Не согласен с Ракитиным - 2

[Sagitario]

существовала неиллюзорная вероятность, что завалит снегом ещё больше.

Может и неиллюзорная, но в большей степени неочевидная. Если работы на полчаса  - можно решить, что лучше уйти в лес и пересидеть у костра пока не притихнет, но если это слой липкого снега в пределах полуметра, то его можно разгрести минут за 10 -15.  И не обязательно делать это голыми руками - почти у всех по нескольку пар носков на ногах, а двое  даже обуты. 

[beloff]

Вроде какая-то из параллельных групп в те же дни, но в другом месте, отсиживалась несколько дней внизу в лесной зоне, не могли выйти из-за бушевавших ветров.

Да. Но это было через два-три дня позже "6-8часов после приема пищи". ГД эти ветра и морозы бли уже не страшны.

Добавлено позже:

ваша представлялка простирается очень далеко.

Даже слишком, я бы сказала. Даже Ракитин от вас отстаёт.

Версия писалась с колёс, что называется.

а теперь нас убеждают в том, что Ракитин изначально знал Правду.

Ракитину надо отдать должное, он все-таки показал один, мне кажется, очень важный момент: доказал на основе травм постороннее вмешательство.

[Joanna Regina]

Может и неиллюзорная, но в большей степени неочевидная. Если работы на полчаса  - можно решить, что лучше уйти в лес и пересидеть у костра пока не притихнет, но если это слой липкого снега в пределах полуметра, то его можно разгрести минут за 10 -15.  И не обязательно делать это голыми руками - почти у всех по нескольку пар носков на ногах, а двое  даже обуты.

Откуда известно, что неочевидная? Чужую беду руками разведу?

Добавлено позже:
Белов, общаться смайликами я с вами не готова. Попробуйте с другим собеседником.

[Sagitario]

По какому определению ветер внизу сильнее, чем наверху? Масленников писал, что самый сильный ветер как раз был у места палатки.

Тогда там было бы не 1,5 м снега. Камешки бы торчали, как на склоне.
Примыкающие к перевальным точкам подветренные участки склонов, это всегда зоны закручивания потока и снегосбора. А зона наибольшего ветра начинается на некотором расстоянии от гребня, зависящем от крутизны.
Масленников писал, что туристов вапче выдуло из палатки. И чо теперь?

[beloff]

Масленников писал, что туристов вапче выдуло из палатки. И чо теперь?

Натуралисты(природники)мало чего предложили - все их версии "фактора Х"(заставившего покинуть палатку) высказывал Маслеников по мере развития процесса поисков - ураганный ветер, снежный завал и т.п. Оттуда же и техноген с "испытаниями новой метеоракеты".

Масленников выдвигал /задвигал свои предположения по мере развития поискового процесса, по мере накопления и осмысления информации.

Так и природные версии - возникали и отвергались по мере накопления информации, а итог то никто из поисковиков и не видел - до обнародования УД.

[Sagitario]

Откуда известно, что неочевидная?

Из очень достоверных источников, леди.

Ночь же, ничего не видно

[Соната]

Масленников писал, что туристов вапче выдуло из палатки. И чо теперь?

Уж Масленников напишет. Не было ураганного ветра. При таком ветре они просто напросто палатку не смогли поставить.
Что делают с палаткой, тем более такой бльшой, в ураганный ветер - читайте Ракитина Бартоломея.
Сагитарио, это не Вам лично, а всем.

А как можно вылезти из заваленной снегом палатки, если телами не сдвинуть снег с нее?

Вот! Спинами снег сдвинули, как минимум целых семь! человек вылезли и почему ничего тут же не взяли из палатки? Помнится медгазу этот вопрос задавала, теперь вам.

[Joanna Regina]

Из очень достоверных источников, леди.

Что на улице была ночь понятно из того, что ГД пользовалась фонариком, спускаясь со склона. Теперь ваша очередь объяснять свою достоверность.

[Sagitario]

не случилось ли нечто, что помешало продолжению раскопок.

Случилось.  Поскольку шпионы на Урале - беспредельная фантазия, то надо полагать,  гималайский обезьян помешал. Или Сорни-Най прилетела.
А мож и семерка с Тюратама на жопе приехала, как некоторые предлагают считать. Всяко может быть.

[beloff]

что ГД пользовалась фонариком, спускаясь со склона.

Откуда вы знаете? М.б. его просто уронили, разбросали и в снег затоптали? Как тапочки-шапочки возле палатки...

[Joanna Regina]

Откуда вы знаете? М.б. его просто уронили, разбросали и в снег затоптали? Как тапочки-шапочки возле палатки...

Кто?

[superskeptik]

 

Вот! Спинами снег сдвинули, как минимум целых семь! человек вылезли и почему ничего тут же не взяли из палатки? Помнится медгазу этот вопрос задавала, теперь вам.

"Сыпу́чее те́ло — одна из разновидностей сплошной среды, состоящая из множества отдельных макроскопических твёрдых частиц, теряющих механическую энергию при контактном взаимодействии друг с другом.

