Механизм нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль - стр. 2 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Механизм нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль  (Прочитано 23224 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 938
  • Благодарностей: 7 656

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
То есть, не сам себя бросил "с последующим падением и ушибом"?
Или сам?
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:02 от WladimirP »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Агаша, фляжка нормально лежит в любой из этих третей. Просто на фото я не совсем учел этот момент. Если это так принципиально, могу перефотографировать.
Лежит нормально там,где удобно и вы ее туда положили,а теперь подгонкой собираетесь заняться


Поблагодарили за сообщение: beloff

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Оффтоп (текст не по теме)
То есть, не сам себя бросил "с последующим падением и ушибом"?
Или сам?
Считается, что высоты роста вроде бы недостаточно, чтобы так радикально голову проломить. Найти высоту поболе там, наверное, можно, но токо в таких местах  камушков помене. Да и те под снегом... Так что, наверное, не сам. А уж хто помог - ветер, шпиён, или недобитая эволюцией гоминида - неведомо.
Да и не абсолютное это доказательство падения - трещины. Абсолютного в травматологии, как я начинаю догадываться, вообще мало чего есть.
Года два назад, страну слегка потрясли новостью: какой-то чувак, с неделю квасил, а потом спасаясь от чертей спрыгнул с балкона 9-го этажа.
Казалось бы абсолютный, 100%-й кердык...
Отнюдь.
С матюками вылез из сугроба и пошёл допивать оставшееся.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:03 от WladimirP »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Оффтоп (текст не по теме)
... Абсолютно истинная правда.., иногда даже истина.. В одна тысяча девятьсот восемьдесят втором году был "в колхозе" в Озёрах с нами мужичок, слегка не в себе по поведению.. И не удивительно, - довелось ему "спикировать" с девятого этажа и без практически помощи чертей, и без практически большого ущерба здоровью, ибо упал на что-то вроде клумбы.. Первыми словами, когда опомнился и увидел ноги заголосившей возле жены, были: "... Чё ты в тапочках  вышла.." А в самом деле..- чего.., но "без тапочек " звучало бы лучше.., созвучно всё-таки караченцовскому "... проводить необутая выйдешь"..(1983..)
.. Здесь же, в данном случае, профессора Schneider и Gross  http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg458948#msg458948 ... а также врач Alexej так или иначе указывают, что при ускорении повреждение мозга было бы противоударное, и стало быть голова Коли Т.-Б. при ударе сохраняла фиксированное положение..
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:04 от WladimirP »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
Все проще было.Разложили ребят полуживых в ручье,а потом добили.Тиба стукнули чем-то в висок,потом что-то отрикошетило на руку.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:04 от WladimirP »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Оффтоп (текст не по теме)
Ну ясное дело.., такой  "простоты разложено" уже не перечесть.. Типа как в КП ещё в марте 13-го года...  "били прикладами и ногами.."  Вот только несговорчивая судебно-медицинская наука  такого не допускает почему-то.., и в той же КП по прошествии времени к.м.н. Э.Туманов призывает к порядку всех с подобными выдумками.., по части рёбер особенно: ".. образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца... Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.." http://taina.li/forum/index.php?topic=3625.msg253671#msg253671
.. А потом там ещё откуда-то пришло слово "тангенциальный".., это уже от д.м.н. В.Хохлова..
Так что обязательно надо расшифровывать такую простоту на грани гениальности, чтоб она не оставалась недоступной постижению кандидатов в доктора.., да и прочих граждан тоже  ..
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:06 от WladimirP »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например,
А Дубинина и лежит на предмете,как на наковальне грудной и ребрами.Сверху прыгнули или лягнули как в приеме и все.Что бы синяков не было,холод прикладывают,а они в холоде лежали.Нужно искать характеристики травм,полученных в воде холодной.Будут ли образовываться гематомы и как себя ведут?
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:06 от WladimirP »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Оффтоп (текст не по теме)
.. "Разложили, прыгнули, лягнули..", задержка в развитии.. Как не было будто сорока лет работы десятка судмедэкспертов научной школы Крюкова - Клевно и ни причём  современные интерпретаторы типа Туманова.. А она была, эта работа,- несколько сотен переломанных грудных клеток и пробитых в эксперименте черепов трупов-биоманекенов, два десятка диссертаций.. Не светит ничего вашим коленно-тазовым "прыгунам",- колесо нужно и тонна веса автомобиля на скорости полста км/час.., неясно что ли Туманов выразился.. Или ударная волна.., - выбор всё тот же, от Возрождённого, не меняется.., как раз диссертациями и подтверждается.. И не помешает  хотя бы иногда  поднимать голову от своих выдумок и знакомиться с тем, что пишется об этом на форуме..
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:07 от WladimirP »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
И не помешает  хотя бы иногда  поднимать голову от своих выдумок и знакомиться с тем, что пишется об этом на форуме.
Цитирование
4 апреля на горнолыжном курорте Шерегеш в Кемеровской области погиб 50-летний лыжник из Новосибирска, катавшийся на горе Зеленая.

