Загадочная смерть в панамских джунглях

[mrv]

GPS не везде сеть ловит, а только там, где спутники летают. В лесу, кстати, может и не ловить, т.к. деревья высокие и могут заслонять спутники (то же самое в большом городе с небоскребами), в облачную погоду может не ловить. И не спрашивайте, откуда я знаю - ходили как-то в лес с навигатором, солнышко за тучку, навигатор теряет связь. Сосны высокие - навигатор теряет связь. Хорошо ловилось только на полянках и вдоль дорог. И хорошо ещё, что лес был знакомый, а то так далеко уйти можно... и в большом городе то же самое, небоскребы заслоняют спутники.

А карты - какой смысл в картах, если навигатор не работает и не можешь определить свое местоположение??? Уж лучше тогда по солнцу ориентироваться, только не знаю, как там с солнцем, это же другая широта совсем...

[idemidov]

PS не везде сеть ловит, а только там, где спутники летают.

Спутники летают на околоземной орбите. Т.е. над всей землей.

В лесу, кстати, может и не ловить, т.к. деревья высокие и могут заслонять спутники (то же самое в большом городе с небоскребами), в облачную погоду может не ловить. И не спрашивайте, откуда я знаю - ходили как-то в лес с навигатором, солнышко за тучку, навигатор теряет связь. Сосны высокие - навигатор теряет связь. Хорошо ловилось только на полянках и вдоль дорог.

Значит, у вас в телефоне навигация не по GPS, а только навигация по сигналам сотовой сети. Она-то конечно в основном вдоль дорог.

А карты - какой смысл в картах, если навигатор не работает и не можешь определить свое местоположение???

Странный вопрос. А как же люди жили без навигаторов? Всю землю обошли. Карты это великое дело.
Собственно, и к GPS впридачу карта нужна, конечно.

Уж лучше тогда по солнцу ориентироваться, только не знаю, как там с солнцем, это же другая широта совсем...

Да вроде всё тоже, встаёт на востоке, садится на западе.

[mrv]

Спутники летают на околоземной орбите. Т.е. над всей землей.
Значит, у вас в телефоне навигация не по GPS, а только навигация по сигналам сотовой сети. Она-то конечно в основном вдоль дорог.

Это был не телефон, это был "отдельно стоящий", вернее, висящий на шее навигатор. Там нет никакой сотовой связи вообще. А ещё навигатор отдельный в машине тоже есть, но тоже там помехи бывают.

Странный вопрос. А как же люди жили без навигаторов? Всю землю обошли. Карты это великое дело.
Собственно, и к GPS впридачу карта нужна, конечно.

Я имела в виду телефонные или карты в навигаторе, если он не ловит сеть. Т.е. без доступа к сети или к спутнику местоположение высвечиваться не будет. Бумажные карты конечно надо, но тогда к ним ещё и компас, иначе опять как же будешь определять свое местоположение и куда идти??? Вы пойдите в лес с бумажной картой, но без компаса - дереьвя-то все одинаковые, домов и улиц нет, ориентиров нет, и куда???

[Shual]

Бумажные карты конечно надо, но тогда к ним ещё и компас, иначе опять как же будешь определять свое местоположение и куда идти??? Вы пойдите в лес с бумажной картой, но без компаса - дереьвя-то все одинаковые, домов и улиц нет, ориентиров нет, и куда???

По солнцу и по приметам север уж всегда можно найти.
Хотя меня приметы типа мха на северной стороне и ската муравейника не раз подводили. Получается, что по приметам можно строго определить только один вариант, как сказала моя 12-летняя дочь, вернувшись из спортивного лагеря :"Определить по деревьям, где юг, а где север легко. На севере -  ёлка, а на юге - пальма. "
Только вряд ли девушки смогли бы ориентироваться в тропиках без компаса и даже по бумажной карте.
Ещё насчёт травм думаю,вряд ли их  Лисанн получила, когда полезла на дерево, искать связь. Если бы она упала то и телефон разбился. А он был цел. Но могла бы и просто неудачно приземлиться.

[mrv]

Это у нас в северных широтах легко, а что растет на севере или юге у экватора??? Там же растительность совершенно другая... а вообще, самая простая примета - если встать лицом к восходящему солнцу, юг будет справа, а север слева.

[Shual]

если встать лицом к восходящему солнцу,

А если сколько времени ты не знаешь, но предполагаешь что уже после 14.00,то как?

[mrv]

Тогда я не знаю, я вообще не турист, просто с детства помню...

[Татьяна_Л]

Правила безопасности в Бокете для туристов.

