Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

Ежели только разогнать какое-либо авто до 150-ти и выше и по пояс высунуться в боковое окно.

Только вот ни авто, способных разогнаться до  скорости 150 (ГАЗ-24, 1968, 145 по паспорту- в реале серийная "Волга"и 120-130 едва давала и при сем езда становилась невыносимой) ни дорог на которых можно разогнаться - еще не было. Но приближенно - где то так. Естественно, это образное выражение и большое преувеличение. При скорости ветра 150 на лыжах двигаться невозможно. И при 100 то не факт, что у каждого получится. Скоростной спуск(лыжная дисциплина) и прыжки с трамплина похожи по скорости набегающего потока, но это совсем не то же самое, что встречный или боковой ветер. Видюхи то надо было посмотреть - да видно, нет у ребят задачи духовного обогащения, какая то другая у них цель...

[Sagitario]

Вообще не понятно чего ради всех залепило на этом ветре. К ВР он, пользуясь терминологией автора, перпендикулярен. (Правильнее было бы сказать параллелен, но хрен с ним)
Спускались ещё в буран. Пока пересекли ложбину 4ПЛ добрались до подходящего для передышки малоснежного места, снегопад закончился, или начал заканчиваться. А ветерок остался. Ибо здесь вам не равнина. При переваливании воздушных масс через хребет они поджимаются рельефом и скорость перетока почти незаметная на ровных местах, тут увеличивается до хорошего ветра.  Поскольку перетекает холодная масса, то и ветер не тёплый, а совсем даже наоборот. Но плотной снежной завесы уже нет и костерок в редком лесочке за 1,5 км, засечь можно.
Тот факт, что от кедра, в принципе, виден склон и вроде бы даже МП, большого значения иметь может вряд ли, потому что в темноте и в лесу, изгнанники всё равно дальше двух-трех метров не видели, а пройдя через пересечённую местность и кое какой лесок перед кедром,  вполне могли решить что находятся уже вне видимости с МП.
И что тут уже можно развести костёр.

[medgaz]

Я предполагаю,что в УД по гибели самолета с "Пахтакором" в качестве причины трагедии указана отнюдь не "стихийная сила".

Безусловно. Потому что в 1979 удалось разобраться, что случилось (хотя конспирологические версии были и там). А в 1959 - не удалось.
Но Иванов решил, что виноваты шары, не имея для этого достаточных оснований.

Добавлено позже:

Иванов утверждал,что дело именно в этом.

Для меня Иванов - вовсе не тот человек, что для вас Ракитин. Мало ли что он утверждал...

Добавлено позже:

А входила ли подобная чистка в их компетенцию?

Подобная чистка являлась одной из важнейших задач КГБ. От наследия Берии надлежало избавиться как можно скорее, после чего забыть это как страшный сон. И дело тут не в столько в "нарушениях социалистической законности", сколько в личном страхе Хрущева перед Берией и его креатурой в органах.

Добавлено позже:

палатку из-за сильного ветра там не разбивали.

Вот именно - не разбивали. И в этом январе экспедиция благоразумно спустилась в зону леса при усилении ветра. А дятловцы начали спускаться слишком поздно, когда их палатка стала непригодной для дальнейшего пребывания в ней. В этом-то и проблема.

[АннаМария]

https://m.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

Там скорость ветра до 33 м/сек.
По шкале Бофорта это УРАГАН, от 32,6 м/сек. Вот что вы спорите?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

[Никанор Босой]

К вопросу о силе ветра во время событий на склоне ХС.

Общее представление о ветре на Перевале дают съёмки А. Алексеенкова и В. Борзенкова:
    Перевал Дятлова, февраль 2014, ч.4/5, эксперимент с палаткой -

https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE

    Перевал Дятлова, январь 2015, сильный ветер -

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

1. Согрин:

Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности.

Ветер не помешал поставить палатку "по всем туристским правилам" - с выкапыванием ямы, укладыванием лыж, должной установкой растяжек, и т. д.
Вообще, как явствует из указанных видео, сильный, 20 - 30 м/с, ветер не препятствует ни перемещению людей, ни установке палатки. Оператор свободно перемещается и поворачивается при съёмке. Сохраняется видимость с Перевала, различима кромка леса в долине Лозьвы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. На видео видно, как сильный ветер бъёт палатки - и опытную, и жилую. А теперь некоторые факты из УД:
Слобцов:

От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5 - 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

Масленников:

непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Ветер большой силы должен был унести брошенные предметы одежды далеко от палатки, но этого не произошло. Вещи остались там же, где их бросили. Силы ветра не хватило, чтобы сдвинуть их с места.