Как сообщило агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на старшего помощника руководителя СК по Кемеровской области Надежду Ананьеву, по предварительным данным, мужчина врезался в дерево, катаясь на лыжах. «У погибшего сломана грудная клетка», — сообщила представитель СК. В ходе доследственной проверки следователям предстоит отработать и другие версии, например, что лыжника кто-то толкнул.

В Агентстве по защите населения и территории Кемеровской области ИТАР-ТАСС уточнили, что информация о происшествии на горе поступила от очевидцев, после чего на место приехали спасатели.
У меня свой жизненный опыт есть и свое мнение.

Добавлено позже:
как раз диссертациями и подтверждается..
Про диссертации в СССР можно промолчать.Знаем.Многие аж на ... много процентов из чужого сделаны и куплены.

Добавлено позже:

Цитирование
Переломы ребер у человека возникают достаточно часто. Они составляют до 5% от всех переломов. В связи с уменьшением эластичности ребер с возрастом, чаще ломаются ребра у пожилых людей.

Переломы ребер возникают:

* при падении
* при прямом ударе по грудной клетке
* при сдавлении грудной клетки.

Перелом одного ребра называется изолированным, перелом нескольких ребер – множественным. Различают:

* трещину
* поднадкостничный перелом, когда ломается костная ткань, а надкостница остается неповрежденной
* полный перелом ребра.
Цитирование
Чаще всего переломы случаются в месте наибольшего изгиба ребер – по боковой поверхности грудной клетки. Если сломано одно ребро, смещения отломков обычно не бывает. При множественных переломах ребер отломки могут смещаться в разных направлениях, травмировать близлежащие ткани и органы и вызывать опасные осложнения.
Цитирование
Возрожденный по Золотареву:После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
Он же о Дубининой.
Цитирование
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и переднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.

В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:08 от WladimirP »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
А Дубинина и лежит на предмете, как на наковальне грудной и ребрами. Сверху прыгнули или лягнули как в приеме и все.
С "прыгнули или лягнули" Вы погорячились (можно и без злодейства обойтись). А мысль интересная.
Добавлено позже:Про диссертации в СССР можно промолчать. Знаем. Многие аж на ... много процентов из чужого сделаны и куплены.
Не надо так плохо думать о соискателях ученых степеней. Они люди честные (в большинстве своем).
Присмотритесь к опытам Клевно с уголком (тема: "Эксперименты с непреодолимой силой"). Может и найдете обоснование вашим мыслям (на основании результатов диссертации).
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:09 от WladimirP »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
А Дубинина и лежит на предмете,как на наковальне грудной и ребрами.Сверху прыгнули или лягнули как в приеме и все.
С "прыгнули или лягнули" Вы погорячились (можно и без злодейства обойтись). А мысль интересная.
Мысль "интересная", особенно если учитывать что "... Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей...", т.е. на момент образования трупных пятен (или тех пятен, которые Возрожденный принял за трупные -  это могли быть пятна, образовавшиеся после оттаивания трупа в ручье), труп Дубининой лежал на спине и никак не на груди.
Данная тема о механизме нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль. Прошу обсуждать только эту тему.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:09 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Мысль "интересная", особенно если учитывать что "... Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей..."