Но вот ведь соблюдали девчонки эти правила, по крайней мере отказались от услуг гида (или человекаЮ который предложил им быть проводником) и держали при себе небольшую сумму денег. А голландцы носят нательные крестики в повседневной жизни? На девчонках - никаких цепочек-колечек нету.
По повода перелома ноги. Вообще-то если их удерживали силой и они были уже обречены (хотя это могла быть кто-то одна из них), могли и ногу перебить. Ни связывать, ни запирать не надо - всё равно не убежит

[Алиса в поисках чудес]

Посмотрела на собственный скрин и с удивлением обнаружила кнопку SOS, спросила у сестры, которая работает аналитиком в МТС: как работает. Говорит, даже без симки должен идти сигнал на спутник.
Может они не звонили в 112 и 911, а именно на эту кнопку давили? Странно ей не воспользоваться для людей в отчаянии.

[Виталик]

Дозвонились они раз до службы спасения - возможно, сами этого не поняли. Все операторы были заняты, и звонок прервался через 36 секунд. Или связь прервалась, что скорее.

Гайна, уже не раз писал в этой теме, информация про 36 секунд соединения с оператором - это миф. В отчете NFI написано - телефон был выключен через 36 секунд. Установлен лишь факт соединения, сколько оно длилось - неизвестно. Мне почему-то кажется, что девушки даже гудок, сигнализирующий о том, что произошел дозвон, не услышали.

Уважаемые все !так не возникает вопроса у меня - как было потом. Потом - могло быть как угодно. У меня вопрос про первую ночь. Позвонили в светлое время суток. Потом наступила темнота - но  никаких сообщений звонков нет. А должны бытьь.мы потерялись, темно , Страшно, где спасатели?

Marina, мне кажется, в первые сутки девушки воспринимали все происходящее как приключение. Да, весьма опасное, но девушки как бы поехали отдыхать и учиться за много километров от дома, т.е. определенная жажда экстрима у них в крови явно была. Заблудились в джунглях, но относительно сытые, здоровые, недалеко от обитаемых мест, на следующий день найдут обратную дорогу и вернутся. Возможно, было и осознание того, что служба спасения им мало чем поможет в этой ситуации. Это все-таки Панама, а не сытая и довольная Европа

Дополнение: тот звонок, где 36 секунд, был 6.58 утра (и он не прошел, не было связи), а вот в 13,58 телефон поймал связь GSM, был набран номер 112. Но дошел ли звонок не сказано.

Не совсем так. Galaxy S3, принадлежащий Лисанн, 4-го апреля в 13:56 соединился со станцией оператора, но был выключен через 36 секунд. Это все что нам известно из отчета NFI.

Почему-то везде (в том числе и на приведенной Вами картинке) упорно повторяется, что весь день 4-го апреля Samsung был выключен, и лишь 5-го апреля ранним утром его включили, но он был уже разряжен в ноль. Это не так - включали его не 5-го апреля, а 4-го. Источники информации уже приводил в этой теме выше.

однако все операторы спасательной службы оказались заняты

ОБС Кто-то увидел фразу "36 секунд" - и пошло-поехало. Ага, они дозвонились? Значит, 36 секунд слушали гудки? Значит, все операторы были заняты? Тьфу.

[Виталик]

Говорит, даже без симки должен идти сигнал на спутник.

Не на спутник, скорее, а на ближайшую станцию сотовой связи. Оператор там, как я понял, один.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может они не звонили в 112 и 911, а именно на эту кнопку давили?

Тогда бы эта кнопка не меняла номера, а звонила либо в 112, либо в 911 Попытки дозвониться на другой номер, на мой взгляд, как раз и говорят о том, что приходит осознание - ситуация стала критической. В памяти всплывают и другие номера, кроме привычного спасительного 112.

[Виталик]

Связь есть перед Мирадором, а после Мирадора уже нет.

Вот кстати, связь - это не такая штука, чтобы она то есть, то нет. Она сначала есть, потом становится похуже, потом совсем плохая, потом почти не ловится, и уже только потом ее нет совсем. Было бы очень интересно провести эксперимент - будут ли фиксироваться исходящие звонки в экстренные службы в условиях полного отсутствия связи? Как уже и писал выше - мне кажется, не будут, аппарат просто ругнется на полное отсутствие gsm-покрытия.

А как они в первый же час происшествия догадались, что будут тут полторы неделю и сразу стали экономить на обоих устройствах?

Никак не могли. Но одна из них вполне могла сказать что-то вроде "попали мы, надо экономить батарейки", и с тех пор это стало правилом.