Физика сыпучего тела относится к физике мягкого вещества и рассматривает вопросы статики и динамики сыпучих сред. На практике это может касаться случаев песка, грунтов, зерна, цемента и т. д."

[Sagitario]

Теперь ваша очередь объяснять свою достоверность

Вот только кто бы мне объяснил что такое "моя достоверность" ? Ежели имеете ввиду источник, то я же не просто процитировал. Там и ссылка есть. На источник то.
Что касается фонарика, то он, если склероз мне изменил, найден был на некотором расстоянии от линии МП - Кедр.  И это не 1.5 - 2 м на которые можно просто отбросить потухший прибамбас. Кажется он был на такой дистанции, что она отображалась на схеме поисков. А стало быть и не факт, что им пользовались именно дятловцы, а не Огненный арбуз, он же Кощей Бессмертный, спустя некоторое время двинувшийся на свет костра, в нескольких десятках метров правее натоптанной ими трассы.
Не, ну може, конечно и ветром пронесло железяку метров, этак, цать. Иногда, говорят, ломики плавают.

И праздного любопытства для: Вы тоже выбрасываете фонарики всякий раз, когда в них батарейки сядут ?

[medgaz]

Тогда там было бы не 1,5 м снега. Камешки бы торчали, как на склоне.

Откуда следует, что 1.02 во время снегопада на склоне торчали камешки?

Примыкающие к перевальным точкам подветренные участки склонов, это всегда зоны закручивания потока и снегосбора.

И в этой "зоне снегосбора" какие- то несчастные 20 см снега на палатке плюс вообще незасыпанные в течение месяца тапочки-шапочки...

При таком ветре они просто напросто палатку не смогли поставить.

Неужели усиление ветра после установки палатки представить труднее, чем явление шпионов?

Поскольку шпионы на Урале - беспредельная фантазия, то надо полагать,  гималайский обезьян помешал. Или Сорни-Най прилетела.

Конечно, фантазия. И конечно, беспредельная. Помешать могли достаточно много внешних и внутренних факторов, повторять их не буду. А то, что шпионы на северном Урале, по вашему мнению, менее абсурдны, чем СЧ, - с этим еще можно поспорить.

Добавлено позже:

Что касается фонарика, то он, если склероз мне изменил, найден был на некотором расстоянии от линии МП - Кедр.  И это не 1.5 - 2 м на которые можно просто отбросить потухший прибамбас. Кажется он был на такой дистанции, что она отображалась на схеме поисков. А стало быть и не факт, что им пользовались именно дятловцы,

Откуда следует, что дятловцы всей толпой шли именно по этой линии?
 

И праздного любопытства для: Вы тоже выбрасываете фонарики всякий раз, когда в них батарейки сядут ?

Действительно, фонариками так просто не разбрасываются. Опять же снег, ветер и темнота могли помешать его подобрать.

[Sergei_VL]

Влезу опять с фонариком.
Если его оставили специально для ориентира, включенным, то его положили на том участке пути, по которому они двигались. Прямая "палатка - кедр" по дороге туда скорее всего ошибочна, такая прямая более вероятна когда трое возвращались обратно. А какой путь был у туристов после зоны видимости следов, неизвестно.
Если фонарик потеряли по дороге когда он был выключен - найти в темноте в метель его будет просто нереально. У меня был случай: фонарик выпал из кармана в темноте на участке. В какой момент - непонятно, но зона поиска 4×2кв.м. Нашел только утром. Но он жесткий, а земля мягкая, как и трава. А на камнях, да когда еще скатился найти еще сложнее.
В обеих случаях, мое мнение, что фонарик был оставлен по пути следования группы. Чужие люди фонари не трогали.

[АннаМария]

Мысль о невозможности раскопок в темноте и при ветре может прийти в голову только в двух случаях:

А мороз куда делся? Вы очень не точны, очень 

Добавлено позже:

Вот! Спинами снег сдвинули, как минимум целых семь! человек вылезли и почему ничего тут же не взяли из палатки?

А с чего вы решили, что не взяли? Может Золотарев взял бурки и фотоаппарат, Тибо нашел один валенок, а кто-то шапку. Вы хотите, чтобы они взяли, то что вы считаете нужно взять?

[beloff]

У меня был случай: фонарик выпал из кармана в темноте на участке. В какой момент - непонятно, но зона поиска 4×2кв.м.

На новый 2004 год потерял ключ от гаража. Место регулярно снегоубирается, хотя и редкопрохожее. Снегу было сантиметров десять... Искали старательно, нашли весной.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ключ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

место потери (и находки). Там ,где скамейка. Ржавыйржавый был...

Добавлено позже:

Тибо нашел один валенок, а кто-то шапку.

и отдал его Слободину - на, брат, носи, да не потеряй-не подхлюстай... Поэтому условно босыми остались шестеро - Слободин не в счет. К слову - а почему? Переобувались - "... ии - раз -вязали праавый шнурок!Ии - два -ллевый!"  Откуда такая синхронность переобувания?

