КЕДР, четвёрка и стороны света

[АНГор]

Расположение тел в ручье, соориентированное по сторонам света, может пролить свет на событии произошедшие с ГД. 
   Меня всегда напрягало несоответствие протокола обнаружения четвёрки из материалов УД и фото с места обнаружения тел в мае. Итак:
л.л. 341, 342 Т.1 УД
Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном  направлении головой против течения ручья.
Для справки: Тексты машинописного и рукописного вариантов протокола – идентичны.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В чём же проявляется несоответствие?
Посмотрев на общеизвестное фото, видим, что головы не лежат «по течению» ручья, а лежат перпендикулярно течению ручья. Т.е. поперёк, а не вдоль.
   Чем же это можно объяснить? И как можно устранить это противоречие?
Ведь явно, что текст протокола обнаружения противоречит фото. А, как известно – фото не лжёт.
   Вот схема традиционного варианта места обнаружения четвёрки соориентированная по сторонам света

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но на фото видим совсем другое расположение тел.
Кажущееся противоречие легко устраняется, если заменить термин «головой», употреб-ляемый в протоколе, на термин – «лицом». И всё встаёт на свои места.
Вот как читается текст протокола обнаружения четвёрки с использованием термина –«лицом»:
Два мужчины и третий лежат «лицом» (АНГор) на север по течению ручья. Труп Ду-бининой лежал в противоположном  направлении «лицом» (АНГор) против течения ручья.
   В этом случае фото совпадает с текстом протокола.
И тогда получаем другую схему обнаружения соориентированную по сторонам света

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Таким образом, получаем то, что течение ручья в месте обнаружения Четвёрки с Юга на Север, а не с Востока на Запад.

На схемах ошибка. Следует читать - Левый крутой берег. Извиняюсь.
   
 ПРОДОЛЖИМ.
Данная схема является продолжением предыдущих схем.
Основана на тексте радиограммы от 5/5 1959 г..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://www.cdooso.ru/images/phocagallery/dyatlov-55/thumbs/phoca_thumb_l_03-cdooso-f191-op11-l51.jpg
и рукописном варианте места обнаружения «четвёрки»
Данный текст идентично воспроизведён по рукописному тексту (проверено, подтверждено -АНГор)
На настиле обнаружены вещи.
(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета;
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. Цвет;
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый;
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые.
Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы
    И вот, что получается:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Будем считать, что это АКСИОМА.
    А эта схема - предположение.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Хохлома" на тему: Кто и во что был одет в ручье.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   Получается, что хуже всех был одет НТБ.

[АНГор]

   А вот так выглядели туристы:

https://www.youtube.com/watch?v=GWK6-nSQafE

   Из кинохроники - ПРИВЕТ! Радиоэфиру!

[Mikhalych2015]

ну чё???Крутятся одни и те же кадры по кругу о туристах группы Похода Выходного Дня... они такие "туристы" (не , конечно сами они себя конечно туристами считают)))) как... и если ходить в пределах одного (нескольких ) дней то и радио им не нужно.

[АНГор]

ну чё???

Ни чё...
Там крутят *опами под музыку РАДИОПРИЁМНИКА.
    Зри в корень, а не в ... рюкзак идущего.

Добавлено позже:

Крутятся одни и те же кадры по кругу о туристах группы Похода Выходного Дня

Одежда.

[ЯНЕЖ]

[АНГор]

    Интересно!!?
Скажу честно -не изучал!
   Мацерация стопы - у того чьи ноги замёрзшие.
Т.е. Судмедэксперт должен был ... ! Описать ноги - как у Слободина или Колмагоровой.
    Этого не произошло.

[Mikhalych2015]

Вот воспоминания  туристов -альпинистов -

В 1962 году "Буревестник" проводил учебные сборы альпинистов плюс восхождение мастеров на пик Коммунизма. Базовый лагерь должен быть на моренной гряде ледника Федченко - верховье Ванчской долины. А лагерь восхожнения на пик Коммунизма -на леднике у подножья пика. Нужна была радиосвязь с Душанбе (под 300 км) и местная связь между лагерями. Не помню каким образом вышли на меня - тогда студента 4-го курса. Я им подходил - коротковолновик, мастер спорта и хоть и начинающий но альпинист (3-й разряд).