На кадрах, где группа копает яму под палатку, видны отклонённые ветром петли лыжных палок. Угол наиболее сильно отклонённой петли:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На видеозаписи А. Алексеенкова за палаткой тоже видна лыжная палка, хотя и в отдалении, но можно примерно определить угол отклонения её петли:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Во время съёмки палатки 02.14 ветер был, по комментариям А. Алексеенкова, около 10 м/с.
Исходя из примерного равенства углов отклонения петель лыжных палок можно предполагать, что скорость ветра на во время событий на склоне ХС была умеренной, 10 - 15 м/с.

[medgaz]

Ветер не помешал поставить палатку "по всем туристским правилам" - с выкапыванием ямы, укладыванием лыж, должной установкой растяжек, и т. д.

Палатка установлена в самом опасном месте... здесь самый сильный ветер" (радиограмма Масленникова от 1.03)

"Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно" (показания Карелина в УД)

"... Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки" (из постановления  о прекращении УД)

 "поразил... на склоне сильный, сдувающий с ног ветер на месте палатки" (воспоминания Григорьева)

"На склонах горы Холат-Чахль туристы организовали холодную ночевку, необходимость в которой на этом участке маршрута вызывает лишь самое откровенное недоумение. Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа. Позднее через этот район зимой регулярно проходило множество туристских групп, однако практически никто из них никогда не планировал здесь ночлегов в безлесной зоне..." (мастер спорта по туризму международного класса Тиунов)

Добавлено позже:

Исходя из примерного равенства углов отклонения петель лыжных палок можно предполагать, что скорость ветра на во время событий на склоне ХС была умеренной, 10 - 15 м/с.

На каком основании вы считаете, что "события" произошли во время съемки копания ямы?
На каком основании вы считаете, что через 1-2 и более часов после съемки, когда начались "события",  ветер был такой же силы?

[АннаМария]

Ветер не помешал поставить палатку "по всем туристским правилам" - с выкапыванием ямы, укладыванием лыж, должной установкой растяжек, и т. д.
Вообще, как явствует из указанных видео, сильный, 20 - 30 м/с, ветер не препятствует ни перемещению людей, ни установке палатки. Оператор свободно перемещается и поворачивается при съёмке.

Так и дятловцы смогли это все сделать. Проблемы возникли потом.

[medgaz]

Ветер большой силы должен был унести брошенные предметы одежды далеко от палатки, но этого не произошло. Вещи остались там же, где их бросили. Силы ветра не хватило, чтобы сдвинуть их с места.

Откуда следует, что эти вещи бросили именно дятловцы, а не побывавшие на МП, по всей видимости, перед официальным обнаружением палатки манси, а потом и сами поисковики? Откуда следует, что эти вещи в момент ЧП были на поверхности снега, а не под ним?

Вопрос: Михаил Петрович, когда Вы подошли к палатке, Вы лично видели ли какие-нибудь вещи, разбросанные у палатки? Слобцов говорил о каких-то тапочках, лыжных шапочках...

М.Шаравин: Я при подходе к палатке вещей как-то тапочки не заметил. Думаю, что Слобцов рассказывает о вещах, которые он видел уже на следующий день. Ведь объяснение-то он писал месяц спустя. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

[bvv910]

На кадрах, где группа копает яму под палатку, видны отклонённые ветром петли лыжных палок. Угол наиболее сильно отклонённой петли:

На видеозаписи А. Алексеенкова за палаткой тоже видна лыжная палка, хотя и в отдалении, но можно примерно определить угол отклонения её петли:

Во время съёмки палатки 02.14 ветер был, по комментариям А. Алексеенкова, около 10 м/с.
Исходя из примерного равенства углов отклонения петель лыжных палок можно предполагать, что скорость ветра на во время событий на склоне ХС была умеренной, 10 - 15 м/с.

Как можно определить скорость ветра по ремешку анемометра?

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На видео он колышется на ветру.

Добавлено позже:

Ветер большой силы должен был унести брошенные предметы одежды далеко от палатки, но этого не произошло. Вещи остались там же, где их бросили. Силы ветра не хватило, чтобы сдвинуть их с места.

