Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 25 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336801 раз)

0 пользователей и 88 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

 Индеец был бы для Англии необычным, но индус? Их там очень много - исторически сложилось. Сейчас около полутора миллионов, например. Правда, отдельно за Ирландию не скажу.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Извините, ухожу под спойлер.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 22.10.16 23:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не очень похоже и на «заказ» - исполнители лишним золотом вряд ли побрезговали бы.
Вы очччень далеки от заказных убийств.
На реальном заказе профессиональный исполнитель никогда не опустится до того, что бы взять хоть что-то с тела жертвы. На этой мелочевке, по сравнению со стоимостью работы, и палятся.


Поблагодарили за сообщение: zoom101

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

На реальном заказе профессиональный исполнитель никогда не опустится до того, что бы взять хоть что-то с тела жертвы
Значит, это мог быть очччень дорогой заказ? Переплавить золотишко не трудно. И почему совершено таким образом? Ну да ладно.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 22.10.16 23:21 »

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

В вещах неизвестной была найдена карта (лист из туристического атласа, как я понимаю), на полях которой её почерком  были оставлены надписи:
"Geilo 794 m, Ustaoset 990 m, Haugastol" [точнее Haugastøl; фотография обрезала край страницы: далее должно быть число и "m") - первая строка,
"Finse 1222 m, Myrdal 867 m" - вторая.

Это названия 5 станций Бергенской железной дороги, соединяющей Берген и Осло: Гейло, Устаосет, Хёугастёль, Финсе, Мюрдаль - все они перечислены в направлении от Осло к Бергену. Мы знаем, что Исдалсквиннен посещала Берген трижды и всякий раз она отправлялась из Ставангера, о двух из этих поездок в источниках прямо сказано, что они были сделаны по морю, третья, надо полагать, была аналогичной. 

Числа и "м" после топонимов как будто бы указывают расстояние в метрах, но это не дистанции между этими 5 пунктами - они значительно больше. Это высота над уровнем моря.
Страница, на которой были сделаны надписи, - это фрагмент карты Швеции, на котором, судя по топонимам (река Юснан, город Флон и др.) отображён участок норвежско-шведской границы. Сама карта, очевидно, шведская, что видно из названия местечка Анофйяллет - Anåfjället (почти "нофелет"): шведская буква ä отсутствует в норвежском.
3 октября Исдалсквиннен покинула Стокгольм и прибыла в Осло. Затем её видели в городе Оппдаль, где она развлеклась с итальянцем Джованни Тримболи, но для этого события точной даты у нас нет (может быть, 3/4 или 4/5 октября).  22 октября она уже была в Париже. Последующие её перемещения вплоть до дня исчезновения задокументированы без пробелов.  Предположение: где-то в интервале 3 - 22 октября Исдалсквиннен совершила поездку по железной дороге от Гейло до Мюрдаля либо, по крайней мере, обдумывала такое путешествие. В первом случае она, несомненно, прибыла в Гейло из Осло и, возможно, доехала до Бергена, но её визит остался тайной для полиции.
Гейло - популярный горнолыжный курорт, места рядом с ним тоже подходят для катания на горных лыжах. Кстати, именно в этом качестве Устаосет появился в одном из романов известного норвежского автора детективов Нёсбе. То обстоятельство, что неизвестную интересовала высота над уровнем моря, тоже говорит в пользу версии о горных лыжах. Оппдаль, к слову, тоже курортный город.
На курортах она либо отдыхала, либо работала: распространяла поддельные чеки, например, или просто вытягивала деньги у богатых мужчин.
« Последнее редактирование: 23.10.16 02:15 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | алла

