Загадочная смерть в панамских джунглях

[idemidov]

Вообще, получается что поход не на пол-дня, а побольше.

Если только до самого Мирадора и обратно, то за 6 часов можно. Пол-дня.
А вот если и дальше пойти на Карибский спуск, то - - -

[Gulia70]

Сколько свидетелей участвовало в опросе? Получается что они все врут???

про свидетелей очень показательно.
не помню откуда.
Быстро выяснилось, что 31 марта, 1 и 2 апреля по "тропе пианиста" ежедневно проходили примерно по 80-90 человек туристов (не считая местных жителей). Никто из них ничего подозрительного не видел и не слышал. Затем появилось свидетельство некоего английского туриста, заявившего, будто он видел трёх (!) девушек, идущих по дороге к месту начала маршрута. Это заявление привело к появлению версии об уводе голландских туристок в сторону кем-то из местных жителей и их последующем похищении. Другими словами, правоохранители предположили, что Лизенн и Крис вообще не вышли на маршрут (объективности ради надо заметить, что англичанин не был твёрдо уверен в точности своих слов и путался в датах; сначала он утверждал, что наблюдал трёх девушек 31 марта, а затем стал говорить, что описанные события произошли 1 апреля).

[paolo]

Вроде пару часов, но могу ошибиться.

Взялся бы кто из "криминальщиков" внести ясность во временные несовпадения: время по фото (какое именно - местное или нет), время первого звонка на 112 и все свидетельские показания. Сколько свидетелей участвовало в опросе? Получается что они все врут???
Я не понимаю как можно было выйти в джунгли только в 15 часов.
Вообще, получается что поход не на пол-дня, а побольше.

1.Девушки действительно были на маршруте 1 апреля сразу после завтрака в кафе как в показаниях 9:00, но уж точно не до 11 завтракают.
Отбрасываем показания гида, таксиста (думаю с ними не все так просто), и выходят на начало маршрута около 10:45.
2. Далее возвращаются с маршрута около 16:00.Показания про собаку поводыря и так далее, либо кто-то похожий был на них-либо местная публика повязана вся-то есть врут.
3.Садятся в такси и тут думаю,начинается завязка истории. Первый звонок делают в службу спасения именно девушки в 16:52 по-моему.
Далее больше они телефоны в руках не держали или держали но во время отсутствия похитителей.
Даже думать не хочу, что с ними было.
Гид специально водит народ по джунглям, вроде как девушки заблудились (хотя откуда он мог это знать).
Как приезжает голландская полиция и начинает проверять помещения местных жителей, сразу находится улика в реке-рюкзак,опять все внимание на джунгли.
Звонки в службу спасения, снимки, шорты- чтобы убедить народ не в криминальной гибели.
Гибель таксиста-также не случайна.

Всю территорию где могли быть девушки-можно дня за 3 прочесать вдоль и поперек.А уж на месте гида я бы точно сначала проверил самые травмоопасные участки

[Гайна]

Быстро выяснилось, что 31 марта, 1 и 2 апреля по "тропе пианиста" ежедневно проходили примерно по 80-90 человек туристов (не считая местных жителей). Никто из них ничего подозрительного не видел и не слышал. Затем появилось свидетельство некоего английского туриста, заявившего, будто он видел трёх (!) девушек, идущих по дороге к месту начала маршрута. Это заявление привело к появлению версии об уводе голландских туристок в сторону кем-то из местных жителей и их последующем похищении. Другими словами, правоохранители предположили, что Лизенн и Крис вообще не вышли на маршрут (объективности ради надо заметить, что англичанин не был твёрдо уверен в точности своих слов и путался в датах; сначала он утверждал, что наблюдал трёх девушек 31 марта, а затем стал говорить, что описанные события произошли 1 апреля).

Офигеть. 80-90 в день? Так это первомайские толпы. Тогда получается что пол-Бокете во всём этом замешано (во главе с тётушкой Мириам. Вот она, главная злодейка!). Да что там - вместе с голландскими экспертами, которые делали экспертизу ДНК.
А вообще, конечно это большущий косяк местной полиции. Если уж они не могли со всем этим разобраться, то нам теперь вряд ли светит. То ли те девушки, то ли не те. То ли в тот день, то ли в другой. И я не я, и лошадь не моя.