Для местной связи между лагерями быстро достали новенькие "Недры", а с радиостанцией для связи с Душанбе была проблема. Выручил москвич Рэм Гаухман (UA3CH) - у него хранилась, с которой он воевал. Не новая, весьма "потёртая", но полностью работоспособная. Корреспондентом в Душанбе должна была быть стационарная радиостанция метеорологов. Частота где-то в районе 6 МГц. Мой позывной - UMI3.

В Душанбе до сборов мы были примерно неделю и я подружился с Геннадием Жевлаковым (UJ8AM, начальник республиканской UJ8KAA). Договорились на всякий случая о возможном траффике на 80 метрах.

По прибытии на место два или три дня не получалась связь с метеорологами. А тут случилась беда - провалились в трещину два тренера (один при этом погиб) и связь была уже крайне нужна для спасработ... Плюнул на "правила игры" и вышел на связь с UJ8KAA. Связь была без проблем... Так до конца сборов и работал только с Геннадием. Связь была надёжной, хотя в направлении на Душанбе был горный хребет. У него был какой-то трофейный немецкий передатчик и нормальная антенна. А у меня - прошедшая войну РБМ и 5 метров провода...

Степанов Б.Г.
 

Я тоже "стартовал" в 1957 году на американской V-100-B! Антенны - две "американки по 41 метру. Приемник питал от пары аккумуляторов НКН-22 и батареи БАС-80, а для передатчика в перевернутой табуретке собрал отдельный блок питания. Работал только CW на сороковке. Радиостанция нравилась своей компактностью, часами и крошечным динамиком. Тон сигнала передатчика был паршивый QRI. Потом aктивно использовал: ВС-312, ВС-348, AR-88, HRO-60, NC-200, RBM-5 а также "германцев" Torn-EB b E-52A. Хорошие для своего времени приемники! Из передатчика ВС-610 из комплекта SCR-399 только выдирал детали.

Gene RZ3CC 
Шульгин Г.Г.
 Ну и так далее... дабы не засорять тему. ПРИВЕТ из РАДИОЭФИРА! 73!!!

[АНГор]

    Вот.
Теперь можно смело сказать, что куртка на овчине в которую одет НТБ принадлежит ЛД.
    Хотя, ранее об этом упоминалось в ФТЭ.
На этом фото наглядно видно телогрейку ЗК и куртку ЛД.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНГор]

    Ниже приведённая схеме показывает каким образом тело ЛД попало в поток воды 1-го правого ручья 4ПЛ.
Вмёрзшие тела АК, СЗ и НТБ создали искусственную запруду и перенаправили поток воды на тело ЛД.
    Данное обстоятельство косвенно подтверждает то, что ни снега, ни воды в русле ручья на момент трагедии не было. 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[WladimirP]

Данное обстоятельство косвенно подтверждает то, что ни снега, ни воды в русле ручья на момент трагедии не было.

Не понял, вернее с водой понятно, а снега почему не было? Тела могли лежать на снегу, скажем сантиметров 30. Весной пошла вода, снег под телами растаял, тела осели на грунт. У троих парней ноги были ещё зафиксированы снегом (возможно ноги (ступни) находились за пределами ручья. У Люды первоначально была такая же ситуация - тело легло на грунт, а ноги были еще зафиксированы, причем ориентация и положение её тела было такое же как и у парней, а именно, параллельно парням и на спине (положение трупных пятен (или скорее пятен, образовавшихся после оттаивания) у всей четверки на задних поверхностях тела). Поток воды начинает давить на левую сторону тела. Так как ноги зафиксированы, то тело начинает поворачивать на правый бок. Такую же картину мы видим и у парней - ноги зафиксированы, а тела несколько повернуты на правый бок. У Колеватова, лежащего первым и принимающего основное давление потока этот поворот тела наибольший. Кстати, у него трупные пятна, или те пятна, образовавшиеся после оттаивания тела, которые Возрожденный принял за трупные, расположены на задней правой боковой поверхности, это может говорить о силе водяного потока - тело попало в воду замороженным, на него сразу начала давить вода и к моменту оттаивания и образования ТП оно уже было несколько повернуто на правую сторону. Левая рука Колеватова под напором воды поворачивается по направлению потока и локтевым суставом ложится на Золотарева (кисть находится между телом Колеватова и Золотарева). Золотарев тоже постепенно поворачивается вправо. Давление воды прижимает колеватова к Золотареву - отсюда создалось впечатление лежащих в обнимку.
Но вернемся к Люде. Под давлением воды тело начинает поворачиваться на правый бок, доходит до определенного угла поворота и находится под напряжением, так как дальнейший разворот тела невозможен из-за фиксации ног. Своим телом Люда частично перекрыла ручей, давление воды усиливается. В какой-то момент ноги высвобождаются. Тело доворачивается на право и ложится на грудь в районе того места, где в последствии на фотографии видна её голова. Поток воды давит на тело, оно поворачвается, как флюгер, до наименышего сопротивления потоку. Ноги оказываются ниже уступчика (где на фото лежит её голова). Постепенно тело сползает до положения, которое видно на фото.