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Я думаю, что возможно, она во все эти города ездила как бы "на разведку" - собирала сведения о возможности проведения всяческих мошенничеств и лохотронов для группы мошенников, с кот. она была связана. Типа, смотрела, где распологаются большие банки и магазины, как живут богатые люди, и можно ли к ним подобраться. Если группа иностранно выглядящих мужчин приезжает в маленький городок и что-то вынюхивает-выискивает-расспрашивает, это всегда выглядит более подозрительно, чем когда красивая женщина знакомится с местными достопримечательностями, а также просит местных мужчин ей помочь.  *JOKINGLY* Я думаю, что она возможно встретилась с группой своих подельников в том лесу, чтобы передать информацию, у них возникли какие-то разногласия, и поэтому и произошло её убийство.
« Последнее редактирование: 23.10.16 02:26 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я думаю, что возможно, она во все эти города ездила как бы "на разведку" - собирала сведения о возможности проведения всяческих мошенничеств и лохотронов для группы мошенников, с кот. она была связана. Типа, смотрела, где распологаются большие банки и магазины, как живут богатые люди, и можно ли к ним подобраться.
Вроде выяснили,что последний в биографии женщины город не являлся  привлекательным местом для богачей. Вот если она там пыталась спрятаться(например,от подельников),тогда другое дело.

Добавлено позже:
Индеец был бы для Англии необычным, но индус? Их там очень много - исторически сложилось. Сейчас около полутора миллионов, например. Правда, отдельно за Ирландию не скажу.
В Ирландии есть интересные этнографические группы: "черные ирландцы" и "ирландские путешественники" (они же "шельта" или "тревеллеры" ). Но,думаю, индийцу не удалось бы себя и за них выдать. Просто мог находиться в Ирландии как бывший компатриот по Британской империи.
Черные ирландцы
http://www.gpedia.com/ru/gpedia/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%86%D1%8B

Добавлено позже:
Ирландские путешественники
http://www.gpedia.com/ru/gpedia/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
« Последнее редактирование: 23.10.16 03:22 »
Министерство Пространства и Времени

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Вроде выяснили,что последний в биографии женщины город не являлся  привлекательным местом для богачей. Вот если она там пыталась спрятаться(например,от подельников),тогда другое дело.
Зачем же она тогда пошла на встречу с ними? Похоже, она специально для этого купила сапоги... Плюс, затеряться в большом городе гораздо легче, чем в маленьком...
Или возможно, она там что-то спрятала в лесу, а они выследили её, пошли вслед за ней и нашли?

Добавлено позже:В Ирландии есть интересные этнографические группы: "черные ирландцы" и "ирландские путешественники" (они же "шельта" или "тревеллеры" ). Но,думаю, индийцу не удалось бы себя и за них выдать. Просто мог находиться в Ирландии как бывший компатриот по Британской империи.
"Черные ирландцы" не похожи на индейцев или индусов никаким боком, это просто черноволосые смуглые люди. Примеры - актеры Пирс Броснан и Айдaн Тёрнер:

 

А вторые это вообще просто цыгане, они в каждой стране есть под разными именами...
« Последнее редактирование: 23.10.16 03:55 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Зачем же она тогда пошла на встречу с ними? Похоже, она специально для этого купила сапоги... Плюс, затеряться в большом городе гораздо легче, чем в маленьком...
Или возможно, она там что-то спрятала в лесу, а они выследили её, пошли вслед за ней и нашли?
Может выманили каким-то образом.

Добавлено позже:
"Черные ирландцы" не похожи на индейцев или индусов никаким боком, это просто черноволосые смуглые люди. Примеры - актеры Пирс Броснан и Айдaн Тёрнер:

 
Совершенно верно. И именно в западных графствах Ирландии,где их больше всего,сохранился в повседневном обиходе ирландский гэльский язык.

Добавлено позже:
А вторые это вообще просто цыгане, они в каждой стране есть под разными именами...
Непросто. Группа вела и ведет цыганский образ жизни. Представители вступали с цыганами в браки. Но изначальное ее происхождение не цыганское. По одной из версий,это потомки крестьян,согнанных Кромвелем со своих земельных участков. "Цыгане" из рассказа Конан Дойля "Пестрая лента" это вот эти "шельта" ,а не настоящие цыгане.
« Последнее редактирование: 23.10.16 04:38 »
Министерство Пространства и Времени

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Похоже, она специально для этого купила сапоги...
Причём очень тщательно она их выбирала, по словам продавца. И в тон всей цветовой гамме своей одежды. Похоже, синий цвет был её любимый.  Умирать, во всяком случае здесь и сейчас,  она точно не собиралась. А вот выглядеть соответственно своему вкусу или  каким то своим понятиям о прекрасном хотела. А если бы планировалось самоубийство, да ещё в виде самосожжения, то не всё ли равно в чём и какого цвета.
В то, что вся в синем она была в качестве объекта для опознания как то не очень верится.