Данная тема о механизме нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль. Прошу обсуждать только эту тему.
WladimirP,  О местах расположения трупных пятен знаю (Полагаю, что этому факту тоже найдется простое объяснение). Обсуждать посторонние вопросы в данной теме не буду.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:10 от WladimirP »


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Проблемы есть, к сожалению. У Тибо кроме затылочного (анатомического) отверстия было еще одно - в височно-теменной области.  7х9 см., кажется.  Оно не было открытым, но кость закрывающая его была раздроблена, и не имея конструкционной жесткости не могла противодействовать возрастающему давлению со стороны расширяющегося от промерзания содержимого черепа. Следовательно причин для растрескивания (да ещё и по двум направлениям) у черепа не было уже хотя бы поэтому. Но и без этого её не было бы, потому что меховой шлем,  это не вязаная шапочка Слободина.- он и не продувается и затылок закрывает. Да и меховые куртки, в старое доброе время, имели довольно большой и тоже меховой воротник, который в неблагоприятных погодных условиях мог быть поднят, чтобы защищать от них шею и затылок.  Мало того, на фото в ручье видно, что голову Тибо закрывает нечто похожее на капюшон.
Итого, разумнее будет принять хоть и горькую, но правду :  трещина - от удара. И может быть (не факт, но с большой вероятностью) от удара с ускорением головы. Т. е. от "броска с последующим падением и ушибом"
Как ни противно это допущение умам и сердцам криминальщиков и конспирологов.
Лысый проводил эксперименты и просто с черепами. Жидкость заливалась в резиновый шарик, находящийся в черепной коробке. Затем все замораживалось, затылочное(анатомическое) отверстие оставалось открытым, но всеравно череп расходился по швам.
Ни меховой шлем, ни капюшон, не спасут от промерзания, если тело находится значительное время на холоде. Они на некоторое время задержат промерзание головы, что позволит промерзнуть другим другим частям тела и в первую очередь шее.
Череп промерзает от периферии к центру, поэтому через какое-то время дефект  в височно-теменной области 7х9 см. промерз на какую-то глубину и уже не играл никакой роли.
Там масса факторов - одежда на трупе, закрыта или открыта шея, как утеплена голова, какие участки на голове промерзли быстрее, в каком положении лежал труп, какая температура воздуха, какой силы и направления ветер, какие участки тела и головы подвергались прямому воздействию ветра, какая окружность шеи, насколько быстро или медленно она промерзла, сколько крови и вещества головного мозга успело выдавиться из черепа, прежде чем шея промерзла... - это только на вскидку, наверное и ещё что-то есть.
Так что, если всё "срослось", то треснет и по нескольким направлениям.

Ну тогда давайте, так сразу и будем говорить: фляжка, между вытянутой вверх рукой, и головой Тибо, могла оказаться по какой угодно случайной причине, установить которую не представляется возможным. Зачем же соперничать с капитаном Врунгелем и бароном этим, как его там...
Да зарадибога! Говорите как хотите. Главное, что она там оказалась в "нужный" момент.

Лежит нормально там,где удобно и вы ее туда положили,а теперь подгонкой собираетесь заняться
Агаша, я конечно могу понять, Вы ложитесь, например вечером, принимаете удобную позу, и встаете утром из той же позы. Но, я уже встречал людей, которые иногда поворачиваются с боку на бок - то им не так, то ни эдак... то высоко, то низко, то жмет, то трет, то врезается...
Кроме того, есть анатомические особенности, например один ростом 174 будет лежать в одной позе и ему будет хорошо, другой на десяток сантиметров выше, соответственно и части тела несколько длиннее...
Опять же на вытянутой руке (а я руку вытягивал, чтобы был полный обзор со всех сторон), фляжка лежит так. Если руку согнуть в локте и положить за голову, то фляжка будет лежать несколько иначе, хоть и незначительно.
Но, Вам виднее, спорить не буду.

Оффтоп (текст не по теме)
Wladimir, на этом "настиле" не смогли бы находиться даже трое здоровеньких йогов.  Только пьяные в хлам и трупы могут на этой куче сучков находиться. Никакой это не настил, трах в тракторах, скоко же можно на нём топтаться.
Sagitario, настил 150 X 150 см. Три человека можно положить спокойно. Конечно, кто-то из травмированных мог отказаться и пойти в другую гостинницу, но наверное они были не столь привиредливы и лежали на сучках.
Этот настил был временным. У дятловцев просто уже небыло сил. Они выдохлись, перетаскивая травмированных по глубокому снегу на нижнем участке склона (там, где не сохранились следы). Основной настил, на который должны были переместить травмированных, делали два Юры в районе кедра, но... от переохлаждения уснули...
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:39 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Абсолютно истинная правда.., иногда даже истина.
Ув. г.  проффесор  Могу ли я ещё надеяться получить от Вас ссылку на источник многократно процитированной Вами тута, следующей мудрости: 
"... при этом отмечается так называемая клинико-морфологическая диссоциация в чешуе височной кости вследствие её истончения, что приводит к формированию импрессионно-депрессионного перелома..". ?

