Анализ структуры и содержания УД (аналогии с другими делами разных периодов)

[megeor]

А никому не показалось странным, что страницы дела пронумерованы красным карандашом. Как будто кто-то хотел сказать:" вот только так и точка! больше дело не трогать!" Сколько видела дел, все страницы нумерованы только простым карандашом.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Рязанская область, Новодеревенский район,
р.п. Александро-Невский                                                                           15 марта 2012 года
Судья Новодеревенского районного суда Рязанской области судьи В.В. Пучка,...

….Федеральным законодательством не установлен порядок технического формирования дел.
Нумерация страниц уголовного дела простым карандашом была предметом рассмотрения Верховного суда РФ и решением № ГКПИ08-1856 от 30.10.2008 г. была признана не противоречащей действующему законодательству.
Доводы заявителя о том, что нумерация страниц простым карандашом допускает возможность изменения материалов уголовного дела после ознакомления с ним обвиняемого, суд считает необоснованными. Документы в уголовном деле подшиты. Внутренняя опись дела имеется в каждом томе, составлена на отдельном листе, содержит сведения о наименовании, номерах документов и номерах листов дела. Соблюдение дознавателем И.В. Чиликиным данного порядка оформления уголовных дел, соответствует требованиям ст. 217 УПК РФ, и исключает возможность изъятия из дела документов после ознакомления с ними.

И в нашем деле после нумерации красным карандашом, в дело подшили опись и сопроводительное письмо Уракова. Их пытались нумеровать уже простым карандашом, как водится.
Вопрос: где живет владетель красного карандаша?

[Сергей В.]

Вопрос: где живет владетель красного карандаша?

В Свердловске и зовут его Иванов Лев Никитич.
megeor, Вы хорошо обосновали то, что в Москве ничего из УД не вынимали, так же как и не добавляли. Следовательно, никаких параллельных московских дел нет в природе.

[Агаша]

что страницы дела пронумерованы красным карандашом

Он начал писать простым,но не правильно.В описи 1 идет постановление об открытии дела,а стирать,наверное нельзя было.Он продолжил красным.

Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677479?page=0

[wolf_33]

почему же тогда Москва не проконтролировала уничтожение дела по окончании срока хранения? Зачем его сохранили в архиве как общественно-значимое?

Как мне представляется, потому что, в этом случае, оно уже никого потом не интересовало, прошло время, вопрос был разрешен, проблема ликвидирована и само дело уже ничего из себя не представляло и

уже не было никакой необходимости контролировать дальнейшую судьбу этого дела.

И почему, если в Москве могли удалить из дела какие-то документы, указывающие на гибель туристов, то не могли привести это дело в т.с. "удобоваримый" вид, чтобы в дальнейшем не возникало никаких вопросов?

Если рассматривать это предположение, то в Москве удалили, что посчитали нужным и просто возвратили обратно, где оставшееся и окончательно сформировали в конечный вид. А по поводу дальнейших вопросов никаких осложнений не предвиделось - дело "... по указанию тов.Клинова хранилось в секретном производстве, пакет в с/с архиве", потерпевшим по нему никто не был признан, а потому посторонним ознакомление с ним было невозможно, существовал Великий и УжасныйГудвин СССР и все было незыблемо. И

Им в кошмарном сне не могло присниться, что мы тут будем его разбирать)

А почему игнорируется возможность, что дело это состряпали в этом виде именно сейчас, перед тем как выдать на ознакомление Буянову? Типа, что бы закрыть все вопросы. Холод и непреодолимая сила... Разумеется, все документы созданы в 59-м году. Только их было несколько больше. А перед тем, как выдать дело в открытый доступ - всем этим документам устроили ревизию.

А как же опись в деле всего, что есть. Она ведь тоже от 1959 года.

А никому не показалось странным, что страницы дела пронумерованы красным карандашом.

Вообще в уг.делах тех лет, просмотренных в архиве, достаточно часто встречается красный или синий карандаш, правда, в основном запомнил написание ими резолюций.