Она не течет по горе, а течет к началу маршрута к EL Pianista. Ручей переходили внизу.

VeraV, Вы не гадайте, а откройте Google Maps и посмотрите на эту реку. Я допускаю, конечно, что она берет начало из Карибского моря, проходит через северное побережье Панамы, потом через Нгобе-Бугле, поднимается по Карибскому спуску к Мирадору, и где-то там тихо растворяется в джунглях, но это не очень логично, мне кажется.

[Jurij]

Посмотрела на собственный скрин и с удивлением обнаружила кнопку SOS, спросила у сестры, которая работает аналитиком в МТС: как работает. Говорит, даже без симки должен идти сигнал на спутник.
Может они не звонили в 112 и 911, а именно на эту кнопку давили? Странно ей не воспользоваться для людей в отчаянии.

Я про эту кнопку уже давно говорил,но у нас то информации нет,по этому гадать приходиться. А у Вас телефон какой модели,номер какой? Нажмите эту кнопку,посмотрите что получиться и нам потом расскажите.

[Алиса в поисках чудес]

Тогда ещё раз: странно ей не воспользоваться для людей в отчаянии. 
Крепнет во мне убеждение, что телефоном пользовались не владельцы и не злоумышленники, а какие-то случайные люди.

[Алиса в поисках чудес]

Я про эту кнопку уже давно говорил,но у нас то информации нет,по этому гадать приходиться. А у Вас телефон какой модели,номер какой? Нажмите эту кнопку,посмотрите что получиться и нам потом расскажите.

Честно говоря и четвёрка есть, но в Москве, а я сейчас на даче. Слегка очкую, что спасать меня приедут.

[Виталик]

Честно говоря и четвёрка есть, но в Москве, а я сейчас на даче. Слегка очкую, что спасать меня приедут.

Алиса в поисках чудес, попробуй нажать и сразу сбросить Никто не приедет, но в исходящих будет виден факт попытки дозвона.

[Jurij]

Мне почему-то очень жаль, что родители девочек рассорились. В видео, посвящённом поездке родителей Крис на место гибели дочери, просто резало слух "Крис и её подруга", "Что же случилось с Крис?" Нельзя её сейчас отделять от Лисанн. Раз они вместе были в смерти - нельзя их ТАК разлучать. А девчонки действительно солнечные.

Когда видео смотрел очень удивился тому что брат Лисанн прикрепил на горе только один крестик и только с именем сестры,а оказывается это не просто так. Скорее всего они обвиняют друг друга,скорее всего какие-то обвинения были уже раньше,у меня когда-то давно,когда был подростком,такая история была,мы с другом творили непотребное постоянно,его родители обвиняли в этом меня,мои - его,но возраст такой прошёл и всё прошло и забылось,а у них нашёлся повод вспомнить,хоть они с подросткового возраста и не были знакомы,но наверно что-то подобное было.

Добавлено позже:

Честно говоря и четвёрка есть, но в Москве, а я сейчас на даче. Слегка очкую, что спасать меня приедут.

Четвёрка подождёт,сначала нажмите на то что есть,когда Вас выпустят нам всё расскажите,а четвёрка подождёт пока в Москву не приедите.

[Виталик]

Jurij, как я понял - родители Крис и Лисанн основательно поссорились из-за разных взглядов на то, как использовать средства, которые были собраны на поиски девушек.

[Jurij]

Jurij, как я понял - родители Крис и Лисанн основательно поссорились из-за разных взглядов на то, как использовать средства, которые были собраны на поиски девушек.

Я про это читал,но думал что речь идёт в данном случае (деньги на поиски) только о разногласиях,не думал что на столько,что даже крестик брат Лисанн для Крис не поставил.по моему они далеко зашли.

[mrv]

В США такая кнопка тоже есть, и приезжают сразу, даже если телефон выключен и вообще без симки - читала на форуме: мамаша дала ребенку поиграться со старой мобилой, он случайно кнопочку нажал, тут же приехала полиция, мамаша в шоке, т.к. телефон был выключен и без симки.

[Алиса в поисках чудес]

В исходящих не отобразилось, на экране было вот что:

[Jurij]

В США такая кнопка тоже есть, и приезжают сразу, даже если телефон выключен и вообще без симки - читала на форуме: мамаша дала ребенку поиграться со старой мобилой, он случайно кнопочку нажал, тут же приехала полиция, мамаша в шоке, т.к. телефон был выключен и без симки.

А что дальше было? Через сколько мы Алису увидим тут? Вот её уже нет!

Добавлено позже:

В исходящих не отобразилось, на экране было вот что:

А гудки были? Попробуйте ещё раз.