1.Девушки действительно были на маршруте 1 апреля сразу после завтрака в кафе как в показаниях 9:00, но уж точно не до 11 завтракают.
Отбрасываем показания гида, таксиста (думаю с ними не все так просто), и выходят на начало маршрута около 10:45.
2. Далее возвращаются с маршрута около 16:00.Показания про собаку поводыря и так далее, либо кто-то похожий был на них-либо местная публика повязана вся-то есть врут.
3.Садятся в такси и тут думаю,начинается завязка истории. Первый звонок делают в службу спасения именно девушки в 16:52 по-моему.
Далее больше они телефоны в руках не держали или держали но во время отсутствия похитителей.
Даже думать не хочу, что с ними было.
Гид специально водит народ по джунглям, вроде как девушки заблудились (хотя откуда он мог это знать).
Как приезжает голландская полиция и начинает проверять помещения местных жителей, сразу находится улика в реке-рюкзак,опять все внимание на джунгли.
Звонки в службу спасения, снимки, шорты- чтобы убедить народ не в криминальной гибели.
Гибель таксиста-также не случайна.

Всю территорию где могли быть девушки-можно дня за 3 прочесать вдоль и поперек.А уж на месте гида я бы точно сначала проверил самые травмоопасные участки

paolo, вам бы детективы писать. Кристи с Конан Дойлем нервно курят.

Но это всё предположения. А доказательства где? У естественников хоть одно весомое конкретное доказательство есть: переломы на ноге Лисанн, которые характерны для падения с высоты (и не так что "бросили").  А у вас? Какие доказательства?

[Сергей В.]

после расшифровки фотоматериала, станет ясно, что в этот день Крис носила другую обувь.

Долго объяснять, на 99% он ее.

Сколько времени занимает поход условно от кафе и до мирадора? Если собака через час вернулась, значит часть времени ей потребовался на обратный путь. Может не дошла до места и просто сбежала? Или не было собаки? На фото девушек нет совместных фото с псом. А это было бы понятно "ой собака-улыбака" и все такое.

Не было с ними никакой собаки-хаски Блю, иначе на 100% было бы с нею куча фоток. И не нужен на Пианисте ни проводник, ни собака, на фиг не нужен, это тропа фактически в границах городка и к кафе и фермам у ее начала ведет городская авенида. Подъем на мирадор занимает часа 2, может, чуть больше.  Водила такси ошибся, а остальные свидетели это не свидетели. В городском кафе девушки позавтракали, до начала тропы на такси оттуда минут 15, фото на мирадоре между 12 и часом, 2 нижних с Крис примерно на час-полтора позже. Верить следует фоткам. Что касается проводника, то с ним они договорились на 2 апреля об экскурсии на клубничную ферму. Он их не дождался, сбегал к их квартирной хозяйке Мириам, нашел таксиста и затем заявил в полицию. Рюкзак, паоло, принесли индейцы только в июне, голландцы в мае о нем и ведать не ведали. Они также не занимались расследованием, их задачей было найти девушек или их останки. Они прочесали Пианисту, но дальше мирадора не сунулись.

[Гайна]

Не было с ними никакой собаки-хаски Блю, иначе на 100% было бы с нею куча фоток.

Тогда получается что оба - работник кафе, и жена хозяина кафе - врут про собаку?

Водила такси ошибся, а остальные свидетели это не свидетели.

Стоп. Остальные - тоже врут? Путают?

[paolo]

1 апреля 2014, Вторник

13.00
По свидетельству гида Фелициано Гонсалеса  в это время девушки покидают школу испанского языка. Впоследствии Фелициано не раз повторял, что он очевидно был последним кто видел девушек в Бокетте   

Не правдали странное заявление гида?

В конце мая на помощь панамским коллегам вылетает отряд Голландской полиции, в составе восемнадцати сотрудников и двенадцати собак различного профиля. Первые три дня, прибывания в Панаме, голландская полицейская группа сосредоточиться на осмотре жилых помещений в  Бокетте и около «Эль-пианисто».

И сразу начинаются появляться улики в джунглях- тоже совпадение?

[Гайна]

1 апреля 2014, Вторник

13.00
По свидетельству гида Фелициано Гонсалеса  в это время девушки покидают школу испанского языка. Впоследствии Фелициано не раз повторял, что он очевидно был последним кто видел девушек в Бокетте   

Не правдали странное заявление гида?

В конце мая на помощь панамским коллегам вылетает отряд Голландской полиции, в составе восемнадцати сотрудников и двенадцати собак различного профиля. Первые три дня, прибывания в Панаме, голландская полицейская группа сосредоточиться на осмотре жилых помещений в  Бокетте и около «Эль-пианисто».

И сразу начинаются появляться улики в джунглях- тоже совпадение?

Улики в джунглях были найдены как раз не сразу, а в середине июня.

Завление гида как раз не странное - если они ему сказали что-то вроде "а сейчас мы сразу идём на Пианисту". Вот он и решил что он последний кто их видел в Бокете. Странно другое - время. По фоткам в это время они уже давно были на Пианисте. Или тут путаница времени - местное или голландское.