[Joanna Regina]

И праздного любопытства для: Вы тоже выбрасываете фонарики всякий раз, когда в них батарейки сядут ?

У меня фонарик в айфоне. И пользуюсь я им редко. Но даже если бы был просто так, не выбросила бы вещь, когда батарейки сядут. Кто-то, кто нес фонарик в группе, спускающейся вниз по склону, скорее всего, споткнулся и упал, а фонарик выронил. В снегу ночью и в ветреную погоду найти его нереально. Поэтому вот так и случилось, что он оказался там, где оказался.

[Мишаня]

Конечно, фантазия. И конечно, беспредельная. Помешать могли достаточно много внешних и внутренних факторов, повторять их не буду. А то, что шпионы на северном Урале, по вашему мнению, менее абсурдны, чем СЧ, - с этим еще можно поспорить.

А не надо спорить. Примите- как истину, как "Отче наш".   

[beloff]

споткнулся и упал, а фонарик выронил. В снегу ночью и в ветреную погоду найти его нереально.

Если фонарик светил - отчего же нереально - он и под снег провалившись светить продолжит... а вот если им светили, когда он уже погас - то все многомного сложнее. (таки ваша представлялка, однако, сильно сильней моей - ваша может светить погасшим фонариком , а моя - нет... или так - ваша может представить себе как чел  светит погасшим фонариком...).

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

А то, что шпионы на северном Урале, по вашему мнению, менее абсурдны, чем СЧ, - с этим еще можно поспорить.

Ни СЧ, ни шпионы, ни зеки коленями ребра не ломали.

Надо исходить из травм: 1) чем и как нанесены, 2) зачем нанесены, то есть, что такой способ нанесения тел.повреждений преследует!
Не могут же шпионы имитировать травмы от СЧ и наоборот. 
И... если людей оставляют недобитыми, уже нанеся травмы, то какую цель преследуют? Кривонищенко и Дорошенко были еще живы, а группа с Золотаревым еще не получила к этому моменту травм. Они пришли и подтащили пострадавших. Роль шпионов тут какая? Явка провалена, а дальше? Начались беспорядочные действия с их стороны? Дятловцы разделились, может и шпионы тоже разделились, не зная, что делать?

[medgaz]

Примите- как истину,

На это я пойтить не могу (С)... Потому что в сектах никогда не состоял.

[Joanna Regina]

Если фонарик светил - отчего же нереально - он и под снег провалившись светить продолжит... а вот если им светили, когда он уже погас - то все многомного сложнее. (таки ваша представлялка сильно сильней моей - ваша может светить погасшим фонариком , а моя - нет... или так - ваша может представить себе как чел  светит погасшим фонариком...).

Допустим, фонарик упал лампой вниз в сугроб и что, он будет продолжать светить из сугроба? . Куда он будет светить? И с чего вы взяли, что светили потухшим фонариком? Батарея села сама по себе, когда фонарик лежал в снегу. Это самое простое объяснение, без лишних сущностей.

[Мишаня]

На это я пойтить не могу (С)... Потому что в сектах никогда не состоял.

Аналогично! 

Ни СЧ, ни шпионы, ни зеки коленями ребра не ломали.

Ну да, ну да.. оне сами ломались, им так нравилось... 

[beloff]

Допустим, фонарик упал лампой вниз в сугроб и что, он будет продолжать светить из сугроба?

Да. Будет пятно подсвеченного снега. В темноте более чем заметное.

[Joanna Regina]

Да. Будет пятно подсвеченного снега. В темноте более чем заметное.

Правда? Проверяли? В условиях ветра и низовой метели?

[medgaz]

Ну да, ну да.. оне сами ломались, им так нравилось...

Видите ли, в чем дело... Если у кого-то сломано ребро, то отсюда вовсе не следует, что сломать его мог только шпион.

[Joanna Regina]

Видите ли, в чем дело... Если у кого-то сломано ребро, то отсюда вовсе не следует, что сломать его мог только шпион.

Мой дальний родственник ехал в машине соседа домой из деревни, и этот сосед взял и уронил их обоих в кювет за околицей. Скорость, при этом, была очень небольшая. Выбравшись из кювета, родственник вызвал по телефону брата на машине и продолжил путь домой дальше. Но по дороге внезапно стал задыхаться и брат срочно отвез его в больницу. Множественный перелом ребер справа и одно проткнуло легкое. Удар был несильный, а вот поди ж ты.

[Sergei_VL]

Ну да, ну да.. оне сами ломались, им так нравилось... 

Видите ли, в чем дело... Если у кого-то сломано ребро, то отсюда вовсе не следует, что сломать его мог только шпион.

... Или сломать его можно только коленом... Скорее так - коленом то можно сломать, а такой как у этих двоих картины не будет. Перелом, да другой.

[beloff]

Проверяли? В условиях ветра и низовой метели?

А вот эти два условия откуда? Я к тому ,что зима не за горами - проверим - вы бы огласили весь список, а то потом возникнет условие "на Перевале" - а у меня билет не куплен/ зима к той поре пройдет...