Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

О второй , заброшенной группе (на севера), мы узнали благодаря и ему.

Так то - война. А я о 1959 годе. Ну, раз доказательств у вас нет, то и ладно.

[Мишаня]

Так то - война. А я о 1959 годе. Ну, раз доказательств у вас нет, то и ладно.

У них -всегда война, как и у дипломатов. Про доказательства- выше. В книжке.

[Дмитрий Карягин]

Где-то выше уже постил.

Это раз двадцать надо повторить. Чтобы наши уважаемые оппоненты прочитали.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Ну хорошо, нельзя в январе и марте, нужно обязательно в феврале. Почему в феврале? Ракитин не дает объяснений. Почему на перевале не объясняет. Нет ни каких разумных объяснений.

А Вы можете дать объяснение почему нельзя в феврале и на Перевале?

Добавлено позже:

Так я ведь с вас беру пример. У вас же Золотарев тоже "мог" быть в КГБ, СМЕРШе. Нет же ни каких данный об этом. Или есть? Почему-то "мог" от Ракитина вас не смущает и вы с этим "могом" согласны.

Предположение о службе Золотарева в КГБ дает нам мотив,объясняющий его поведение в рамках ряда версий.  А Ваше "предположение" о службе отца Золотарева в Белой Гвардии ничего никому не дает. Это умствование на ровном месте,лишенное всякой цели и смысла.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Ракитин не захотел, вот и не пошли к лабазу.

А так-то видимо пошли. За пределами ракитинской версии.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Неужели и этого не знаете? На 1,5 км и растворились в темноте. Потом в этой темноте их диверсанты и искали, а чтобы сильно диверсантов не утруждать туристы развели костер.

Вообще-то, эти 1,5 км отсчитываются от палатки. И включают в себя голый склон. Читайте УД.

Добавлено позже:

То есть Хрущеву не хотелось быть лидером партии и страны, поэтому он специально продвигал Шелепина вверх на руководящие посты, зная, что тот имеет твердое намерение его свергнуть. Это просто шедевр прикладной конспирологии, надо его в анналы занести.Шелепин специально затеял провальную операцию, дабы скомпрометировать и отстранить ненужных ему замов, ибо никаких других поводов, которые обычно используются в таких случаях, он придумать не мог. Шедевр номер два.
А это уже логическое завершение ваших двух предыдущих посылов. Хрущев, зная о планах Шелепина и имея желание быть свергнутым, дал ему полный карт-бланш на его действия в этом направлении.  Но самом деле все гораздо банальнее - Хрущев доверял Шелепину и дал ему возможность сформировать свою команду в КГБ, дабы избавиться от остатков "бериевцев".

Понимаю, ирония- меч обоюдоострый.
Ведь биографию Хрущева Вы прекрасно знаете. Мог этот человек доверять кому нибудь до конца? Вспомните судьбу Серова.

Добавлено позже:

Не пойму, о какой "моей версии" вы говорите, но можете хоть 227 насчитать. А на самом деле несчастный случай был всего один, и он погубил всех девятерых.

Вы сами говорили о двух сходах снега. На палатку и на людей в овраге. Или их нужно как один несчастный случай считать?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Это была уже совсем другая эпоха. И началась перестройка не по инициативе КГБ, как известно. Так решило партийное руководство, против воли которого КГБ не мог выступить. А в брежневские годы комитет было наименее коррумпированной силовой структурой в стране. Особенно на фоне милиции.

Т.е. чтил закон. Ну и в 1959 году тоже чтил.

Добавлено позже:

Основной версией следствия были ОШ, ежели вы не в курсе. Ветер им асинхронен.

Второй,если даже не третьей "основной".
А первой версией,как известно,было убийство представителями манси.
Иванов,по свидетельству поисковиков, слово "убийство" начал повторять сразу после прибытия на Перевал.
Потом это подозрение конкретизировалось в "мансийскую версию" . Затем уже в версию,опять же ,убийства "огненными шарами".
Судя по всему,отрабатывалась и версия внутреннего конфликта.
А вот версии несчастного случая посредством снега у Иванова не было.

Добавлено позже:

ЛяксейИваныч ваш сам не дурак потроллить и ядом побрызгать. Весь очерк насквозь пронизан пассажами в адрес авторов других версий и разных прочих слоупоков.