Добавлено позже:
Не попадалось. Подскажите, кто знает, как далеко это  место в долине находится  от Бергена.
Похоже не такое уж оно удалённое и необитаемое.  По ходу, проходной двор. И семейство, её обнаружившее, пребывавшее там не то на пикнике, по одним сведениям, не то в погоне за яблоками, по другим. И свидетель, объявившийся не то сразу, не то про прошествии 32 лет, гулявший там,  не то один, не то  с друзьями.  Если с друзьями, то их должно быть не менее 2-х.  Поскольку источники,  до недавнего времени,  вообще не указывались, непонятно, откуда о нём стало известно,  кому он давал интервью, живы ли те его друзья, опрошены ли, один ли он из всей этой компашки обращался в свое время в полицию и т.д.
« Последнее редактирование: 23.10.16 06:26 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

"Черные ирландцы" не похожи на индейцев или индусов никаким боком, это просто черноволосые смуглые люди. Примеры - актеры Пирс Броснан и Айдaн Тёрнер:
И капитан Блад у Сабатини. Тоже никак не индус.
Не попадалось. Подскажите, кто знает, как далеко это  место в долине находится  от Бергена.
Долина Исдален - участок местности между озером Свартедикет и горой Ульрикен.
Согласно карте НРК, труп был обнаружен недалеко от южного берега восточной части озера.

См. также - Карты Гугл.
Это место находится в пределах городской черты, но даже в наши дни оно расположено довольно далеко от жилых домов. К берегу озера здесь подходит дорога Тарлебёвеиэн (Tarlebøveien), её видно как на Картах Гугл, так и на схеме НРК. Я надеюсь, журналисты взяли за основу для инфографики карту 1970 года. Тарлебёвеиэн идёт длинным кружным путём длиной в несколько километров вдоль северного и восточного берегов озера. Альтернативный маршрут (не менее километра по прямой от последних  зданий на восточной окраине Бергена) требует забраться на довольно-таки крутой склон горы Ульрикен (643 метра над уровнем моря).  Я думаю, Исдалсквиннен была доставлена в долину (живой или мёртвой) на машине по Тарлебёвеиэн. С другой стороны, ведь купила же она резиновые сапоги - не для прогулок ли по лесу?
« Последнее редактирование: 23.10.16 23:54 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Возможно, её убили где-то в другом месте в лесу, поближе к городу, а потом отвезли туда подальше, чтобы сжечь и спрятать?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

С другой стороны, ведь купила же она резиновые сапоги - не для прогулок ли по лесу?
Думаю, что именно для этого. И еще думаю, что убили ее на том месте, где нашли. Иначе, я так понимаю, пришлось бы волочить труп в гору по камням в местах, где шатается разный народ?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Сенсация, шок-контент
qualis-libet, спасибо за ссылку!
Многие утверждения просто рушатся, что то проясняется.

Про недавно упоминаемое якобы её непременное требование номеров на 1 этаже с балконом.
Вот хотя бы по последнему отелю. До того, правда,  не встречала информации,  в каком номере отеля она пребывала. Но поскольку в статье упоминают и приводят фото 407 номера, выходит, что она именно там и останавливалась. А 407 -  это никак не первый этаж. Да и вообще, судя по современным фото,  на первом этаже там никаких балконов не наблюдается. И не  похоже, что  в 60-е  подобные  конструкции там  имелись. Разве только если здание почти полностью перестраивалось. Что навряд ли.

