Не согласен с Ракитиным - 2

[madone]

А я не вижу криминала в вытряхнутых из палатки вещах в процессе поисков. Тем более в выдутых ветром через огромные дыры, что тоже вполне могло быть.

Если бы вещи на склоне не были важны, их бы просто не внесли в протокол, а поисковики их бы водрузили на те места, где они изначально находились (ну как с фляжкой).
Ну а про выдутое - надутое что-то там через дыры... уже смешно слышать. Сами же говорите, что те огромные дыры -заслуга поисковиков,а если даже и нет - палатка упала и сложилась так, что не было там  отверствий ни для надуть, ни для выдуть.(левый скат накрыл "израненный" правый. 

[superskeptik]

Если бы вещи на склоне не были важны, их бы просто не внесли в протокол, а поисковики их бы водрузили на те места, где они изначально находились (ну как с фляжкой).
Ну а про выдутое - надутое что-то там через дыры... уже смешно слышать. Сами же говорите, что те огромные дыры -заслуга поисковиков,а если даже и нет - палатка упала и сложилась так, что не было там  отверствий ни для надуть, ни для выдуть.(левый скат накрыл "израненный" правый.

А в этой ситуации следует прислушаться к совету сторонников версии Ракитина (Читайте Ракитина.).  Ибо здравые мысли там встречаются.
"Удивительно невнимание следователей к обстановке вокруг палатки... Темпалов прилетел на перевал вертолётом на следующий день и должен был тщательно зафиксировать все следы и улики возле палатки и принять меры к выяснению их происхождения. О чём же идёт речь? Прежде всего, о единичном следе мочи на снегу. О нём известно только то, что такой след действительно существовал и вроде бы на расстоянии 1 м от палатки. Кому принадлежал этот след - члену группы Дятлова или кому-то из поисковиков - так толком и не выяснено. По умолчанию считается, что по малой нужде сходил кто-то из "дятловцев", но опроса поисковиков, дабы удостовериться в ином, Темпалов не осуществил. Между тем, Слобцов, обнаруживший палатку... признавался, что следа мочи на снегу не помнит.
... Также толком ничего не известно о вещах Дятлова (тапочках и носках, завёрнутых то ли в рубашку-ковбойку, то ли в штормовку - это, кстати, с точностью так и не было установлено!) найденных на некотором удалении от палатки. На каком удалении и в каком направлении оказались найдены эти важнейшие улики, как именно они были завёрнуты (и были ли завёрнуты вообще) осталось невыяснено.

... Кроме того, непонятно, в каком положении находилась пара лыж, найденная возле палатки. Имеются свидетельские показания, в которых категорически утверждается, что эти лыжи в момент обнаружения поисковиками были связаны и лежали в снегу перед входом. Если это действительно так, то получается, что конёк палатки сильно провисал и верёвки-оттяжки не были заведены в петлю, вшитую в его центральной части. А стало быть, установка палатки не была завершена к тому моменту, когда некое угрожающее событие побудило членов туристической группы покинуть место стоянки и уйти в долину Лозьвы."

[medgaz]

Ну а про выдутое - надутое что-то там через дыры... уже смешно слышать. Сами же говорите, что те огромные дыры -заслуга поисковиков,

Cлобцов с Шаравиным прорубили дыры и ушли. Ночью поднялся ветер и выдул из палатки вещи. Утром пришли другие поисковики и увидели эти вещи. Что тут смешного? 
Вы что доказать-то хотите с помощью этих вещей? Такое впечатление, что спорите просто ради спора.

Добавлено позже:

Как бы "Шаравин опровергает Слобцова" насчет шапок-тапок вне палатки-тоже не под протокол и через 50 лет.Здесь играем,а здесь-селедку заворачивали?

Играем везде. Я не опровергаю свидетельства об унесенной фляге со спиртом, данные через 50 лет, если вы этого не поняли.

Добавлено позже:

Палатка , наверное, изначально была поставлена дятловцами в защищённом от сильного ветра месте (отрогом).

А Масленников утверждал, что место палатки - самое опасное, и ветер там очень сильный. И не один Масленников.

[San4es]

Cлобцов с Шаравиным прорубили дыры и ушли. Ночью поднялся ветер и выдул из палатки вещи. Утром пришли другие поисковики и увидели эти вещи. Что тут смешного?
Вы что доказать-то хотите с помощью этих вещей? Такое впечатление, что спорите просто ради спора.