Силы ветра хватило чтобы замести 15-и сантиметровым слоем снега тела на склоне.

[elenapaula]

Силы ветра хватило чтобы замести 15-и сантиметровым слоем снега тела на склоне.

Тела на склоне могло засыпать снегом за одну ночь, и ветер тут не причем.

[bvv910]

Тела на склоне могло засыпать снегом за одну ночь, и ветер тут не причем

elenapaula, овраг 1 ручья тоже снегом засыпало и ветер  тут не причем?

Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого - - - - - - - - произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов хххххх дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий

[beloff]

Они ветров не боятся, сидя на уютном диване. Что им снег, что им зной, что им дождик проливной...

-

Оффтоп (текст не по теме)

"... пешу из горясчего танка со старинькай "нокеи" убитава мехвода. прашу извенить за ашипки и неровный почерк..." - музыкой навеяло.

А вы пересядьте тоже на диван, от окна, от ветру, тоисьть - и почерк ровней станет и дыхание.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Ох, заполубанят щаз старину beloff за доведение троллей до истерики какое нибудь "совокупление причинами"...

Добавлено позже:

вовсе не тот человек, что для вас Ракитин.

1. Поясните - что для нас Ракитин и откуда вы это выдумаливычитали? Если не трудно. И, чтобы уж два раза вам не вылезать из горящего танка - что именно для вас Иванов, верный слуга режима...
э-э... обижавшего крымских татар и не проводившего честные выборы? Поясните свой к нему пиетет. Кричалка "Ракитинма - гамнома, Иванов - якшима" не будет считаться достойным ответом.

Иванов - вовсе не тот человек,

2.а раз человек - то и ничто человеческое ему не чуждо. Может и просто ошибаться. А может и умысел иметь.

Добавлено позже:

Силы ветра хватило чтобы замести 15-и сантиметровым слоем снега тела на склоне.

и полуметровым (Слободин) и совсем никаким (Дятлов). Разный ветер? Да. В горах и в городе - два шага в строну, за утес/дом - и нет ветра. Но склон то - голее не бывает... Неубедительный довод. Попробуйте привязать к высоте толщину снега над телами.

[bvv910]

Неубедительный довод. Попробуйте привязать к высоте толщину снега над телами.

Это очевидные вещи. Не стал распространяться. Этого достаточно.

[Никанор Босой]

Если речь об определении времени выхода на перевал, то надо спросить у ЯНЕЖа, что он разумеет под словом "гало"  Ежели он называет  галом солнечный диск просвечивающий скрозь пургу (как я сильно подозреваю), то это даст одно время, а если это фрагмент истинного гало (светового кольца вокруг солнца), то само солнце должно будет располагаться на неопределённое количество градусов правее видимого на фотке блика и время, естессно, будет неопределённо другое.

Там гало можно различить и определить его центр:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Палатка установлена в самом опасном месте... здесь самый сильный ветер" (радиограмма Масленникова от 1.03)
"Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно" (показания Карелина в УД)
"... Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки" (из постановления  о прекращении УД)

А это совершенно иной вопрос - причина установки палатки в данном месте. К скорости ветра не имеет отношения.

На каком основании вы считаете, что "события" произошли во время съемки копания ямы?
На каком основании вы считаете, что через 1-2 и более часов после съемки, когда начались "события",  ветер был такой же силы?

Ключевые моменты времени - остановка группы на отроге ХС и последующий исход от палатки. Брошенные в момент исхода предметы одежды остались рядом с палаткой, а не были унесены ветром. Вот на этом, значить, основании...

Откуда следует, что эти вещи бросили именно дятловцы, а не побывавшие на МП, по всей видимости, перед официальным обнаружением палатки манси, а потом и сами поисковики? Откуда следует, что эти вещи в момент ЧП были на поверхности снега, а не под ним?

Оттуда, что брошенные вещи - исключительно предметы одежды и обуви, что естественно для людей, внезапно покидающих палатку. Если вы предполагаете, что вещи разбросали поисковики или манси - то откуда такая избирательность?..

Как можно определить скорость ветра по ремешку анемометра?

Сопоставив движение ремешка с показаниями анемометра.

Силы ветра хватило чтобы замести 15-и сантиметровым слоем снега тела на склоне.