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Вообще в уг.делах тех лет, просмотренных в архиве, достаточно часто встречается красный или синий карандаш

И ластиком они стирались крайне паршиво.

[wolf_33]

Оффтоп (текст не по теме)

И ластиком они стирались крайне паршиво.

Ага, ну так на то они и резолюции начальства. Чтобы ничем и никогда...

[konder]

Заключения СМЭ последних обнаруженных трупов туристов-вполне доброкачественные с процессуальной точки зрения. И все полагающиеся реквизиты в них имеются. И, как видно из этих документов, экспертизы проводились на основании соответствующих постановлений, которых как раз в деле сейчас и нет ( вторые экземпляры постановлений должны были быть в наблюдательных производствах в Бюро СМЭ, но они не сохранились- давно истекли сроки, да и Бюро СМЭ за это время два раза переезжало на новое место). В протоколе допроса Возрожденного от 28.05.59. также имеются соответствующие пояснения. Если бы дело в тот же день не было "принудительно" прекращено, то после этого допроса по логике расследования Возрожденному должна была быть назначена дополнительная СМЭ, и сейчас бы имелись соответствующие заключения, в которых бы прямо было указано на взрывное происхождение некоторых травм (если бы, конечно, эти заключения не изъяли из дела в Москве). Интересно, как бы в таком случае "антиракетчики", "природники", "мансийцы" ( и др.) основывали свои доводы?    Кроме того, Возрожденный ( о чем я раньше уже говорил) впоследствии весьма подробно пояснял то, что у некоторых из "последних" трупов он обнаружил результаты воздействия взрывной волны. Так что никакой, извините, "подмены"  здесь не было.

А что у нас  имеется в наличии-методичка ГП Союза ССР 1957 года

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[энсон]

Энсон, не изображайте здесь из себя прокурора. Я за свои слова отвечаю и хорошо осознаю то, о чем пишу.

А при чём здесь прокурор, у нас нет, и надеюсь никогда не будет, ответственности за недоносительство.  А отвечать за свои слова, вы можете сколько угодно, юридического значения они не имеют. И критика, с моей стороны уж точно не при чём. Выбор ваш, и требовать я от вас ничего не могу, так как вы действительно частное лицо, обладающие информацией. А вот от Кунцевича, который имеет прямое отношение к фонду, который занимается, исследованием смерти ГД, к которой ваша информация имеет прямое отношение, я уже кое-что требовать могу. Но для этого мне нужно ваше согласие, хотя бы на такой вариант: доставка нотариуса фондом, в то место, куда вы укажете, а с вашей стороны, повторить, то что вы сказали, хоть в письменном виде, хоть на камеру.

[konder]

И оконцовка

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[konder]

А я наше :)л

Добавлено позже:

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
а также сюда

[ЕЛЕНА2013]

Наконец то после летних забот выпала свободная минутка, побывала в местном  госархиве, дабы осуществить задуманное, ранее в этой теме озвученное.

Тягостное не радостное впечатление. По ходу, навряд ли удастся просмотреть УД 50-х годов. Сразу затянули песню про 75 лет. Но тут же о том, что будут смотреть, типа может только часть информации скроют, законвертировав и т.д.

Так что ув. вольф, возвращаясь к нашему давнему разговору о доступности, все таки остаюсь при своём мнении, что либо надо обладать определенным статусом, либо связями.
Посмотрим, поможет ли заявленная, подсказанная Вами, тема. 
 
Во всяком случае, моя совесть будет чиста.  Попыталась.  Требования оставила. И не только на ознакомление с УД, а и на приказы, инструкции, указания прокуроров разных уровней, обзорные справки по спец делам.

[wolf_33]

Уважаемая Елена, уверен, что Ваша совесть была чиста и непорочна еще до и независимо от того, как Вы попытались взять штурмом проникнуть в этот архив.
А вот то, что -

... Но тут же о том, что будут смотреть, типа может только часть информации скроют, законвертировав и т.д.