[idemidov]

Он их не дождался, сбегал к их квартирной хозяйке Мириам, нашел таксиста и затем заявил в полицию.

Гид это всего лишь гид. Это не мамочка младенца, которая трясется его на минуту упустить из виду.
Они не пришли на экскурсию и он в тот же день побежал по домам и по полицейским?
Вообще они могли просто забить. Экскурсия это просто экскурсия.

[Shual]

По свидетельству гида Фелициано Гонсалеса  в это время девушки покидают школу испанского языка. Впоследствии Фелициано не раз повторял, что он очевидно был последним кто видел девушек в Бокетте

А как же сотрудники школы испанского языка? И вообще, они идут в горы, но при этом с одним рюкзаком, документами и уже в специальной обуви.  Зачем в горах документы? Может они планировали в школе зарегистрироваться, а потом идти в поход?

[Соната]

Тот, который светло-синий с белой или светлой подошвой (не кроссовок, а именно ботинок) - это ботинок Крис.
А что касается синей-чёрной кроссовки - это ботинок Лисанн. Там совпадают все мелкие детали. Это один и тот же ботинок, сфотканный при разных условиях.

У нас разное восприятие цветов.
Я считаю ботинок Лисанн черный.

[Shual]

Гид это всего лишь гид. Это не мамочка младенца, которая трясется его на минуту упустить из виду.
Они не пришли на экскурсию и он в тот же день побежал по домам и по полицейским?

Наверное, он честный парень, дорожил репутацией. Они же ему заплатили заранее.

[Gulia70]

Касательно индейца и что он обращаться с телефоном не умеет.
Кстати фотографии вещей девушек, показали насколько различным может быть подход в освещении этой драмы в средствах массовой информации. То, что фотографии появились в панамской прессе без всякого согласования с родителями девочек, вызвало бурные протесты, со стороны голландской юстиции. Панамская же сторона так и не поняла возражений своих европейских коллег, заявив, что подобное сотрудничество следствия и СМИ есть абсолютно нормальная практика. Правда впоследствии, во многих панамских и голландских газетах прошла информация о том, что фотографию вещей вообще делала не полиция, а сам индеец у себя дома, сразу же после того как обнаружил эту находку.

она и правда какая-то любительская.
и перевернутая что-ли?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[paolo]

Улики в джунглях были найдены как раз не сразу, а в середине июня.

Завление гида как раз не странное - если они ему сказали что-то вроде "а сейчас мы сразу идём на Пианисту". Вот он и решил что он последний кто их видел в Бокете. Странно другое - время. По фоткам в это время они уже давно были на Пианисте. Или тут путаница времени - местное или голландское.

А таксист их не видел после гида? А люди у подножия Пианисты?

Преступники не сразу забеспокоились +5 дней допустим- потом думали что делать 3 тире 5 дней + подкинут вещи время+ нужно чтобы их нашли.Как раз середина июня и получается.

[Gulia70]

лики в джунглях были найдены как раз не сразу, а в середине июня.

да, после объявления о вознаграждении

[Соната]

Гид специально водит народ по джунглям, вроде как девушки заблудились.

А зачем он вообще, в таком случае, поднял тревогу? Надо было помалкивать.

да, после объявления о вознаграждении

Через полтора месяца после объявления.

[Гайна]

У нас разное восприятие цветов.
Я считаю ботинок Лисанн черный.

Это не у нас, это у разных фотиков разное восприятие цветов при разном освещении.  Конечно он чёрный. Но на солнце при бликах света кажется синим. Точно так же как мой чёрный ботинок на солнце кажется серым.

Наверное, он честный парень, дорожил репутацией. Они же ему заплатили заранее.

У меня тоже сложилось такое впечатление - просто хороший человек.

она и правда какая-то любительская.
и перевернутая что-ли?

Ну да, иначе очки будут висеть на стене.

А таксист их не видел после гида? А люди у подножия Пианисты

Ну так гид об этом как раз не знал. Он с ними распрощался, зная что они пошли на Пианисту, и всё.

[Виталик]

и перевернутая что-ли?

Да, она перевернута - рюкзак на самом деле на чем-то висит (фотографию я немножко обработал, повысил четкость):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

К тому же здесь видно еще и чехол от фотоаппарата - сам он вряд ли находится внутри, так как его аккумулятор и SD-карта лежат чуть ниже чехла. Вообще непонятно, кто, зачем и когда именно их из него вынул.

P.S. Кстати, а за чехлом не один из телефонов ли виднеется?

[Gulia70]

 

и перевернутая что-ли?