Тела заметало ещё три недели до обнаружения.

[medgaz]

Брошенные в момент исхода предметы одежды остались рядом с палаткой, а не были унесены ветром. Вот на этом, значить, основании...

Это, мягко говоря, крайне хлипкое основание, особенно с учетом свидетельства Шаравина, который никаких брошенных вещей в момент обнаружения палатки не наблюдал. Да и невозможно представить, чтобы их за 4 недели никуда не сдуло от палатки при известной ветровой нагрузке на склоне.

Оттуда, что брошенные вещи - исключительно предметы одежды и обуви, что естественно для людей, внезапно покидающих палатку.

Почему вы решили, что для людей, внезапно покидающих палатку, естественно бросать оземь шапки и тапки? Даже если так, то это вполне можно объяснить вне ВР - вещи были утеряны при экстренном покидании палатки через разрез, и оставались под засыпавшим ее снегом, который был постепенно сдут со склона в течение февраля. Либо же это результат вмешательства поисковиков или того же лесника Пашина, который, по ряду признаков, обнаружил палатку до СиШ. В любом случае за доказательство слабого ветра в момент ЧП (а заодно следующих 4 недель)  это никак нельзя принять.

Добавлено позже:

причина установки палатки в данном месте. К скорости ветра не имеет отношения.

Имеет, и самое непосредственное. Палатку в таком ветренном месте могла заставить поставить только крайняя необходимость. Например, невозможность идти дальше из-за нулевой видимости.

[Joanna Regina]

Например, невозможность идти дальше из-за нулевой видимости.

Немного цитат в холодной воде.
В клубе столпотворение. Начало января. Туристы готовятся к зимним путешествиям, которые непременно хотят провести в Заполярье. Они желают испытать себя на мужество, стойкость и выносливость, жаждут пусть маленьких, но подвигов, пусть небольших, но открытий. Им не откажешь в смелости и остроте суждений, в темпераменте, с которым они защищают свои маршруты:
- Морозы и короткий день?.. Да мы в прошлом году шли при минус 50 да еще с ветерком - и ничего!
- Тундра, безлесье, а у нас только опыт походов в лесной зоне? Надо же когда-то выходить и в тундру...
Некоторые ответы бравадные. Ловлю себя на желании прекратить затянувшийся разговор стереотипной фразой: «Подумайте, уточните и приходите в следующую среду». А может быть, мы их действительно «зажимаем»? Решительно отбрасываю сомнения: перед глазами Корнескорч, плато Чивруай, Пурга. Трагедия!
... С утра ветер рвет палатку, небо - серый холст, гор не видно. Задумаешься - впереди перевал Воронье крыло! Руководитель вспоминает: перевал проходить только при хорошей погоде. Но ребята «давят на психику», и он сдается: «Проскочим... »
Лагерь свертывается медленно. Некоторые уже уложились, надели рюкзаки. Стоят и мерзнут.
«Командир, а что, если мы пойдем вперед, пробьем лыжню, а вы нас догоните?»
Он вспоминает: в условиях плохой видимости группа не должна, разбиваться. Опять сомнения и раздумья. Правда, короткое, скорее для виду - командир ведь!
«Дельно».
И часть группы исчезла в метельном разгуле. За ней потянулись еще несколько человек, а потом вышли и последние. Но что такое? Лыжни не видно! Замело. Куда они пошли? Крики тонут в снегопаде... Короткий день быстро кончился. Ночью разыгралась пурга. Из этого похода вернулись не все.
,,,
Говорят, пурга тогда на Чивруае была лютая. Не лишено основания и предположение, что действия руководителя и участников оказались не на высоте. Чем иначе объяснить, что палатка не поставлена, теплые вещи в рюкзаках, лыжи не использованы для устройства противоветрового щита, нет даже признаков попытки соорудить снежную стенку. Могут возразить: при сильном ветре палатку не поставить. Решительно возражаю. Палатка была расстелена, и ее не унесло. Требовалось совсем немного - закрепить днище лыжами, забросить внутрь рюкзаки и, зафиксировав ими углы, забраться в палатку, одеться потеплее. Было другое - предельно малая борьба за сохранение жизни. По-видимому, руководитель не был подготовлен к решительным действиям. Похоже, что такого человека не оказалось и среди участников. В связи с этим хочется отметить практику, когда в группу включают опытного туриста, предписывая ему роль тренера. Не подменяя руководителя, он в критических ситуациях может взять на себя всю ответственность, если видит, что руководитель допускает нераспорядительность или серьезные нарушения.

