Не согласен с Ракитиным - 2

[Наталико]

то он не будет говорить "надо учесть", "бывает бежит", "может жить еще..."

А где он такое говорит? Неужели это все есть в УД?

[АннаМария]

И откуда вы знаете про костер РЯДОМ "у тех, которые погорели"?

Я же ссылку дала. Не читаете?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2300.msg104478#msg104478 Ответ #486 : 23.10.13 14:05

[beloff]

Если судебный медик уверен, что человек умер сразу, то он не будет говорить "надо учесть", "бывает бежит", "может жить еще..."

тоже отолью в граните - знать бы с чьей подписью...

[АннаМария]

Неужели это все есть в УД?

Есть.  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.

[beloff]

Не читаете?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2300.msg104478#msg104478 Ответ #486 : 23.10.13 14:05

Не. я худлит не читаю. А на УД ссылок нет?

[АннаМария]

А на УД ссылок нет?

А с какой стати в УД дятловцев д.б. что-то о походе другой группы?

[Наталико]

Есть.  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

Я Вам про гистологию Ганца, Вы мне - про допрос Возрожденного. В общем, не поняли друг друга. Ну да ладно.

[АннаМария]

Я Вам про гистологию Ганца, Вы мне - про допрос Возрожденного. В общем, не поняли друг друга. Ну да ладно.

Есть какие-то противоречия Ганца и Возрожденного?

Стиль несогласных. Привыкнете. Они забавные.

Допрос Возрожденного это бредни?

[Соната]

Они ошиблись - надо было налево, поперек склона , а они пошли прямо - вдоль склона. Темно же было и метель. а компас - ну не поверили. Два было компаса - разное направление показали.

Пропустила вчера.
Да, всего лишь через несколько часов они не помнили как вышли к месту где поставили палатку. Ошиблись,да.

По обсуждаемой версии ВАБ и другие умные люди объяснили еще более наглядно, а толку?

Ещё раз - ВАБ опытный человек, знающий толк в зимнем туризме. Поэтому его мнение, что на интересующем нас склоне не могло быть подвижек снега, ценно. Не на Алтае, Кавказе, Хибинах или ещё где "куда Макар телят не гонял", а именно на этом конкретном склоне с его рельефом. По поводу метелевого наноса на палатку тоже самое. Поэтому в его версии всё и начинается с того, что у группы возникают проблемы с психикой. ГД не сборище малохольных.
По поводу версии Ракитина ВАБ, конечно, может иметь своё мнение. Но это уже не мнение эксперта, опытного человека. Вот и вся разница.

Добавлено позже:

У тех у кого сгорела палатка был рядом КОСТЕР.

Добавлено позже:У них был рядом КОСТЕР!!!

Да, АннаМария, я в курсе. А ГД развела костёр не рядом, а на продуваемом месте за 1,5 км. Просто в очередной раз ошиблись.

[medgaz]

Ещё раз - ВАБ опытный человек, знающий толк в зимнем туризме. Поэтому его мнение, что на интересующем нас склоне не могло быть подвижек снега, ценно. Не на Алтае, Кавказе, Хибинах или ещё где "куда Макар телят не гонял", а именно на этом конкретном склоне с его рельефом. По поводу метелевого наноса на палатку тоже самое. Поэтому в его версии всё и начинается с того, что у группы возникают проблемы с психикой. ГД не сборище малохольных.
По поводу версии Ракитина ВАБ, конечно, может иметь своё мнение. Но это уже не мнение эксперта, опытного человека. Вот и вся разница.

А вы обратили внимание, что ВАБ там пишет и о снаряжении, и о медицине, и об ориентировании, в котором он как раз разбирается? И именно с этих позиций критикует ВР. Но пусть даже вы правы -  он дилетант в шпионских делах. Так ведь и специалисты говорят ровно то же. Заговор против Ракитина, короче...

А ГД развела костёр не рядом, а на продуваемом месте за 1,5 км. Просто в очередной раз ошиблись.

Вы удивитесь, но рядом нельзя было развести. По той простой причине, что на склоне не растут деревья, и там нету дров. И ветер к тому же сильнее, чем внизу.

[Joanna Regina]

Да, АннаМария, я в курсе. А ГД развела костёр не рядом, а на продуваемом месте за 1,5 км. Просто в очередной раз ошиблись.

"Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4-5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, - тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, - группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход. Группа Согрина справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения. И находилась в более благоприятном месте, чем группа Дятлова, достаточно закрытом от ветра, - в лесной зоне с дровами. Сыграла роль и альпинистская подготовка Согрина и Плышевского".

[Соната]

А вы обратили внимание, что ВАБ там пишет и о снаряжении, и о медицине, и об ориентировании, в котором он как раз разбирается? И именно с этих позиций критикует ВР. Но пусть даже вы правы -  он дилетант в шпионских делах. Так ведь и специалисты говорят ровно то же. Заговор против Ракитина, короче.

Я обратила внимание, что он обо всём пишет. В чём разбирается и в чём нет. А то как "критики" скатываются на личность Ракитина (ВАБ не исключение) наводит на некоторые мысли.

Вы удивитесь, но рядом нельзя было развести. По той простой причине, что на склоне не растут деревья, и там нету дров. И ветер к тому же сильнее, чем внизу.

Медгаз, мне приятно, что Вы так внимательны к моим постам. Но я не удивлюсь, а эти Ваши слова адресуйте АннеМарии.

[beloff]

"Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4-5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, - тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, - группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход. Группа Согрина справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения. И находилась в более благоприятном месте, чем группа Дятлова, достаточно закрытом от ветра, - в лесной зоне с дровами. Сыграла роль и альпинистская подготовка Согрина и Плышевского".

Жанне - респект и уважуха за цитату. Сейчас мы ее(цитату) проанализируем

примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4-5.02.59)

тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале.

группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39)

то есть страшный мороз постиг группу Дятлова, когда он ей был уже не страшен - а ктойто тута етим холодным фронтом размахивал, аки флагом? Найду.

удалось согреться у костра,

а дятловцам не удалось.

траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей),

видимо, было чем наделать эти кирпичи - не голыми же руками. Таки трагедией стало оставление палатки со всем имуществом(и одеждой-обуждой - что немаловажно зимой)

Добавлено позже:

Группа Согрина справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения.

О как! Априори - травмы нанесла лавина(снежная доска), которой,  по материалам УД не было. Ведь Юриям под кедром травмы-увечья наблюдаемые у "четверки из оврага" безразличны. И чел ,который это писал не понимал ,что ахинею пишет?

[Joanna Regina]

то есть страшный мороз постиг группу Дятлова, когда он ей был уже не страшен - а ктойто тута етим холодным фронтом размахивал, аки флагом? Найду.

Может, хватит заниматься словоблудием и передергиванием? Холодная критическая ситуация возникла. Читайте внимательнее.

[medgaz]

как "критики" скатываются на личность Ракитина

А есть ли там личность? Это ведь коллективный псевдоним...
Я спрашиваю: кто шил пиджак? Они говорят: “Мы! Я, например, пуговицы пришивал. К пуговицам претензии есть?" - "Нет, пришиты намертво, не оторвёшь!" (С)...

[beloff]

Читайте внимательнее.

Читаю вынимательно

на 3 дня позже группы Дятлова (4-5.02.59)

[Joanna Regina]

Читаю вынимательно

Критическая холодная ситуация в группе Согрина наступила на три дня позже, чем она произошла в группе Дятлова. Что вы прикидываетесь Щукарем опять?

[beloff]

Критическая холодная ситуация в группе Согрина наступила на три дня позже, чем она произошла в группе Дятлова.

И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39)

Что то не так?

[Joanna Regina]

О как! Априори - травмы нанесла лавина(снежная доска), которой,  по материалам УД не было. Ведь Юриям под кедром травмы-увечья наблюдаемые у "четверки из оврага" безразличны. И чел ,который это писал не понимал ,что ахинею пишет?

Ахинею пишете вы. Группа Дятлова оказалась в лесу без средств снаряжения, одежды и еды, в то время, как все это присутствовало в группе Согрина при наступлении аварии с печкой. Слободин был травмирован на склоне, отчего там же и умер. Таких травм не было в группе Согрина.

Добавлено позже:

Что то не так?

Все не так. Холодный фронт, к вашему сведению, не висит у вас над головой, как дамоклов меч, а движется, распространяется, ширится, смещается. Ферштейн?

[beloff]

Слободин был травмирован на склоне, отчего там же и умер.

Ну и память ему светлая.  Я его то и не упоминал. А Юрии отчего умерли? Я об них упоминал,если что...