И еще подскажите, что это за белоснежная чеплажка по центру в окружении, я так понимаю,  ёмкостей для бензина?  Эта штука и на этом фото есть. https://gfx.nrk.no/vb2AtJcnz3fPm_KCGEwToA6fTu4AvtgHtgLje5rpue2g
Разбитая чашка? - не похоже. Банка от таблеток?  - слишком здоровая.  (?)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 24.10.16 08:13 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Эта штука и на этом фото есть.
На приведенном по ссылке фото справа, возможно, видна ручка от кружки. Но на ч.б. фото ее в этом месте нет, убрали видимо. Интересно, упоминается ли где в словах свидетелей предпочтения в одежде незнакомки? Синий цвет одежды, имею в виду - это ее постоянное предпочтение или все эти вещи были приобретены и одеты только в случае "прогулки в горы"? Может, цветовая символика играла роль в этой истории? По крайней мере, может вписаться в некоторые версии. Вот, к примеру, значение синего цвета в исламе: "Синий – символ спокойствия Ночи и Смерти, применяется в траурных церемониях. " http://www.culturemass.ru/lemas-459-1.html  - вписывается в версию о суициде или сознательной подготовки к смерти.???
А интересующая Вас чеплажка по центру похожа по функционалу на простенькую подставку под бутылку с вином. Именно такой не нашел, но вот подобная штука из металла:
Я бы сказал, что она фарфоровая. Но, опять же, на кой она такая нужна там, в горах?
« Последнее редактирование: 24.10.16 09:36 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Интересно, упоминается ли где в словах свидетелей предпочтения в одежде незнакомки?
Мне не встречалось. Было только упоминание, про обнаруженный опять же  синий лаковый кошелёк.

Цитирование
Был найден синий лаковый кошелек, туалетные принадлежности и нижнее белье, вероятно итальянского производства, тапочки и замшевые, швейцарского производства сапоги, некоторый набор женской повседневной одежды.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,154.msg2839.html#msg2839

Добавлено позже:
А интересующая Вас чеплажка по центру похожа по функционалу на простенькую подставку под бутылку с вином.
Мне показалось, что эта штука пластмассовая или пластиковая. Были подставки из такого материала? В перечисленных предметах,  обнаруженных на месте происшествия не упоминается. Хотя, конечно, это же всё не первоисточник, а обычно пересказы,  непонятно откуда взятые.

Добавлено позже:
На приведенном по ссылке фото справа, возможно, видна ручка от кружки
*DONT_KNOW* Не вижу.

При любых раскладах странно, что не было дамской сумки.
« Последнее редактирование: 24.10.16 08:19 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: zoom101

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

« Последнее редактирование: 24.10.16 08:21 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

...
Ещё нашла интересным, по ссылке люди задают резонный вопрос: почему полиция не опубликовала ни одного фото из найденных паспортов??? Ведь тогда личность женщины, скорей всего, была бы давно установлена...
...
Читал наискосок, извиняюсь. Этот вопрос решили? - Почему не использовали фото из паспорта? Это первое что приходит на ум после прочтения топик стартера. Неужели рисунки изображающие двух абсолютно разных женщин могли быть полезней чем фото из паспорта?
« Последнее редактирование: 24.10.16 08:39 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

При любых раскладах странно, что не было дамской сумки.
Это да. Или хотя бы каких-нибудь металлических штучек от нее. Но в том наборе исходных данных, которыми мы располагаем, видимо, много еще чего может не быть, а что-то запросто отражено неверно, с ошибками? Например, на фото видим зонт - был он указан в текстовых сообщениях ранее? Не помню
« Последнее редактирование: 24.10.16 13:01 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Наверно убийцы забрали сумку, чтобы предотвратить идентификацию тела?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Все портит бутылка ликера и завинченные(!) пробки фляжек с бензином.
А белое трихомудрие имхо м.б. пластиковым стаканом, из чего-то она должна были пить этот чертов ликер и запивать таблетки?

Добавлено позже:
Возникает невольный вопрос, а в чем она все это притащила, прицепила баклаги к ремню или в лежавших неподалеку пластиковых пакетах?
Есть вопрос и по огромному, не сочетавшемуся по цвету с остальной одеждой шарфу. Ну и по крышкам - не укладывается в голове, чтобы суицидник аккуратно завинчивал пробки.
« Последнее редактирование: 24.10.16 10:26 »