[Алиса в поисках чудес]

Нет, харэ. Да и стричься я еду.

[mrv]

Я думаю, если телефон импортный, он не будет в России никого вызывать...  насколько я знаю, на некоторых амер. моделях там можно было менять комбинацию цифр, т.е. хоть мамин телефон под эту кнопку поставить  , а на некоторых нельзя было менять, только 911 и все.

А что дальше было?

Ничего - приехали, посмотрели, поругали и уехали.

[Гайна]

как сказала моя 12-летняя дочь, вернувшись из спортивного лагеря :"Определить по деревьям, где юг, а где север легко. На севере -  ёлка, а на юге - пальма. "

Супер. 

А голландцы носят нательные крестики в повседневной жизни? На девчонках - никаких цепочек-колечек нету.

Иногда носят (чаще люди в возрасте), но всё же не часто. Да и носят, скорее всего, католики (это более южные райны Голландии). А Амерсфорт - это район где сильна реформистская церковь - для них это нехарактерно. Поэтому это вполне нормально что крестиков на девочках нет. А что касается других украшений - браслеты очень популярны у молодёжи - вот как раз такие "шнурочки", которые видны у девочек на запястьях.

Jurij, как я понял - родители Крис и Лисанн основательно поссорились из-за разных взглядов на то, как использовать средства, которые были собраны на поиски девушек.

Я пыталась найти инфу на эту тему - но нигде ничего. Вроде да, считается что поссорились из-за денег. Но почему-то мне в это не очень верится. Но это так, эмоции - а доказательств этим предположениям нет.

Гайна, уже не раз писал в этой теме, информация про 36 секунд соединения с оператором - это миф. В отчете NFI написано - телефон был выключен через 36 секунд. Установлен лишь факт соединения, сколько оно длилось - неизвестно. Мне почему-то кажется, что девушки даже гудок, сигнализирующий о том, что произошел дозвон, не услышали.

Виталик, так я и не писала по соединение с оператором. Я писала про сам факт соединания со Службой спасения - про сам дозвон. Формально-то они дозвонились. Конечно, девушки могли не понять этого факта.

[Татьяна_Л]

А что касается других украшений - браслеты очень популярны у молодёжи - вот как раз такие "шнурочки", которые видны у девочек на запястьях.

Ну, вот и я про то, что не было на девчонках каких-то украшений-ювелирки, которые могли бы привлечь внимание каких=то грабителей

[Jurij]

Нет, харэ. Да и стричься я еду.

Правильно,лучше удалиться,может и не найдут.

[Виталик]

Правильно,лучше удалиться,может и не найдут.

Особенно если подстричься  Алиса, не наделай глупостей, это была всего лишь попытка звонка в службу спасения )))

[Janne]

Я пыталась найти инфу на эту тему - но нигде ничего. Вроде да, считается что поссорились из-за денег. Но почему-то мне в это не очень верится. Но это так, эмоции - а доказательств этим предположениям нет.

Добрый день.
Вот и я  так подумала, да еще после информации, что брат Крис не поставил общую табличку.

Добавлено позже:
Прибывшие спасатели с собаками, начали поиски 30 мая.

Выдержка:
... при помощи направляющих и голландских собак в Бокет фокусируется на двух неопределенных пунктах вокруг города Boquete, а не на горной местности.

Меня  насторожило это: при помощи  направляющих.
Да еще  откуда-то взялись осы, которые  практически свернули все поиски.

...3 июня

Не будучи в состоянии обнаружить следы, одежду или доказательства, показывающие, что два иностранных туристов из Нидерландов вступили на путь "Пианист" или "Лос-Quetzales" в Cerro Punta, спасателям неправительственная организация Reddings Honden RHWW, завершила свою работу в Gap ,

Представляете:18  спасателей  и 12 собак и все безрезультатно.

[Алиса в поисках чудес]

Вообще по обсуждениям здесь и в других местах, удивлен, сколько людей не знали таких вроде бы очевидных вещей про связь. Неужели и голландки не знали?
Напишу, чтоб все знали:

1. SMS. Если плохо ловится сеть/неизвестно где и когда найдется сеть — можно отправить SMS. Будет лежать в исходящих и ждать сети хоть неделю. И в минуту, когда  сеть появится — уйдёт.  Со звонками можно просто не просечь ту самую минуту, когда появится сеть, если она исчезающая. Так что SMS надежнее.

Не фига, сейчас посмотрела на отправленное из метро сообщение, так и болтается неделю, скрина не ждите, я там ребёнка распекаю.