[Joanna Regina]

А Юрии отчего умерли?

УД не сфальсифицировано и вы с этим согласны? Читайте УД! И вообще я говорила о травмах, которых не было у Согрина. Причем тут юры под кедрами.

[madone]

Зато он написал, что "следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга". Именно так в буран и ходят. Чтобы не потеряться

Это не единственная причина ТАК идти в той ситуации. 
 

А фронтовик не человек, он не может бояться? Кстати, фронтовик-то инструктор по туризму и в горах Кавказа лавины, надо думать, повидал и знал, как они опасны и особенно тем, что даже на таких пологих склонах сходят одна за другой.

Так это , очевидно, Золотарёв, как инструктор по туризму (инструктор по выживанию) приказал им не обременять себя ни инструментами ни одеждой , а  босыми и раздетыми бежать  в ночь в неизвестность, туда где никто не окажет помощи?.Других способов спасения в условиях лавины он , выходит, не знал? Чем быстрее убежишь (налегке всегда быстрее), тем больше шансов остаться в живых... ещё какое-то время.

[beloff]

УД не сфальсифицировано и вы с этим согласны? Читайте УД!

Я знаю, что замерзли. Слободин умер на склоне и группу нисколь не отяготил. Она просто не заметила потери. А как с Юриями то быть? Ведь замерзнуть насмерть - дело не секундное?

[Joanna Regina]

Других способов спасения в условиях лавины он , выходит, не знал? Чем быстрее убежишь (налегке всегда быстрее), тем больше шансов остаться в живых... ещё какое-то время.

Я так понимаю, вы знаете другие способы спасаться от лавин. Поведайте.

Добавлено позже:

Я знаю, что замерзли. Слободин умер на склоне и группу нисколь не отяготил. Она просто не заметила потери. А как с Юриями то быть? Ведь замерзнуть насмерть - дело не секундное?

Читайте УД. Читайте.

[medgaz]

Так это , очевидно, Золотарёв, как инструктор по туризму (инструктор по выживанию) приказал им не обременять себя ни инструментами ни одеждой , а  босыми и раздетыми бежать  в ночь в неизвестность, туда где никто не окажет помощи?

Сразу несколько допущений. Во-первых, не бежали. Во-вторых, не все были босы-раздеты, Золотарев был вполне нормально обут-одет. В-третьих, откуда следует, что приказал Золотарев? Походом руководил другой человек.

Добавлено позже:

Это не единственная причина ТАК идти в той ситуации.

Вот именно - идти. А не бежать. И какие еще могли быть причины, как вы думаете?

[beloff]

Читайте УД. Читайте.

Там только констатация печального факта и перечень телесных повреждений. А мне хотелось бы знать ваше яшмовое видение вопроса.

Добавлено позже:

Все не так. Холодный фронт, к вашему сведению, не висит у вас над головой, как дамоклов меч, а движется, распространяется, ширится, смещается. Ферштейн?

Если на Приполярном Урале холодный фронт был с 4 на 5 то на Северном он должен быть попозже. Но для дятловцев это без разницы - они третий четвертый(минимум) день мертвы?

[Joanna Regina]

Если на Приполярном Урале холодный фронт был с 4 на 5 то на Северном он должен быть попозже. Но для дятловцев это без разницы - они третий четвертый(минимум) день мертвы?

На Перевале и без вашего холодного фронта погода не сахар. К тому же, вы снова передергиваете.

Добавлено позже:

Я так не считаю.

Тогда зачем спрашиваете?

[beloff]

К тому же, вы снова передергиваете.

Поясните ,пож.

Добавлено позже:

На Перевале и без вашего холодного фронта погода не сахар.

Я согласен, а вот туристы почему то туда стремятся...

[Joanna Regina]

Поясните ,пож.

Вы разбираете мою цитату на запчасти, чтобы потом собрать из нее уродливого монстра.

Добавлено позже:

Я согласен, а вот туристы почему то туда стремятся...

Туристы стремятся на Эверест, где условия такие, что выжить вообще не каждому удается. И ничего, мир как-то с этим справляется.

[beloff]

Вы разбираете мою цитату на запчасти, чтобы потом собрать из нее уродливого монстра.

То есть по поводу смерти Юриев вам сказать нечего? Если так , напишите еще разок, какой Ракитин подлец , да я пойду какойнито ужин стряпать...