Оффтоп (текст не по теме)
настил 150 X 150 см. Три человека можно положить спокойно.
Ещё раз. Положить можно. Но чтобы лежать на этих  жердях, да ещё и спокойно, надо быть трупом. Если Вы не в состоянии понять, что даже просто в сугробе лежать во всех отношениях (температурном в т.ч.) в разы комфортнее, чем на этой куче хвороста - желание говорить серьёзно о чём либо ещё, пропадает совершенно и мне не остаётся ничего другого кроме, как судорожно всхлипнув лечь спать.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:40 от WladimirP »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Ещё раз. Положить можно. Но чтобы лежать на этих  жердях, да ещё и спокойно, надо быть трупом. Если Вы не в состоянии понять, что даже просто в сугробе лежать во всех отношениях (температурном в т.ч.) в разы комфортнее, чем на этой куче хвороста - желание говорить серьёзно о чём либо ещё, пропадает совершенно
Я не в состоянии понять, на основании каких сведений, Вы делаете столь категоричные выводы. У вас есть заключение какой-то экспертизы по настилу, где сказано, что это сооружение непригодно для нахождения на нем людей. Или у вас есть воспоминания поисковиков пытавшихся прилечь на этот настил и невыдержавших и пары минут... Или вообще, ещё ни один человек, никогда не использовал настил из веток, для обустройства своего места привала или ночевки и изоляции его от промерзшей земли, снега или льда.
"Какие ваши доказательства?"(Red Heat), кроме нежелания поверить в то, что на настиле "... из I4 пихтовых и I березовой вершин...", на котором обнаружены вещи, могли находиться и люди?
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:41 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Повреждения костей черепа отмечаются в случаях, когда промерзание шеи предшествует промерзанию головы.  При этом в области затылочного отверстия возникает блок, препятствующий компенсации повышающегося внутричерепного давления в процессе промерзания черепа и его содержимого.
Повторюсь: материалы УД позволяют уверенно предполагать, что шея и голова Тибо были утеплены достаточно, чтобы не подвергнуться постепенному (поочередному) промерзанию, кое (исходя из приведённой Вами цитаты) является одним из необходимых условий морозного растрескивания черепа. Точка. 

Хотя, конечно, если чего-то очень уж хочется, то...

Оффтоп (текст не по теме)
У вас есть заключение какой-то экспертизы по настилу, где сказано, что это сооружение непригодно для нахождения на нем людей. Или у вас есть воспоминания поисковиков пытавшихся прилечь на этот настил и невыдержавших и пары минут... Или вообще, ещё ни один человек, никогда не использовал настил из веток, для обустройства своего места привала или ночевки и изоляции его от промерзшей земли, снега или льда.
Уважаемый WladimirP.
У меня, как и у Вас есть фотографии этой кучи. Их качества вполне хватает, для понимания, что это не лапник, который действительно используется в качестве теплоизолирующего слоя при устройстве биваков. Это утыканные сучками и полуоголёнными ветками стволы молодых пихт.  Практически то, что называется жердью.
У меня, как (надеюсь) и у Вас, есть некоторый жизненный опыт и основанная на ём интуиция позволяющая даже не прибегая к экспериментам, оценить перспективу сидения (или возлежания) на этом устройстве. Какие заключения и чьи воспоминания Вам еще нужны? И для чего? Если для спора, то это без меня, пожалуй.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:42 от WladimirP »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 13:36

Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемые спорщики,спорите вы напрасно.Да,на настиле можно и сидеть и лежать (если зад и спина железные,не спорю!),но истинное назначение настила не в этом.Никто на нем не лежал, не сидел ,это не крыша и т. п.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:43 от WladimirP »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Повторюсь: материалы УД позволяют уверенно предполагать, что шея и голова Тибо были утеплены достаточно, чтобы не подвергнуться постепенному (поочередному) промерзанию, кое (исходя из приведённой Вами цитаты) является одним из необходимых условий морозного растрескивания черепа. Точка.

Хотя, конечно, если чего-то очень уж хочется, то...
"... На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свитр, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка..."