[АНГор]

Данное обстоятельство косвенно подтверждает то, что ни снега, ни воды в русле ручья на момент трагедии не было.

Не понял, вернее с водой понятно, а снега почему не было? Тела могли лежать на снегу, скажем сантиметров 30.

Снег, как таковой был, но его наличие не позволяло строить "пещеры".
     Всё, что Вы далее продекларировали - это Ваши измышления. К трагедии ГД не имеют отношения. Никакого!

[Jurij]

Данное обстоятельство косвенно подтверждает то, что ни снега, ни воды в русле ручья на момент трагедии не было.

На счёт воды,вернее на счёт её отсутствия в ручье на момент трагедии и даже намного позже,есть ещё одно косвенное подтверждение,это вопрос Иванова (предполагаю,что это был он) Левашову - " Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней."

[АНГор]

   Ещё раз о местоположении четвёрки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   Явно видим, что после местонахождения 4-ки ручей поворачивает своё русло влево, т.е в сторону Запада.
Так верно ли современное определение места нахождения 4-ки?
   Фото 1959 года опровергает современное видение местонахождения 4-ки... .

[ЯНЕЖ]

Э, дядя, куда ж ты ручей направил - зачем на бугор
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1111992

[АНГор]

Э, дядя, куда ж ты ручей направил - зачем на бугор

Племяшь, направь на автора фото - если получится... .
Куда направил - это русло//ложе ручья, а не бугор.

[ЯНЕЖ]

Куда направил -

Это бугор,следуя по Вашему "руслу"выйдете в район обнаружения Игоря
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1111983
https://img-fotki.yandex.ru/get/67698/39618463.1/0_10f7a0_c3b1d6e6_orig

[АНГор]

В красном прямоугольнике место настила и 4-ки,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  А не там где Вы всем пытаетесь навязать... .

[ЯНЕЖ]

В красном прямоугольнике место настила и 4-ки,

  А не там где Вы всем пытаетесь навязать... .

Сумасшествие какое-то на четырехлетие Форума... я пассс

[Helga]

В красном прямоугольнике место настила и 4-ки,
(Ссылка на вложение)
  А не там где Вы всем пытаетесь навязать... .

ух ты... бывшее "моё место" ХЯ-2


Добавлено позже:
там вообще-то много чего было очень подходящего
 а отказалась я -из-за ма-а-аленькой полочки на камне, что пол рукой Люды.
 Поскольку полочка эта  - сейчас в наличии - подходи и посмотри.
 Если б не она - я бы так и стояла на своём.

[ЯНЕЖ]

ух ты... бывшее "моё место" ХЯ-2

И ты- туда же... Если бы он показал именно 1 Р,то там где-то,а то на бугре... ХЗ нает где... это разговор ... вдруг немой глухому что-то крикнул...

[Helga]

Жень, это 1-й ручей.
 Направление на Кедр - на С-З, метраж - такой же.

 Там широкая долина, без растительности, туда легко встанет любая толпа собакой Альмой в придачу

 Но выступ-полочка на камне - меня переубедили.
 

[ЯНЕЖ]

Жень, это 1-й ручей.

То,что изобразил коллега  в красном квадрате - не  первый ручей с твоей ХЯ2

[АНГор]

Но выступ-полочка на камне - меня переубедили.

Но на фото 1959 г. нет этой красивой полочки. Есть нечто похожее, т.е. небольшой каскад.

Направление на Кедр - на С-З, метраж - такой же.

Ну наконец-то.
А между кедром и ХЯ2, скорее всего, есть рубленный ельник... .

Если б не она - я бы так и стояла на своём.

Зря не настояли.

[Helga]

А между кедром и ХЯ2, скорее всего, есть рубленный ельник... .