вот перевернула.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

теперь очки и бюстгалтеры правильно лежат.
рюкзак висит что-ли?
на каком-то камне-постаменте сфоткано..?
виден фантик от конфеток от кашля, которые у них на столе были.
хоть что-то из мелкого мусора, который хотел увидеть Вася в рюкзаке.

Виталик опередил, пока писала.

[Гайна]

А как же сотрудники школы испанского языка? И вообще, они идут в горы, но при этом с одним рюкзаком, документами и уже в специальной обуви.  Зачем в горах документы? Может они планировали в школе зарегистрироваться, а потом идти в поход?

Сильно извиняюсь, но в Голландии    по закону у человека с собой всегда должно быть удостоверение личности - паспорт, вид на жительство, водительские права, - что угодно. Они просто к этому привыкли и взяли документ с собой. Я бы тоже взяла.

[Виталик]

Еще смотрите, что удалось найти! Оригинальная фотография очень низкого качества, повысил ей резкость:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По-моему, на этом можно ставить точку в вопросах обуви

[Соната]

По-моему, на этом можно ставить точку в вопросах обуви

У обеих ботинки чёрные.

Разворачиваемый текст

Так я и думала. 

[ЯНЕЖ]

тот синий подходит только для городских прогулок.
но это ни о чем не говорит, просто наблюдение.

Нормальное наблюдение - т.к. шли они на прогулку.
Интересно,там "тропа" так же отбаражирована,как на Перевале в августе  - идут турики периодично... Я уверен - там более люднее.
Все шло к тому,что бы тупо шлепать... кой черт их дернул на активность - такие девки...
Судя по ногам рыжей, еще на старте она довольно сильно их по колено вымазала в глине- не терпелось ей /им...

[Виталик]

У обеих ботинки чёрные.

Я бы ботинки Крис назвал скорее темными (возможно, тёмно-синими):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На предыдущем фото из аэропорта они явно светлее, чем черные кроссовки Лисанн.

P.S. И даже еще более качественное изображение удалось добыть:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

На одном из (восстановленных фото) есть один каньон или овраг

Хрень это,а не "каньен" -ХЯ1 круче будет.Посмотрите на листья папоротника... Высота обрывчика ниже даже,чем шурф Настила..

Добавлено позже:

Насколько я понимаю, ничего страшного в этой тропе нет, и она не особо длинная.

С Зюраткуля на Нургуш будет сложнее..

https://yandex.ru/search/?lr=11227&clid=9403&msid=1475075343.24808.20954.30848&oprnd=1103238080&text=зюраткуль%20и%20гора%20нургуш

[idemidov]

Интересно,там "тропа" так же отбаражирована,как на Перевале в августе  - идут турики периодично... Я уверен - там более люднее.

На панамской тропе на порядок люднее — были цифры, по 80-90 туристов в день (а местных никто не считает).
Это даже не поход, как на Перевал, а прогулка.

Добавлено позже:

У обеих ботинки чёрные.

Мы одно и то же видим? У Крис темно-серые, у Лизанн темно-синие.

[ЯНЕЖ]

Тогда интересно получается, что вещи индейцы нашли, а тела не нашли.

Могу точно сказать,что местные этот район знают ,как манси Ауспию до Перевала

Добавлено позже:

Тазовая кость - Крис.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/525455/view/1172716
Вот и пригодилось... и пригодится,а вы...

[Гайна]

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/525455/view/1172716
Вот и пригодилось... и пригодится,а вы...

Женя, да нет, тазовая кость не требует коллажей и визуализации. Приложить её к Лисанн - будет то же самое. Там экспертиза ДНК доказала что тазовая кость принадлежит Крис. Тогда как никакое наложение кости на фото не может этого доказать.

[ЯНЕЖ]

Да

Форум работает четче..
Нам бы данные на тот момент ... все кадры и схемы...
Посмотрите в Нете,чем Форум занимался в эти дни для интереса...

[Татьяна_Л]

Все шло к тому,что бы тупо шлепать... кой черт их дернул на активность - такие девки...

А вот хорошее замечание! По невольной ассоциации с теми же дятловцами - и там и там особенности маршрута   не были заранее известны путешественникам, но были известны местным жителям;   и там и там была некая "точка невозврата", пересечение которой  не было рекомендовано (в случае с девушками - мирадор с табличкой о конце маршрута). Интересно, знали ли девушки о том, куда и как идёт "карибский спуск", говорили ли об этом с местными жителями, были ли уверены в безопасности  продолжения тропы?. 21-21 года - всё-таки не 15 , юношеское любопытство в таком возрасте обычно  подчиняется чувству самосохранения, если есть внятное предупреждение об опасности.