может свидетельствовать о том, что они были несколько обескуражены Вашей заявкой и, на момент разговора, сами не знали, что можно, а чего не можно. Поэтому будем посмотреть, может все и получится и "Тайны следствия" Вам откроются.

[ЕЛЕНА2013]

Уважаемая Елена, уверен, что Ваша совесть была чиста и непорочна еще до и независимо от того, как Вы попытались взять штурмом проникнуть в этот архив.

Благодарю. 
Но поскольку ранее об этом  намерении было  заявлено публично,  сочла нужным проинформировать.

взять штурмом

Оценила особо.   

может свидетельствовать о том, что они были несколько обескуражены Вашей заявкой и, на момент разговора, сами не знали, что можно, а чего не можно. Поэтому будем посмотреть, может все и получится и "Тайны следствия" Вам откроются.

Это - да. Потому как ответственные за "разрешить" или "не пущать" там совсем другие люди.

Добавлено позже:
А вот насчёт "обескуражены" - это навряд ли.

[ЕЛЕНА2013]

Предчувствия меня не обманули.  Ни одного из заказанных УД  за период 1951-1959 гг. не дали.
Предложили обратиться за разрешением для просмотра этих дел  в прокуратуру.
Однако я не настолько фанатею, чтобы ...

Приказы, инструкции, указания прокуроров разных уровней, обзорные справки по спецделам - это всё пожалуйста. Но там ничего толкового и ценного не оказалось. Единственно, что воочию утвердилась и убедилась, что спецдела - это дела о контрреволюционных преступлениях.  А спецотделы прокуратур осуществляли надзор за следствием в органах госбезопасности.

Ну и в теме ВБА, пожалуй,  ещё несколько строк напишу, с чем оказывается, на практике сталкивались в отделах по спецделам.

[Агаша]

По ходу, навряд ли удастся просмотреть УД 50-х годов. Сразу затянули песню про 75 лет. Но тут же о том, что будут смотреть, типа может только часть информации скроют, законвертировав и т.д.

Не нужно было озвучивать на форуме о своих намерениях.Не факт,что кто-то вас опередил и пригрозил... Есть здесь вездесущие,что ...

Добавлено позже:
"Если хочешь насмешить Бога,то скожи о своих планах на будущее вслух".

[ЕЛЕНА2013]

Не нужно было озвучивать на форуме о своих намерениях.Не факт,что кто-то вас опередил и пригрозил... Есть здесь вездесущие,что ...

Вон оно что! Происки. 
Хорошо, Агаша.   Больше ни слова!   

[Агаша]

Вон оно что! Происки.

Alex13    
сообщение 20.10.2016, 22:36
Сообщение #335   

Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 5.5.2016
Пользователь №: 7 010

   
Цитата(ЯНЕЖ @ 20.10.2016, 13:13) *

Шура
://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000062-000-260-0#089.001]http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000...0-260-0#089.001[/url]

А хочешь я расскажу людям на кого ты работаешь? Не ты один конечно же, а так же твои коллеги-мошенники, зареганные под несколькими никами на мудодятловских сайтах, в том числе мошенницы бабёшки. Понятное дело, ты всего-лишь шестёрка, но я объясню общую идею, которой вы придерживаетесь, в двух словах, чтоб всем стало понятно.

Яркий пример с 1723.Привязался к Янежу и гнобит,угрожает.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[wolf_33]

Предчувствия меня не обманули.  Ни одного из заказанных УД  за период 1951-1959 гг. не дали. Предложили обратиться за разрешением для просмотра этих дел  в прокуратуру.

Печально и непонятно,ведь заказанные Вами дела, сданные в госархив, находятся в общем доступе  . Ну то есть "все как всегда".

[ЕЛЕНА2013]

Печально и непонятно,ведь заказанные Вами дела, сданные в госархив, находятся в общем доступе   . Ну то есть "все как всегда".