Материалы УД позволяют уверенно предполагать, что голова Тибо была утеплена достаточно. О состоянии (утеплении) шеи не говорится ни слова. Свитр мог быть с воротником полностью прикрывающим шею, до половины прикрывающим или вообще без воротника - сведений нет. Воротник не спасет от промерзания, тем более что на голове шапочка и меховой шлем, т.е. голова будет промораживаться значительно дольше. Кроме того, на фото трупа Тибо можно видеть вещи, расположенные под курткой, виден и фрагмент шеи (груди).
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В какой момент куртка была расстегнута? Сделали это поисковики, или с Тибо пытались что-то снять сразу после его смерти?
Вообщем, по этому вопросу, впрочем как у по вопросу настила, я остаюсь при своем мнении и считаю дальнейший спор безсмысленным.
« Последнее редактирование: 19.06.16 23:45 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Оффтоп (текст не по теме)
И это правильно.  А то ходют тут всякие.   Нечего,  понимаш...
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:11 от WladimirP »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Оффтоп (текст не по теме)
Не светит ничего вашим коленно-тазовым "прыгунам",- колесо нужно и тонна веса автомобиля..
А в моей 22-летней судебно-криминальной практике были пара случаев, когда людей оправляли на  тот свет именно прыжками на грудь лежащего   с последующим переломом ребер, повреждением внутренних органов и массированной кровопотерей.

А вот недавно
Цитирование
Как сообщает местный портал VSE42.Ru, нападение на погибшего и его приятеля произошло в полночь в районе общежитий  на пересечении улиц Сибиряков-Гвардейцев и Мирной. Проходившей мимо компании мужчин неславянской внешности “не понравилось, как Николай на них посмотрел”. Каждого из друзей повалили на землю и стали избивать ногами по двое человек...

На теле убитого остались следы ног, свидетельствующие, что по лежащему Николаю прыгали, лицо  изуродовано из-за травм.  Рядом нашли нож-бабочку, хотя ножевых ран на теле не было.
http://www.rod-pravo.org/na-tele-ostalis-sledy-nog-po-nemu-prygali-tolpa-yuzhan-do-smerti-zabila-22-letnego-zhitelya-kemerovo/

Народ, убивая, как только не изгаляется:
 
Цитирование
Зверское убийство в Якутии
2013-03-06

Суд признал виновными двух жителей Олекминского района Якутии, обвиненных в жестоком убийстве и сокрытии преступления, сообщает республиканское управление СКР.
... Николай Панов присоединился к приятелю и нанес по голове потерпевшего несколько ударов молотком. Потеряв сознание, мужчина упал на пол.  Белов переместил мужчину на середину кухни и, поставив под его голову эмалированный таз, ножом перерезал ему горло. Панов с целью интенсивного течения крови в таз начал подпрыгивать на спине потерпевшего. От полученных травм потерпевший скончался на месте происшествия.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:12 от WladimirP »


Поблагодарили за сообщение: baks70

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
именно прыжками на грудь лежащего   с последующим переломом ребер, повреждением внутренних органов и массированной кровопотерей.
Цитирование
Переломы ребер случаются при падениях на грудь при переходе на передний кант на большой скорости, когда в момент удара под вами оказался какой-нибудь твердый предмет, например, камень, или ваша собственная отвертка в переднем кармане куртки. В некоторых случаях можно сломать ребро при сильном столкновении с опорой, камнем или другим человеком, особенно лыжником, с его лыжепалками.
И Лысенкова сзади толкнули.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:12 от WladimirP »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
И это правильно.  А то ходют тут всякие.   Нечего,  понимаш..
Sagitario, это Вы так обиделись? Напрасно! Вы же сами этого хотели.
У меня, как (надеюсь) и у Вас, есть некоторый жизненный опыт и основанная на ём интуиция позволяющая даже не прибегая к экспериментам, оценить перспективу сидения (или возлежания) на этом устройстве. Какие заключения и чьи воспоминания Вам еще нужны? И для чего? Если для спора, то это без меня, пожалуй.
Даже допустить возможность нахождения людей на настиле Вы на можете, весомых аргументов, кроме Вашего жизненного опыта и интуиции, не приводите, к экспериментам прибегнуть не желаете, хотя у Вас там под Томском этих пихт..., экспериментируй-нехочу.
Xорошо, эксперимент проведу я. Деревца укладываются "валетом", так же "валетом" между стволиками укладывают и людей.
Никакого дискомфорта не ощющается.
« Последнее редактирование: 24.09.16 00:20 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Alina

