы проверить наличие всех ракет в арсеналах до штуки, и движение всех установок -это неимоверный труд, на который у комиссии не было времени. Они, шутка ли, полтора миллиарда страниц интернета смотрели в это время. 

[beloff]

Скорее всего учения в Белоруссии, запуск С-200. Зачем оно тут?

А флажок белорусский, но в гриме - вот я его и не узнал.

[rekrut]

А флажок белорусский, но в гриме - вот я его и не узнал.

Угу... давайте к этой теме, ещё белорусов преплетём за океаном со смеху лопнут, и так уже наверное животы надорвали. Послали провакационный смертоносный Боинг, и народы  пересрались поссорились друг с другом. "Разделяй и властвуй" (с) = формула на все времена. 

[Агаша]

А флажок белорусский, но в гриме - вот я его и не узнал.
Russian Federation

А кто же выложил этот ролик

Опубликовано: 17 июл. 2014 г.

Зенитно-ракетный комплекс "БУК"

да еще флажок замаскировали под правосекин?Но ведь передвижение Бука по Снежному и стреляющего одинаково освещены и облачность одинаковая.Да и звук работающей техники,одинаков.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=VdfEL5yWE7w

https://www.youtube.com/watch?v=u3KVaAwBjiw

[Andrius]

Агаша, версии это хорошо но Вам не понравилось что я утверждения по типу "Сушка летела под Боингом, а потом атаковала его в лоб" разлетелись в прах когда я просто подсказал что в плане скоростей ошибка и пр. Аэробус с Боингом сравнить все равно что котлеты с мухами перемешать. Попросту говоря не путайте теплое с мягким, хоть и принципы схожи а аппараты абсолютно различны примерно как Буран и Шаттл.

По поводу пыжитесь - научитесь не слазить и передергивать и будет Вам счастье то что Вы умудряетесь залезть туда где Вы не сильны и переобуваетесь когда не правы вот это минус. У меня в личной переписке точно такой же человек сейчас висит - абсолютный дилетант в авиации и поведение 1:1. так что дальнейший спор с Вами прекращаю, тем более ветка какая-то не о катастрофах а "недоавиакатастрофополитическая"

Good luck

[Still]

Цитата: АНГор - вчера в 16:52
В приводимых записях переговоров НИ РАЗУ//т.е. НИКОГДА не упоминается слово БУК, ну или иное условное обозначение данной военной техники.
Цитата: Аскер - 27.10.16 17:07
Еще пару таких помощников - и проплаченных провокаторов типа Still, не надо.
Упоминается слово "Бук" в переговорах.

Это упоминание само по себе ни о чем не говорит. Не сильно компетентный человек так мог называть любой ЗРК. Либо это то самое кодовое наименование. Тех же ПЗРК. Потому что "Буки" там чувак собирается получать во множественном числе.

Вопрос в другом. Вот есть у ВСУ такой перехват. Они о нем докладывают наверх, 100%. 100% доходит до Порошенко. Надо закрвать полеты гражданской авиации. Его реакция? Варианты:
1.Да фик с ним, фигня какая - преступная халатность.
2.А давайте собъем гражданский самолет и на ополченцев свалим - терроризм.

Г-н Аскер прав- такие г-да как Ангор,25G,Агаша,Хельга (простите кого забыл) своими постами очень помогают (неосознанно правда) подтвердить тот факт, что боинг был сбит ополченцами. Единственное в чем не прав г-н Аскер- я не "проплаченный" и не "провокатор". Но вернемся.

под пунктом 2 идет "давайте собьем". Давайте рассмотрим такую возможность. Первое, что нужно сказать, ВСУ имеют комплексы Бук,и конечно, они могли сбить запросто любой пассажирский лайнер, в том числе и тот самый. Но есть два момента, которые следует учитывать.
1- территория запуска определена совершенно точно по характеру повреждений (Алмаз-Антеем в том числе, это на всякий случай). И на этой территории буков ВСУ не было. МО продвигало версию что в Зарощенском стояли украинские Буки и даже предьявило спутниковые снимки. Но увы и ах- они оказались фотошопными (ссылку на разбор я приводил ранее), что в очередной раз косвенно подтверждает вину ополченцев.
2- если- бы запуск ракеты был бы производен буком ВСУ- уж будьте уверены, что МО тогда вообще на заморачивалось бы "Волошиными", "Су-шками", и так далее. Ибо территория боевых действий сканируется постоянно и спутниками и локаторами и чем хочешь.Вместо этого началась просто, по другому и не скажешь, комедия. Вплоть до того, что данные радара передавались два (!) года.

Поэтому, как ни жаль, выводы комиссии, по совокупности доказательств говорят не в пользу ополченцев.

Третьим пунком г-н Аскер почему-то не указал следующую возможность:
-зная, что у ополчения есть бук, просто напросто подставить под удар пассажирский лайнер, "слив" информацию о вылете транспортника ВСУ. Победные реляции ополченцев об Ан- 26 именно это и подтверждают.
Все.