Вроде бы в общем, только не для всех и не всё. В общем то знакомо. В ЦАМО ведь тоже такое сплошь и рядом.
Но в этом связи возникает у меня вопрос. Как же всё таки позволили ознакомиться с УД, срок в 75 лет  по которому  ещё не истёк, причём ещё в  какие то стародавние времена и не единожды. Да при том, ещё и  полностью откопировать.
Хотя я узнавала, в ФСБ. По истечении 75 лет, по закону, ознакомиться можно, конечно,  с любым УД, а вот копии  снимут только для родственников.

[wolf_33]

Но в этом связи возникает у меня вопрос. Как же всё таки позволили ознакомиться с УД, срок в 75 лет  по которому  ещё не истёк, причём ещё в  какие то стародавние времена и не единожды. Да при том, ещё и  полностью откопировать.

Если совсем честно - сам удивлен и не боюсь в этом и себе, и Вам, признаться.

[ЕЛЕНА2013]

А я,  воодушевлённая Вашими архивными изысканиями, хотя и подозревающая, что не всё так гладко и просто, между делом озаботилась поиском дел Ивдельской прокуратуры. Мало ли, вдруг да при случае пригодится.
В ГААОСО (архив адм. органов) по электронке написала. Там вообще то многих прокуратур документы хранятся, а Ивдельской нет. Ответили, что надо  обращаться в саму прокуратуру, только они могут  подсказать.  Написала в прокуратуру. Ответили, что у них нет на хранении дел за 58-60 гг.(эт я такой временной промежуток обозначила) и где могут храниться не дали инфы. Наверное сами не знают или уничтожено всё.

А вот так вдруг да  найдётся искомое, а просмотреть если что то стоящее там обнаружится, всё равно не удастся. Обидно.

[Vietnamka]

Если совсем честно - сам удивлен и не боюсь в этом и себе, и Вам, признаться.

Страны разные.

[ЕЛЕНА2013]

Если совсем честно - сам удивлен и не боюсь в этом и себе, и Вам, признаться.

Статусы разные.

 КГБ в РБ  ещё похлеще нашего ФСБ в части исполнения и сокрытия будет. И тем не менее ... результат налицо.

[Vietnamka]

Надо спрашивать не Вольфа, а Аскера. И смотреть какие документы и какие архивы удается поднимать ему, вообще не обладая никаким статусом. Да, в архивы ГБ он не лез из чувства самосохранения и нехватки времени. Но даже не ГБ он поднимал то, что в РФ поднять невозможно.
А вообще жаль, что все завязано на Белорусь, а не Украину. Вот там сейчас вообще проблем нет любые архивы поднять

Кстати, как я понимаю по поводу того, что сейчас происходит в архивах ГБ Белоруссии. В стране есть один большой больной вопрос. Это коллаброционизм в годы 2ой мировой. В отличии от Украины - РФ и Беларусь этот вопрос сдерживают, считают закрытым. В БССР в 1991 году архивы открыли и дали свободный допуск к работе с документами, но через короткий промежуток времени закрыли обратно, ужаснувшись как информация из них может начать влиять на общественное мнение. Архивы закрыли, а научные работы остались. Правда в инете их не найдешь, но купить вполне можно. Такое ощущение, что все что не касается этого - вполне себе доступно.
У нас закрывают вообще все "на всякий случай". Кстати, это противоречит закону и отстаивать можно.

[Аскер]

А вообще жаль, что все завязано на Белорусь, а не Украину. Вот там сейчас вообще проблем нет любые архивы поднять

Только взорвать могут.

[Vietnamka]

Только взорвать могут.

Взорвать?? Они идиоты, взрывать когда можно продать?

[Аскер]

Они - идиоты. Пока чаще взрывают. Ничего смешного.

[Vietnamka]

Они - идиоты. Пока чаще взрывают. Ничего смешного.

А дай ссылки. Мне не встречалось. Хотя я особо и не отслеживаю.