конечно!
 Мы с Якименко его находили, осмотрели...

 Вот

https://www.youtube.com/watch?v=bJ5mnTwrL-s

 Качество отвратительное, но где-то с середины - про ХЯ-2...

[АНГор]

Вот

https://www.youtube.com/watch?v=bJ5mnTwrL-s

 Качество отвратительное, но где-то с середины - про ХЯ-2...

Уточню:
6.35 - место 4-ки;
7.01 - рубленый ельник  на приемлемой высоте.
   А уж про запилы, сушину и поворот ручья - молчу. Пока молчу ... .
Helga! Спасибо за видео.

[Moon]

  Начнем с начала.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela

4. (радиограмма от 05.05.1959)
Принял Сысоев Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на
глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина
отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым
рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести
раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк

"На склоне западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.

Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. "
         " 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах,    обнаружены трупы"

  Карта:


Схема, выполненная  Борзенковым
http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000009-000-0-0-1349246300 :


   Условия:
  В 50 мтр юго западней кедра расположен  рубленый ельник.
  В 10 м юго западнее  срезанного ельника раскопали ров на  участоке  S=20 кв.м на глубину до 2,5 кв.м
  В 50 м  от известного Кедра на склоне западной стороны высоты 880 в ручье обнаружено 4 трупа Все трупы находятся в воде. Два мужчины и третий лежат головами на север, по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении, головой против течения ручья. "

 

"Вот схема традиционного варианта места обнаружения четвёрки соориентированная по сторонам света"
     http://taina.li/forum/index.php?topic=6360.msg490612#msg490612

Разве?
    Для Следователя, фиксирующего положение тел в ручье  было важно зафиксировать  обнаруженных относительно сторон света и относительно положения в месте обнаружения  - в ручье - по течению оного или против. Разворот лица в сторону севера или юга никакой информации не несет.

Разворачиваемый текст

  то есть тела Четырех располагались в 4ПЛ или на локальном участке ручья,параллельном 4ПЛ до разворота 4ПЛ на Север ?   
   

[АНГор]

то есть тела Четырех располагались в 4ПЛ или на локальном участке ручья,параллельном 4ПЛ до разворота 4ПЛ на Север ?

Тела 4-ки располагались в 1-м правом притоке 4ПЛ.
На моей схеме 4ПЛ показан схематично и не имеет конкретной привязки к 1ПП4ПЛ.
    Участок 1ПП4ПЛ где были обнаружены тела показан конкретно с привязкой к сторонам света.
 

Для Следователя, фиксирующего положение тел в ручье  было важно зафиксировать  обнаруженных относительно сторон света и относительно положения в месте обнаружения  - в ручье - по течению оного или против.

Это Ваши личные думы о Ковпаке.

Разворот лица в сторону севера или юга никакой информации не несет.

Несёт. Если "головами на Север по течению ручья", а на фото они (головы - не лица) расположены перпендикулярно течению.

Разве?

Ваше разве не относится к ссылке никак.
   Спросить-то что хотели?

[Moon]

          Если Ваша разработка: 

   

Разворачиваемый текст

          на     Ваш   взгляд  не противоречит Условиям :
 

Условия:
  В 50 мтр юго западней кедра расположен  рубленый ельник.
  В 10 м юго западнее  срезанного ельника раскопали ров на  участоке  S=20 кв.м на глубину до 2,5 кв.м
  В 50 м  от известного Кедра на склоне западной стороны высоты 880 в ручье обнаружено 4 трупа. Все трупы находятся в воде. Два мужчины и третий лежат головами на север, по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении, головой против течения ручья. "

Если Вы утверждаете, что:
       

Вмёрзшие тела АК, СЗ и НТБ создали искусственную запруду и перенаправили поток воды на тело ЛД.

при том, что
       

Все трупы находятся в воде.

Говорить не о чем.

     Вами неправильно понята фраза:
   

Два мужчины и третий лежат головами на север, по течению ручья

[АНГор]

Вами неправильно понята фраза:

Просвятите!
Как правильно понимать эту фразу!!!?
   Что совпадало с течением ручья?

Добавлено позже:

Говорить не о чем.

И каждый раз у Вас находится повод... .

[АНГор]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У кого есть мысли по происхождению прорисованного ствола дерева?
   моё мнение = это часть берёзового ствола из костра.
А где пенёк этого ствола?