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Оффтоп (текст не по теме)
Никакого дискомфорта не ощущается.
А, простите, зачем холодной морозной ночью на них надо обязательно лежать?
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:44 от WladimirP »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Оффтоп (текст не по теме)
Sagitario, это Вы так обиделись?
Боже сохрани! Как можно обижаться на тех, кто готов умереть за свои убеждения, придумывая для не очень вероятных событий совершенно невероятные объяснения, и некорректные предположения подтверждая некорректно проводимыми экспериментами.
Вы не ощутили дискомфорта потому что мудро расположились не на стволах ёлок, а между ними, на досочках поддона накрытых ветками. Впрочем и этих веток Вам наверное тоже хватило бы  для правильных выводов, полежи Вы на них минут 10-15. Но в принципе, дело даже не в этом, а в том, что если вам нужна именно теплоизоляционная подстилка и вы при этом не идиот - вы не будете заниматься такой трудозатратной и бессмысленной  фигнёй, как заготовка пихтового (а тем более берёзового) подроста.  Вы просто наломаете лапника. С тех же пихт. Даже ножа не понадобится.

И какие ещё нужны аргументы там где элементарного здравого смысла достаточно ?!
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:44 от WladimirP »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Alexej

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Оффтоп (текст не по теме)
А, простите, зачем холодной морозной ночью на них надо обязательно лежать?
Беар Гриллс покажет, как укрыться в снежном убежище от непогоды.
Док. сериал "Выжить любой ценой", может часть ответа скрывается здесь?
http://i-survive.ru/vizhit-lyuboy-tsenoy-1-sezon.html
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:45 от WladimirP »
Главное - не спешить в главном...

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 08:45

Оффтоп (текст не по теме)
А в моей 22-летней судебно-криминальной практике были пара случаев, когда людей оправляли на  тот свет именно прыжками на грудь лежащего   с последующим переломом ребер, повреждением внутренних органов и массированной кровопотерей.
А про колени-то где? Куча цитат и ни слова про колени. Никто не сомневается, что ногами можно избить до смерти. Ногами.
А не коленями. Колени вообще очень хрупкие. Расплата за прямохождение. Футболисты подтвердят, у них вечно проблемы с коленями. Первый же прыжок коленями вниз закончился бы тем, что првгун дальше никуда бы уже не пошел. Поломался бы
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:14 от WladimirP »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Оффтоп (текст не по теме)
Про колени?.. Их есть.., но не у меня,- "добивают" незыблемо с 14-го, и даже с 13-го года.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg168965#msg168965
И всё те же "мощные движения.." продолжаются и сегодня один в один
http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg454564#msg454564
не обращая внимания на мнения доброго десятка, начиная с Крюкова и Капустина (1959год..) докторов и кандидатов  (судебно-)медицинских наук о том, что перелом по трём линиям без внешних повреждений требует "исполнителя" раз в десять потяжелее и побыстрее, да ещё и перекатывающегося.. Как раз в соответствии с выводом к.м.н. Э.Туманова (Комсомольская Правда): ".. Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.."  http://taina.li/forum/index.php?topic=3625.msg253671#msg253671
Только в этом варианте сочетается нужная скорость поступательного движения с вращательным, обеспечивая должную энергию косого удара, переходящего в тангенциальный..  http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg440986#msg440986
... и вращение  важно тем, что продвижение ударяющей поверхности происходит не её сдвигом, а обновлением как раз за счёт вращения колеса..  Пресловутое колено не проходит уже из-за своей угловатости, не говоря уж о 12-ти "жэ", необходимых для его разгона.. Приходится ведь ещё помнить, что потребные для таких переломных дел примерно 500 джоулей надо получить косым ударом, энергию которого для этого умножить то ли на синус, то ли на косинус, но всё одно близкое к нулю значение.. Вот отсюда и потребность в тонне веса, а не в килограмме маятника Шарпи.. ".. Что-то мне знакомое.., так-так?.." (с)
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:15 от WladimirP »

Alexej


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

Оффтоп (текст не по теме)
Вы не ощутили дискомфорта потому что мудро расположились не на стволах ёлок, а между ними, на досочках поддона накрытых ветками. Впрочем и этих веток Вам наверное тоже хватило бы  для правильных выводов, полежи Вы на них минут 10-15. Но в принципе, дело даже не в этом, а в том, что если вам нужна именно теплоизоляционная подстилка и вы при этом не идиот - вы не будете заниматься такой трудозатратной и бессмысленной  фигнёй, как заготовка пихтового (а тем более берёзового) подроста.  Вы просто наломаете лапника. С тех же пихт.
Wladimir, как Вы считаете - если бы живые или мертвые лежали на настиле , была бы повреждена одежда ? Спрашиваю потому, что Sagitario тонко подметил - при положении МЕЖДУ стволами будет комфортно. И для одежды безопасно.