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Все портит бутылка ликера и завинченные(!) пробки фляжек с бензином.
На ч.б. фото в кадр попал еще какой-то "мусор". Не факт, что имеет отношение к этой истории, и не факт, что бутылка; но похоже, что еще одна бутылка и бензин мог быть в ней? Если бы горючая жидкость была в пластиковой таре, то, Вы, Сергей, правы - вряд ли бы пробки были закручены (тем более самоубийцей) - или они (пластиковые фляги) лежали бы подальше от места костра, или сгорели бы, находясь в такой близости к огню. Пары бензина и все такое. Или нет? *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
https://www.nrk.no/dokumentar/xl/_slo-bensin-over-seg-og-tende-pa_-1.13137579
Вот в этой статье говорится о двух бутылках с водой (!!!)(чтобы тушить?) "Сбоку от нее стояла бутылка klosterlikør. Там тоже был, между прочим, остатки мешка, две пластиковые бутылки с водой, kakebitar, играм и зонтик. После переезда ближе к работе и нашли полицейские также остатки бензина." Может автоперевод неверный просто? И еще фото, вот. На нем (внизу слева) мы видим металлические кольца и, возможно, ручку (от сумочки?) Оправа от очков. Пустая упаковка от таблеток. Только вот привязать местонахождение этой "кучки" к другим фото трудно. Под шарфом, может, было?
« Последнее редактирование: 24.10.16 13:51 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Например на фото видим зонт - был он указан в текстовых сообщениях ранее?
Нет, не упоминался.

В принципе это могло быть пластиковым стаканом. Но что тогда  за выемки с двух сторон, как они образовались? Обгореть и оплавиться таким образом они не могли,  всё слишком чисто, без каких либо следов горения.

И ещё, если это все таки был стакан, а не упоминаемая ранее чашка-кружка, то по закону жанра рядом должна быть сфоткана еще и серебряная ложка, если и она была, конечно. А не бутылки из под бензина. Как то так.

Этот вопрос решили? - Почему не использовали фото из паспорта?
Внятного ответа нет. Не понятно. И очень странно.
Предполагали,  что полиция не уверена, что на фото именно эта женщина. Но какой же это аргумент?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

..
Внятного ответа нет. Не понятно. И очень странно.
Предполагали,  что полиция не уверена, что на фото именно эта женщина. Но какой же это аргумент?
Ответ то есть. Он напрашивается сам собой - полиция уводила внимание в сторону от личности погибшей. Рисунки разных женщин, нарисованные для поисков, показательны.

Такой вопрос. Где она купила бензин? То, что она его слила с чужого мотоцикла, я не рассматриваю. В таких флягах можно было тогда купить что-то типа современного "розжига" для мангалов? Может быть продавался бензин для бытовых нужд в отделе "домашней химии"?

По её экипировке можно предположить, что она отправилась на пикник и сделала это добровольно. Где таксист, который её подвёз за город? Раз бутылка, два бутылка, три фляга, .. У неё набирается веса в сумке/пакете на не комфортный уровень для прогулки в несколько км. Если она отправилась на пикник - зачем портить отдых ненужными усилиями? Если она отправилась на свой последний пикник, тем более нет смысла экономить на такси.
« Последнее редактирование: 24.10.16 15:54 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Где таксист, который её подвёз за город? Р
У неё набирается веса в сумке/пакете на не комфортный уровень для прогулки в несколько км.
Ну что Вам сказать, Эни? Доставить до места весь этот груз она могла сама - это не невозможно. Вопрос в том, что ей это все, видимо, было нужно для осуществления конкретных намерений. Или же это все - не только ее ноша. Добралась она сюда (или доставили) вероятнее всего, действительно, на авто. Теоретически, м.б. машину можно было установить, смотря какой поток машин был вообще в то время по той дороге. Но либо у полиции нет сведений об этом, либо она не поделилась ими с прессой.
Почему не использовали фото из паспорта?
Как понял из статей, на просьбу показать паспорта Незнакомки или фото из них, в полиции отвечают: "Мы не можем этого сделать". Т.е., надо полагать, не могут показать ни паспортов без фотографий (заклеить на время), ни фото без паспортов. Почему? - вопрос открытый. Наверно, именно он главным образом лег в основу "шпионских версий". Если у Вас есть соображения по этому поводу, поделитесь - обсудим. Мне же сейчас в голову приходит только один вариант по этому поводу: у полиции по какой-то причине нет этих паспортов  и не стало практически сразу же после их обнаружения. Например, их могла изъять для проверки другая служба, посерьезнее т.с., а бергенская полиция довольствовалась лишь выписками информации из них. Отмечается очень высокое качество поддельных документов Незнакомки. А это - возможность делать такие подделки - уже вопрос международной безопасности. Убийство-самоубийство Незнакомки - это одно, а вот кто и где изготовил для нее эти документы - уже другое Дело. КМК
« Последнее редактирование: 24.10.16 18:52 »