[Агаша]

Г-н Аскер прав- такие г-да как Ангор,25G,Агаша,Хельга своими постами очень помогают (неосознанно правда) подтвердить тот факт, что боинг был сбит ополченцами. Единственное в чем не прав г-н Аскер- я не "проплаченный" и не "провокатор". Но вернемся.

А что с прокси  работаешь?У вас группировка?Вы вместе не сидите на форуме,а поочередно сменяете друг друга.Порой кажется,что это один человек пишет.

1- территория запуска определена совершенно точно по характеру повреждений (Алмаз-Антеем в том числе, это на всякий случай). И на этой территории буков ВСУ не было.

Это вы пишите.Но чей-то бук катали,а чей до сих пор не знают.То ли ополченцы,то ли айдаровцы.Толи 5 июля,то ли 17.Бузина цвела,однако.Неразбериха была кругом.Бук на иномарке,сопровождает иномарка.А айдаровцы еще в мае делали набеги на фольсвагенах и беспрепятственно  на них передвигались по Донбассу.

[beloff]

-зная, что у ополчения есть бук, просто напросто подставить под удар пассажирский лайнер, "слив" информацию о вылете транспортника ВСУ. Победные реляции ополченцев об Ан- 26 именно это и подтверждают.

То есть ,ополченцы добросовестно заблуждались, а умысел на убийство имели именно укры?И именно по ним, получается, плачет веревка (без мыла) аналогично тому случаю , когда судят не поезд, который задавил,  а чела, который толкнул под поезд? Согласны? А что там у вас слышно про судьбу ЧЯ?

[beloff]

да еще флажок замаскировали под правосекин?

То есть фальсификация видео возможна? я правильно понял?

[Still]

Бузина цвела,однако

с чего взяли что бузина?

.А айдаровцы еще в мае делали набеги на фольсвагенах и беспрепятственно  на них передвигались по Донбассу.

ссылки пожалуйста

То есть ,ополченцы добросовестно заблуждались, а умысел на убийство имели именно укры?И именно по ним, получается, плачет веревка (без мыла) аналогично тому случаю , когда судят не поезд, который задавил,  а чела, который толкнул под поезд? Согласны? А что там у вас слышно про судьбу ЧЯ?

именно так. в первую очередь веревка плачет по украм. по ЧЯ не в курсе, информации у меня нет

[Агаша]

1- территория запуска определена совершенно точно по характеру повреждений (Алмаз-Антеем в том числе, это на всякий случай). И на этой территории буков ВСУ не было. МО продвигало версию что в Зарощенском стояли украинские Буки и даже предьявило спутниковые снимки. Но увы и ах- они оказались фотошопными (ссылку на разбор я приводил ранее), что в очередной раз косвенно подтверждает вину ополченцев.

Фотошоп не доказательство вины,а чье-то разгильдяйство или желание подставить кого-то.Не мешало бы разобраться.В ответ на голословное обвинение наших военных,наши тем же манером ответили.

2- если- бы запуск ракеты был бы производен буком ВСУ- уж будьте уверены, что МО тогда вообще на заморачивалось бы "Волошиными", "Су-шками", и так далее. Ибо территория боевых действий сканируется постоянно и спутниками и локаторами и чем хочешь.Вместо этого началась просто, по другому и не скажешь, комедия. Вплоть до того, что данные радара передавались два (!) года.

Поэтому, как ни жаль, выводы комиссии, по совокупности доказательств говорят не в пользу ополченцев.

Предварительные выводы на основании сомнительных роликов из инета и прослушек, и без допросов прослушиваемых.А кто данные наших радаров официально запрашивал?

Добавлено позже:

Третьим пунком г-н Аскер почему-то не указал следующую возможность:
-зная, что у ополчения есть бук, просто напросто подставить под удар пассажирский лайнер, "слив" информацию о вылете транспортника ВСУ. Победные реляции ополченцев об Ан- 26 именно это и подтверждают.
Все.

Так кто же сбил-то по возгласами?Группа минера" или чернухинские казаки с блокпоста?У ополченцев самолетов не было,а если упал,то врага.А если упал,то кто-то его сбил.Уж точно ,кто стрелял из Бука,об этом не афишировал и постарался побыстрее с того места смыться.

Добавлено позже:

с чего взяли что бузина?

Был куст цветущий,который потом убрали.Так что цвело в середине июля и почему куст убрали?

ссылки пожалуйста

Уже выкладывали,но что вам не выгодно ,вы игнорируете.

[25G]

Ну не знаю, чем я помог г-ну стилл, ну разве верёвку намылит смогу.
Территория там 320км, довольно большая. В Зарощенское буки укров стояли, есть спутниковые снимки. Доморощенные определения, что это фейки можете засунуть себе куда подальше, опровержение от комиссии не поступало.
Ополченцы узнали, что упал большой самолёт, многие видели, что он упал и естественно, не зная даже кто сбил, обрадовались, там бои шли и никто там из гражданских не должен летать.
Я все жду когда вас за ваши битые ссылки и постоянное враньё с искажение фактов забанят, но вы как Карлсон уходя все время возвращаетесь