Управляемую лавину мы знаем.Теперь появился управляемый ветер,который выдул как-то вещи из порванной с одной стороны палатки,и бросил их в метре от нее.
Кстати,емнип,на месте палатки кое-какие предметы еще в мае вытаивали.

[medgaz]

.Теперь появился управляемый ветер,который выдул как-то вещи из порванной с одной стороны палатки,и бросил их в метре от нее.

Палатка была порвана с двух сторон вообще-то. С одной стороны был разрез, с другой - разрывы. Ничего необычного в том, что ветер мог выдуть из нее какие-то вещи, я не вижу. При чем тут какая-то "управляемость" ветра? Странные фантазии...

[АннаМария]

Ну а про выдутое - надутое что-то там через дыры... уже смешно слышать

Есть и другой вариант, сами туристы  мелкие вещи из палатки повыкидывали, когда эвакуировались и искали одежду, например. Это все затоптали в снег, суетясь рядом с палаткой.

[Дмитрий Карягин]

Почему-то у вас действующие лица этой истории постоянно лгут и меняют свои мнения на противоположные с течением лет. Надо лучше относиться к людям. А вы с ходу  отвергли уже десятки свидетельств, которые противоречат ВР, не приведя при этом ни одного доказывающего ее. Понимаю, что предъявить вы ничего не можете, остается только опровергать очевидное. Но как-то это не очень здорово выглядит, мягко говоря.

Это где такое у меня?
Я всего лишь не вижу достоверных указаний на существование реальных сталинцев среди правящего класса СССР в 1959 году. Максимум, "сталинистами" назначали тех,кто проиграл в аппаратных играх.

Добавлено позже:

Потому что Шаравин утверждает, что никаких разбросанных вещей в момент обнаружения палатки не было, цитату я приводил.

А что утверждают другие поисковики? Прямо противоположное.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Вы считаете, что по своей инициативе группа людей не может пойти в одном направлении? Только под принуждением?

В стрессированном состоянии- нет. Такое состояние исключает принятие согласованных решений.

[medgaz]

А что утверждают другие поисковики? Прямо противоположное.

При чем тут другие поисковики, которые прибыли к палатке на следующий день после того, как в ней хорошенько покопались Слобцов с Шаравиным, и наблюдали следы их жизнедеятельности?

Добавлено позже:

В стрессированном состоянии- нет. Такое состояние исключает принятие согласованных решений.

Это вы о панике пишете. Стресс и паника - не синонимы вообще-то.

Добавлено позже:

Это где такое у меня?

Ну как же  - Иванову не верите, Бельченко не верите, Шаравину не верите...

[San4es]

в ней хорошенько покопались Слобцов с Шаравиным

А они там устроили шмон с выбрасываем барахла из палатки?Не припоминаю...

[medgaz]

А они там устроили шмон с выбрасываем барахла из палатки?Не припоминаю...

Шаравин говорит, что вещи вне палатки  Слобцов мог видеть лишь на следующий день после ее обнаружения, а при обнаружении не было никаких тапок на снегу. Поисковики их вытряхнули, или ветер - дело десятое.

[madone]

Cлобцов с Шаравиным прорубили дыры и ушли. Ночью поднялся ветер и выдул из палатки вещи. Утром пришли другие поисковики и увидели эти вещи. Что тут смешного?
Вы что доказать-то хотите с помощью этих вещей? Такое впечатление, что спорите просто ради спора.

Здесь все спорят, было бы хуже, если бы все соглашались с лапшой на ушах. В споре, как известно, рождается истина. Итак, Вы утверждаете, что Шаравин со Слобцовым , пытаясь выяснить,есть ли кто (живой?) в палатке рубили по ней , не жалея сил? Откуда Вы это взяли? Вы опираетесь на показания Лебедева, но упускаете его "может быть"    Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть, ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный, по-моему, ножом. (Лебедев)
Если они сделали такие дыры , где тогда недостающие куски палатки?
Вещи, которые оказались у палатки, были на ком-то из дятловцев, кто уже переобулся и, возможно находился, снаружи. Те, чьи валенки находились ещё в общей куче, ещё находились в стадии переодевания.