Поблагодарили за сообщение: Эни | ЕЛЕНА2013 | Дмитрий Карягин | Ipcress

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Вот
Ну и глазастый же Вы! И сметливый.   Я б сроду и не подумала, что это ручка. По мне, так тонковата.

qualis-libet, спасибо за ссылку!
По ходу дело сдвинулось с мертвой точки. Что ни день, то новая статья. Может и дожмут в конце концов полицию.

У меня перевод только выполняется такой, неважнецкий. Подскажите, кто понимает, что может означать, как всё таки нормально  переводится вот здесь то, что названо "торт Битар".

Разворачиваемый текст
На противоположной стороне от нее стояла бутылка монастырского ликера. Были также среди других возобновлением вещевой мешок, две пластиковые бутылки с озерами, торт Битар, спички и Эйн зонтик. По данным предыдущих исследований Фанские полиции также перезапуск бензина.

Ved sida av henne stod ei flaske klosterlikør. Der var også mellom anna restar av ei veske, to plastflasker med vatn, kakebitar, fyrstikker og ein paraply. Etter nærare undersøkingar fann politiet også restar av bensin.
И вот это не очень поняла.

Разворачиваемый текст
"Беспокойство, что она была в И. разъяснится ее появлением в гостиницах. Здесь она всегда сначала просят, чтобы увидеть комнату, она должна иметь, и если комната была такова, что она сделала противоположные соседей, в комнате перед дом на другой стороне улицы, так что это может быть доступ к ней, она не дала прежде чем она получила номер с беспрепятственный вид ". - Politimeister Asbjørn Брюн, 1970.

«Den engstelsen som hun har hatt er bl.a. kommet klart fram ved hennes opptreden på hotellene. Her har hun alltid først bedt om å få se det værelset hun skulle ha, og hvis værelset lå slik til at hun fikk gjenboere, at rommet vendte ut mot hus på den andre siden av gata så det kunne vere innsyn til henne gav hun seg ikke før hun fikk et rom med fri utsikt.» - Politimeister Asbjørn Bryhn, 1970.

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/_slo-bensin-over-seg-og-tende-pa_-1.13137579
« Последнее редактирование: 24.10.16 18:52 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Ну что Вам сказать, Эни? Доставить до места весь этот груз она могла сама - это не невозможно. Вопрос в том, что ей это все, видимо, было нужно для осуществления конкретных намерений. Или же это все - не только ее ноша. Добралась она сюда (или доставили) вероятнее всего, действительно, на авто. Теоретически, м.б. машину можно было установить, смотря какой поток машин был вообще в то время по той дороге. Но либо у полиции нет сведений об этом, либо она не поделилась ими с прессой. Как понял из статей, на просьбу показать паспорта Незнакомки или фото из них, в полиции отвечают: "Мы не можем этого сделать". Т.е., надо полагать, не могут показать ни паспортов без фотографий (заклеить на время), ни фото без паспортов. Почему? - вопрос открытый. Наверно, именно он главным образом лег в основу "шпионских версий". Если у Вас есть соображения по этому поводу, поделитесь - обсудим. Мне же сейчас в голову приходит только один вариант по этому поводу: у полиции по какой-то причине нет этих паспортов  и не стало практически сразу же после их обнаружения. Например, их могла изъять для проверки другая служба, посерьезнее т.с., а бергенская полиция довольствовалась лишь выписками информации из них. Отмечается очень высокое качество поддельных документов Незнакомки. А это - возможность делать такие подделки - уже вопрос международной безопасности. Убийство-самоубийство Незнакомки - это одно, а вот кто и где изготовил для нее эти документы - уже другое Дело. КМК
1. Добраться она могла и пешком, не спорю. То, что дама была "лёгкой на подъём", видно по тему сколько она "намотала" за пол года. Только в нашем случае зачем это ей? Выход не случайный, достаточно посмотреть на её, подобранную под это мероприятие, одежду. Выход явно пикниковый(пикничный?). У неё для полной картины не хватает только мангала и решётки для барбекю. Зачем тащиться пешком если возможности и средства позволяют сделать это с комфортом? По "сводкам" смотрю количество вещей растёт, а значит и вес и объём. И что из этого получается? Получается машина была. Чья?