Цитата от Wladimir´a  "... Даже допустить возможность нахождения людей на настиле Вы на можете, весомых аргументов, кроме Вашего жизненного опыта и интуиции, не приводите, к экспериментам прибегнуть не желаете, хотя у Вас там под Томском этих пихт..., экспериментируй-нехочу. .."

Зря Вы так строго судите - опыт и практика серьезные критерии гипотезы.


Добавлено позже:
А про колени-то где? Куча цитат и ни слова про колени. Никто не сомневается, что ногами можно избить до смерти. Ногами.
А не коленями. Колени вообще очень хрупкие. Расплата за прямохождение. Футболисты подтвердят, у них вечно проблемы с коленями. Первый же прыжок коленями вниз закончился бы тем, что првгун дальше никуда бы уже не пошел. Поломался бы
Это зависит от трактовки термина. Если под словом "колени" подразумевать коленные суставы, то они, действительно, достаточно хрупкие ( вернее надколенники хрупкие). При падении, именно, на надколенник его легко сломать. Если люди падают на грудную клетку голенью и коленом, то основной удар, чаще всего, приходится все-таки на голень,  и колени не столь страдают.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:47 от WladimirP »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:Это зависит от трактовки термина. Если под словом "колени" подразумевать коленные суставы, то они, действительно, достаточно хрупкие ( вернее надколенники хрупкие). При падении, именно, на надколенник его легко сломать. Если люди падают на грудную клетку голенью и коленом, то основной удар, чаще всего, приходится все-таки на голень,  и колени не столь страдают.
(Не про дятловцев)
Люди обездвижены, замерзли. Чтобы их добить! им прыгают голенью на грудь, пытаясь так сломать ребра! Похоже на околесицу. Может позу прыгающего нарисовать? Для того, чтобы сломать голенью грудь, надо, чтобы коленный сустав был зафиксирован. Как это возможно? Хилый коленный сустав не подгибается, удар идет на разгибание? Людей отпинали ногами? Тогда почему голенями? Или они прыгали сверху на грудь ногами в согнутом положении, где жесткость обеспечивала жо...? А кто нибудь пробовал такие цирковые номера проделать в глубоком снегу?
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:47 от WladimirP »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Оффтоп (текст не по теме)
.."... Что же нам делать с тобой, профессия наша такая.." раз за разом окорачивать все эти "рассудительные пояснения" про ного-колени-тазы и связанные с ними выдумки.. И.о.анестезиологам может и в самом деле всё нипочём, но судмед-сообществу их мнение образно говоря как-то фиолетово по впечатлению.. Да и в самом деле, к примеру из пояснений к диссертации В.А.Клевно:  ".. Для выяснения особенностей деформации и структуры повреждения грудной клетки проведены эксперименты на 165 биоманекенах в первые сутки постмортального периода статическим либо динамическим нагружением..
Динамическое нагружение воспроизводили с помощью ударной установки типа копра Шарпи двумя видами пуансонов – сферическим диаметром 6 см и имеющим ребро длиной 16 см, образованное двумя сходящимися под прямым углом плоскостями. Энергия удара составляла 622 – 933 Дж.
Перед проведением экспериментов биоманекены фиксировали в специально изготовленной раме за плечевой пояс и тазобедренную область так, чтобы грудная клетка не имела задней опоры.
(Для понимания объема работы:
получено и изучено 2933 перелома 1731 ребра, а также 192 перелома 107 грудин. Параллельно изучены 2478 переломов 1693 ребер, извлеченных из 184 трупов при производстве СМЭ).."
Эту же проблему подобными методами и примерно в таких же объёмах изучали Капустин-Янковский-Хохлов, ещё несколько кандидатов с армянскими фамилиями, Э.Туманов, наконец.. И в результате во всех этих материалах нет и в помине никаких ног-коленей-голеней-тазов-оглобель.. Для трёх линий колесо практически единственный вариант..
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:48 от WladimirP »