... Кроме того, непонятно, в каком положении находилась пара лыж, найденная возле палатки. Имеются свидетельские показания, в которых категорически утверждается, что эти лыжи в момент обнаружения поисковиками были связаны и лежали в снегу перед входом. Если это действительно так, то получается, что конёк палатки сильно провисал и верёвки-оттяжки не были заведены в петлю, вшитую в его центральной части. А стало быть, установка палатки не была завершена к тому моменту, когда некое угрожающее событие побудило членов туристической группы покинуть место стоянки и уйти в долину Лозьвы."

Ответ на этот вопрос хорошо просматривается в рисунке с тетради Масленникова. Там лыжи в приличном расстоянии от палатки, там , где и должны были быть установленными для оттяжек конька.
http://shot.qip.ru/00R2wE-69EAwnx9m/

[bvv910]

Они тогда не знали, что ГД уже нет, надеялись их найти живыми.

В погребенной под снегом палатке? Спустя три недели?

[medgaz]

Итак, Вы утверждаете, что Шаравин со Слобцовым , пытаясь выяснить,есть ли кто (живой?) в палатке рубили по ней , не жалея сил? Откуда Вы это взяли? Вы опираетесь на показания Лебедева,

Я это взял из слов самого Шаравина. А про живых я не  говорил, вы перепутали меня с кем-то.

Шаравин
Вот здесь разрубили ледорубом, скорее потому, что здесь же ничего не выступало. Там снега было много. [Показывает разрывы на схеме палатки]
Кунцевич
Но главная-то здесь информация, что разрезы были.
Шаравин
Представьте, мы обнаружили… Если бы были эти вырывы или разрезы до нас, так что бы нам ее рубить. Мы бы ее подняли и все, сразу бы отогнули и посмотрели. Кстати говоря, ножа у нас не было.
Буянов
У Вас ледоруб.
Шаравин
Резать мы кроме ледоруба… мы ледорубом разрубили, порвали.

Беседа В.А. Борзенкова с М.П. Шаравиным
Участвуют Е.В. Буянов, Ю.К. Кунцевич
Февраль 2012 http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=48

[Сергей В.]

Вы опираетесь на показания Лебедева,

Лебедев видел палатку лишь на следующий день, и медгаз на него не опирался.

[medgaz]

Ответ на этот вопрос хорошо просматривается в рисунке с тетради Масленникова.

Почему вы не можете понять очевидную вещь - до Масленникова там побывала куча поисковиков, каждый из которых внес свой вклад в нарушение первоначальной картины?

[San4es]

Палатка была порвана с двух сторон вообще-то.

Да?Экспертизой это не отмечено.

[medgaz]

Да?Экспертизой это не отмечено.

А вы  фото палатки в Ленинской комнате не видели? Она порвана с обеих сторон.
Экспертиза исследовала только разрезы согласно поставленному заданию. А разрывы не исследовала. Это тоже обсуждалось тут многократно.

[San4es]

А вы  фото палатки в Ленинской комнате не видели? Она порвана с обеих сторон.
Экспертиза исследовала только разрезы согласно поставленному заданию. А разрывы не исследовала. Это тоже обсуждалось тут многократно.

Она в Ленинской комнате висит "обеими сторонами"?
Экспертизе ставилась задача установить,разорвана палатка или разрезана,и она исследовала палатку целиком,а не одну сторону.Можете привести схему разрезов-разрывов палатки с обоих сторон в доказательство своей правоты.

[medgaz]

Экспертизе ставилась задача установить,разорвана палатка или разрезана,

Откуда вы это взяли? 

НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ:
"1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
2. Если имеются разрезы, то сделаные ли они с внутренней стороны или с наружной?"

Добавлено позже:

Она в Ленинской комнате висит "обеими сторонами"?

Сквозь одну дыру видна другая, на противоположном скате. Она, кстати, в УД описана в отчете "московских мастеров".
 

При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья.

И даже у Чуркиной есть упоминание, что не только правая сторона была повреждена.

При осмотре данной палатки установлено, что на её поверхности имеются многочисленные повреждения, особенно на правом скосе палатки, образующего крышу (см. схему № 1).

Добавлено позже:

Можете привести схему разрезов-разрывов палатки с обоих сторон в доказательство своей правоты.

Схема есть только для одной стороны, как известно - там, где были разрезы. А разрывы Чуркину не интересовали, так как задача по их исследованию и описанию перед ней не ставилась (см. выше).