а. Если таксист присутствовал, то полиция должна была его найти. У них же заказы в службе такси отмечаются. Тем более таксист должен был запомнить странную женщину не заказавшую заезд за ней через несколько часов. Выбираться-то ей нужно было обратно. К сожалению эта информация может быть просто скрыта от общественности.

б. Случайный частник. Здесь всё сложно. Он мог не захотеть контактировать с полицией из-за опасения оказаться крайним или по каким-то другим своим соображениям.

в. Тот с кем и планировался выезд на пикник.

2. В связи с предыдущим вопросом происхождение бензина очень важно. Если он в "родных" ёмкостях и куплен в специальном магазине - это одно. Если он слит из авто это другое, тут у нас второй участник(ца) пикника, имеющий авто, уже явно вырисовывается. Ну не на заправку же она пришла с флягами и купила бензина на разлив.

3. По поводу фото ваше предположение очень даже годное. Единственно разумное, как мне видится. Паспорта забрали быстро и без разговоров. Полиции даже не дали перефотографировать. В идентификации личности погибшей, при помощи полицейских мероприятий, забравшие паспорта не нуждались. Они и так знали кто она.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 24.10.16 20:13 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | zoom101 | Дмитрий Карягин | Ipcress

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Ответ то есть. Он напрашивается сам собой - полиция уводила внимание в сторону от личности погибшей. Рисунки разных женщин, нарисованные для поисков, показательны
И  ещё всё таки очень достойно были организованы похороны. В присутствии  полицейских, аж 18-ти  душ. Причем, не просто для массовости нагнанные нижние чины, а видимо все таки из начальствующего состава, возрастные  дамы и джентльмены. Почему не работники ритуальных служб этим занимались?  Не в деревянном ящике, а в судя по всему, в не дешёвом, элегантном белом гробике, украшенном тюльпанами и лилиями.
Всё таки, наверное, не каждое неопознанное тело хоронили подобным образом,
под звуки "прекрасного  гимна "Rented, нежный Ljos", в сопровождении органа и скрипки"
Потому ли, что дело громкое, преданное огласке или все таки была какая то иная причина. (?)

К слову сказать и неизвестного  из Сомертона хоронили похоже. Там правда частными лицами были оплачены расходы по захоронению.

Добавлено позже:
в полиции отвечают: "Мы не можем этого сделать"
И всё таки рано или поздно им придётся огласить причину, а почему собственно не могут.
« Последнее редактирование: 24.10.16 20:11 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Эни

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

И вот это не очень поняла.

Разворачиваемый текст
"Беспокойство, что она была в И. разъяснится ее появлением в гостиницах. Здесь она всегда сначала просят, чтобы увидеть комнату, она должна иметь, и если комната была такова, что она сделала противоположные соседей, в комнате перед дом на другой стороне улицы, так что это может быть доступ к ней, она не дала прежде чем она получила номер с беспрепятственный вид ". - Politimeister Asbjørn Брюн, 1970.
Точного перевода не знаю, но понял так:
ей нужен был номер, окна которого выходили на свободное пространство, т.е. не было бы дома напротив и, соответственно, окон напротив, от которых для нее исходила возможная опасность (ну или чтобы не подсматривали).

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

У меня перевод только выполняется такой, неважнецкий. Подскажите, кто понимает, что может означать, как всё таки нормально  переводится вот здесь то, что названо "торт Битар".
Я думаю, это действительно какой-то сухой торт, типа сладкого сухарика или сухого бисквита. Долго искала, нашла вот тут статью на норвежском, там есть картинка и про рецепт этого кекса говорится, это  она наверно взяла с собой в лес покушать:



http://posidriv.blogspot.com/2010_11_01_archive.html
« Последнее редактирование: 24.10.16 22:47 »