[medgaz]

Некоторые ответы бравадные.

Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей... На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. (протокол допроса Ремпеля).

[medgaz]

Тела заметало ещё три недели до обнаружения.

Тела - заметало, палатку (по вашей версии) заметало, а вот тапочки-шапочки в метре от нее почему-то не замело и не сдуло.
Чудеса, да и только...

[Sagitario]

Откуда следует, что эти вещи бросили именно дятловцы, а не побывавшие на МП, по всей видимости, перед официальным обнаружением палатки манси,

А манси, таки, побывали у палатки до её официального обнаружения ?
Это случилось раньше чем Карпушин её с аннушки, на удалении 30 (и тоже неофициально),  углядел? 
И что Вы подразумеваете под термином "по всей видимости" ? 
Какими фактами из УД представлена эта "видимость,"  можете пояснить ?

лесника Пашина, который, по ряду признаков, обнаружил палатку до СиШ

И Пашин успел раньше официального?!   По ряду признаков?
Вас не затруднит этот ряд перечислить?

Там гало можно различить и определить его центр:

Ну може оно и гало.
Но как-то уж слишком мало.
Вот, для сравнения, классическое 22-х градусное гало. (справа)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Реже бывают  46°   Они ещё больше.
Но с другой стороны, гало - предвестники циклона...
И время это дает между 12-ю и 14-ю часами.  Значит палатку начали ставить не позже 15-ти. А на фотках тьма, как в половине пятого...
Вывод: под валом свинцовой,  кучево-дождевой муры,  фотки сделаны,  а не перед заходом солнца, как усе думают... Не ?

 ЗЫ. Способность темляков устанавливаться под действием ветра на тот или иной угол должна бы зависеть от материала из которого они сделаны, а равно же и от способа их закрепления на палке.  Это я к тому что сравнивать современную палку с тогдашними - невежливо будет.
Не помню точно, как это всё выглядело в 60-е но помню, что темляки были не из нейлона.  Кажется жесткое что-то было. Типа дермантина.

[medgaz]

Какими фактами из УД представлена эта "видимость,"  можете пояснить ?

А вы кроме УД что-нибудь еще попробуйте почитать. Для расширения кругозора.

М.Шаравин: Как я понимаю, в вопросе речь идет о проводнике Пашине. Мы втроем находились у останца 26-го февраля после подъема на перевал. Пашин стоял спиной к останцу, лицом в сторону северного отрога г.1076 и стал рассказывать нам об озере под Отортеном и крутом обрыве в сторону этого озера, т.е. заинтересовал нас этим направлением. Поэтому мы пошли в этом направлении и впоследствии наткнулись на палатку, а Пашин сослался на нездоровье и остался у останца.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

Добавлено позже:
М.П.: ... говорил ли Пашин вам, тогдашним пацанам, что- нибудь о том, был ли хоть один труп в палатке дятловцев, когда он обнаружил палатку по флажку на ней?

В.А. (Андросов): В палатке, по рассказам Ивана Фокеевича Пашина никого не было. Я говорил, что он первый обнаружил палатку, ПЕРВЫЙ!

М.П.: Сейчас даже М.П.Шаравин, который считается первым из студентов, обнаруживших палатку дятловцев, уже понял и признался, что Пашин знал, куда их направить, чтобы студенты "обнаружили" палатку. А ведь когда впервые Вы сказали о таком факте, а я сообщила его на форумах, этому никто не поверил, над нами смеялись. Так что можно считать это нашей маленькой победой подтверждения слов вижайца - лесника Пашина.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

На форуме это обсуждалось здесь. http://taina.li/forum/index.php?topic=2078.0

[Sagitario]

И как из этого следует, что Пашин обнаружил палатку раньше ?
А ежели всё таки следует, то почему из факта почти полугодичной службы тов. Золотарёва в части которая ещё не была сформирована, не следует, что эти полгода он служил в какой-то другой части ?  О которой ни он сам ни его бумаги ничего не помнят. Что странно, как минимум.