[San4es]

Лист 301
Постановление
(о назначении экспертизы)
16 марта 1959 г. Город Свердловск Следователь Прокуратуры Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области района Свердловской области (классный чин, фамилия) Иванов рассмотрев уголовное дело по обвинению о гибели студентов-туристов группы Дятлова
и принимая во внимание Установил:
Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа туристов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку, причем есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана.
Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела,
В прокуратуру Свердловской области, следственный отдел, направляется акт криминалистической экспертизы № 199 от 16 апреля 1959 года по делу о гибели студентов.

[medgaz]

Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела,

И что? Установили, что разрезы есть и стали изучать разрезы. А разрывы не изучали. Хотя они были, что следует из акта экспертизы.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Это вы о панике пишете. Стресс и паника - не синонимы вообще-то.

Как угодно назовите. Если туристы не были в состоянии сообразить взять с собой из палатки теплые вещи с инструментами,значит они и не могли согласовать дружное перемещение в одном направлении.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Ну как же  - Иванову не верите, Бельченко не верите, Шаравину не верите...

Шаравин- свидетель. Знаете же известную поговорку по этому поводу.
Иванову не верил,например, Юдин. Т.е. , в 1959 верил. А в 90-е и начале 21 века уже не верил. Я верю Иванову образца 1959 года. А относительно Иванова 1990 года делаю скидку на преклонный возраст.
Слова таких людей как Бельченко вообще лежат по ту сторону правды и лжи. Там господствует целесообразность.

[Joanna Regina]

Как угодно назовите. Если туристы не были в состоянии сообразить взять с собой из палатки теплые вещи с инструментами,значит они и не могли согласовать дружное перемещение в одном направлении.

Не выходит. Если хоть одна посылка не верна, то и все утверждение будет неверным. Вообще непонятно, как из первого вытекает второе, хотя и первое неизвестно откуда взято.

[Дмитрий Карягин]

Вообще непонятно, как из первого вытекает второе, хотя и первое неизвестно откуда взято.

Первое взято из утверждения многих "натуралистов" : будучи в шоке от ЧП , туристы не взяли из палатки одежду и инструменты.

[Joanna Regina]

Первое взято из утверждения многих "натуралистов" : будучи в шоке от ЧП , туристы не взяли из палатки одежду и инструменты.

Ну пусть так. Но почему ГД тогда не были в состоянии совершать иные согласованные действия?

[superskeptik]

Слова таких людей как Бельченко вообще лежат по ту сторону правды и лжи. Там господствует целесообразность.

С целесообразностью у Бельченко все в порядке. С целесообразностью у Ракитина не очень.

[Дмитрий Карягин]

Школа ДЕГа 

Ага. Видел Вас у него в комментах.

[medgaz]

Иванову не верил,например, Юдин. Т.е. , в 1959 верил. А в 90-е и начале 21 века уже не верил.

Да, про Юдина я забыл. Вы ж ему тоже не верите...

Слова таких людей как Бельченко вообще лежат по ту сторону правды и лжи. Там господствует целесообразность.

Какая та" сторона правда и лжи" могла у него быть в 99-летнем возрасте, когда он интервью давал? Боялся прихода Меркадера с ледорубом, что ли? 

Добавлено позже:

Если туристы не были в состоянии сообразить взять с собой из палатки теплые вещи с инструментами

Слово "сообразить" тут лишнее. Просто не могли взять. У вас так никогда не бывает - хотите что-то сделать, но не получается, причем вовсе не из-за происков злодеев?

[Дмитрий Карягин]

Ну пусть так. Но почему ГД тогда не были в состоянии совершать иные согласованные действия?

Психологическое состояние настолько плохо,что люди не могут принять простейшее рациональное решение. Как они будут согласовывать иные действия? Тут уже не о группе приходится говорить,а о бывшей группе.
Если же мы предполагаем согласованность в движении от палатки,значит коллектив сохранился,сохранилась способность рационально мыслить. И необходимые вещи не были взяты из-за физической невозможности это сделать. Было какое-то препятствие. И это препятствие не снег.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Слово "сообразить" тут лишнее. Просто не могли взять. У вас так никогда не бывает - хотите что-то сделать, но не получается, причем вовсе не из-за происков злодеев?

Почему не могли?

[medgaz]

А относительно Иванова 1990 года делаю скидку на преклонный возраст.

Какой такой преклонный возраст? Он в 1990 был в возрасте Путина и моложе обоих нынешних претендентов на пост президента США. По-вашему, они все в маразме?

Добавлено позже:

Почему не могли?

Слово предоставляется начальнику транспортного цеха?