Ну тогда уж приведите рассказ Пашина про трупы парня и девушки сидящих под кедром и глядящих друг другу в глаза.
"А у одного в руках коробок спичег, а у другова веточки"   Шо ж поскромничали-то ?

[medgaz]

И как из этого следует, что Пашин обнаружил палатку раньше ?

Напрямую не следует, и я это категорично не утверждаю. Но  такой вариант развития событий на три порядка более вероятен, чем явление вашего "Грицька" в буране.

Добавлено позже:

рассказ Пашина про трупы парня и девушки сидящих под кедром и глядящих друг другу в глаза.

Я привел свидетельства поисковиков, из первых рук. А мифологией сами занимайтесь, я в этом не участвую.

Добавлено позже:

из факта почти полугодичной службы тов. Золотарёва в части которая ещё не была сформирована, не следует, что эти полгода он служил в какой-то другой части ?

Не пойму, о чем речь. В каком году, в  какой части, в какой другой части?

[Sagitario]

Напрямую не следует,

Из этого ни напрямую ни накрявую ни фига не следует.
А из рассказов Пашина следует, что мужичонка был из той же породы, что и Каратаев.
И Ваша попытка опереться на энти авторитеты показательна настолько, что даже удручает.
Слехка.

[medgaz]

Из этого ни напрямую ни накрявую ни фига не следует.
А из рассказов Пашина следует, что мужичонка был из той же породы, что и Каратаев.
И Ваша попытка опереться на энти авторитеты показательна настолько, что даже удручает.
Слехка.

Ну, Остапа снова понесло...
Я привел свидетельства Шаравина и Андросова. А не Коротаева (в фамилию которого вы две ошибки умудрились влепить) и Пашина. Это вы тут цитируете мифологические рассказы якобы Пашина о сидящих трупах, а потом мне это пытаетесь приписать, да еще Коротаева сюда до кучи приплели. Этот стиль наперсточников "кручу-верчу-всех-запутать-хочу" -  демагогия не самого высокого пошиба. Скучно с вами...

[АннаМария]

Вещи могли быть затоптаны в снег туристами, когда они палатку покидали. Слобцов не пишет, где эти вещи находились на поверхности снега или в слое снега.

От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

Добавлено позже:

О которой ни он сам ни его бумаги ничего не помнят.

Бумаги по Золотареву взяты с сайта Память народа?

[ЕЛЕНА2013]

А ежели всё таки следует, то почему из факта почти полугодичной службы тов. Золотарёва в части которая ещё не была сформирована, не следует, что эти полгода он служил в какой-то другой части ?  О которой ни он сам ни его бумаги ничего не помнят. Что странно, как минимум.

С чего это не помнят? Некоторые помнят.
А что в последующих не было отражено, так были, значит,  на то причины. Чай учебный батальон был в той же 24 саперной бригаде 8 саперной армии, что и 1570 осб.  А 1570 саперный батальон, кстати,  вообще был сформирован в октябре 1941 г., вот отдельным  действительно стал позже. С 10 апреля 42-го (согл. Перечня 27).

[АннаМария]

Если документы с сайта, то мой родной дед вообще не воевал хотя воевал имел награды и ранение.

[ЕЛЕНА2013]

Если документы с сайта, то мой родной дед вообще не воевал хотя воевал имел награды и ранение.

Нет, АннаМария. На сайтах на Золотарева только приказ и наградной лист.
Остальная информация по боевому пути в  основном из ЦАМО. На что я ориентируюсь.

А чем Sagitario пользуется - не знаю.

[АннаМария]

Остальная информация по боевому пути в  основном из ЦАМО.

Кто-то отправлял запрос? Кто?

[ЕЛЕНА2013]

Кто-то отправлял запрос? Кто?

Я запрашивала  УПК и документы по приему З. кандидатом в члены партии в ЦАМО.
И сама ездила туда дважды. По всем известным в-п и училищам его искала. Нашла. В тех, на которые документы сохранились, конечно.

Вы как и с Возрожденным все пропустили что ли?
Посмотрите здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=341432. Там всё сосредоточено. Но много уже там чего скопилось. Может и сложно кое что  найти.
Чтобы облегчить отчасти
УПК http://taina.li/forum/index.php?msg=350245
Партийные доки http://taina.li/forum/index.php?msg=413486
Полностью, правда,  так и не выложила ещё.
Второе пришествие. По училищу http://taina.li/forum/index.php?msg=444183