В очерке,помнится,куча респектов в адрес Е.Буянова. Ну потом,конечно,Ракитин переменил о нем мнение. После того как Буянов разослал "зажигательную цидулку" с требованием воспрепятствовать распространению ракитинской книги.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1726.0

Добавлено позже:

Это в УД так написали - стихийная сила. Эвфемизм. А вы поверили...

С каких это пор в уголовных делах стали пользоваться эвфемизмами?

[АннаМария]

А Вы можете дать объяснение почему нельзя в феврале и на Перевале?

Я уже несколько раз писала почему нельзя в январе-феврале на перевале, ПОГОДА не благоприятная. Почему нельзя на перевале - потому, что есть другие более комфортные места в СССР.
Теперь вы. Почему нужно было в феврале и именно на перевале?

Предположение о службе Золотарева в КГБ дает нам мотив,объясняющий его поведение в рамках ряда версий.  А Ваше "предположение" о службе отца Золотарева в Белой Гвардии ничего никому не дает. Это умствование на ровном месте,лишенное всякой цели и смысла.

Очень странное у него поведение, убежал от палатки бросив товарищей, не отправил Тибо за помощью, не написал записку, хотя на все это у него было достаточно времени.
Там кроме службы в Белой армии был и еще один факт, отец и прочие родственники находились на оккупированной территории. ДВА факта, понимаете ДВА. Белая армия + в оккупации. Вы это можете запомнить? Зачем все время искажать то что я пишу.

А так-то видимо пошли. За пределами ракитинской версии.

Именно так. Пошли, но по вине стихии не дошли. Теперь расскажите, что стихия это фигня и все люди с ней справляются на раз два, никто от природы не гибнет.

Вообще-то, эти 1,5 км отсчитываются от палатки. И включают в себя голый склон. Читайте УД.

А зачем тогда спрашивали, если знаете? Читать УД? Вы шутите? УД же фальсифицировано, все от начала и до конца.

[beloff]

Аристотель же сказал - восямь ног у мухи- чего их пересчитыватьто?

ЛУЧШЕЕ СРЕДСТВО В ТАКОМ СЛУЧАЕ

Оффтоп (текст не по теме)

     Некогда маршал де  Басомпьер,  задумав  угостить  в  будущий  четверток
ближайших сродников своих, кухарь сего вельможи пришел  от  того  в  немалую
мыслей расстройку, униженно господину докладывая, что у них всего  один  бык
имеется. "Изрядно, - возразил маршал, - а сколько у  того  быка  частей?"  -
"Осемь,  - ответствовал сей. - "Отнюдь! - перехватил маршал, -   одиннадцать
у быка; а для сего и можно оный на одинадцать блюд изготовить!" - Так многие
знания во всяком звании пригодиться могут,

невредно и пересчитать другой раз

[medgaz]

Про доказательства- выше. В книжке.

А что это за книжка-то, автор и название есть у нее? И что именно в ней доказывается?

Вы сами говорили о двух сходах снега. На палатку и на людей в овраге.

Я даже об одном  сходе снега не говорил. Речь шла о возможном завале палатки, а сдвиг снежного пласта его вызвал, ветер или метелевый нанос - сие мне неведомо. С оврагом - еще непонятнее, поскольку уверенности в прижизненности травм у меня нет.

С каких это пор в уголовных делах стали пользоваться эвфемизмами?

Не знаю, с каких, но "стихийная сила" - это эвфемизм. Причины его появления в УД Иванов пояснил в 1990.

Добавлено позже:

Мог этот человек доверять кому нибудь до конца?

До конца, возможно, и не мог. Но доверял точно больше, чем не до конца зачищенным  бериевцам. Хрущев позволил Шелепину сформировать  команду, чтобы новая метла вычистила из органов "нарушителей социалистической законности". Поэтому-то и появились рядом с новым председателем КГБ его друзья-комсорги-вожатые, о чем тут ваш коллега писал.

[beloff]

Или их нужно как один несчастный случай считать?

Если первый сход не причинил травм - не несчастный случай.
Правда, это не сокращает , а удлиняет цепь последовавших НС. "2" под кедром и "3" на склоне никак не могут быть одним НС.

Добавлено позже:

Не знаю, с каких, но "стихийная сила" - это эвфемизм. Причины его появления в УД Иванов пояснил в 1990.

Просто он в 1959 г таких словов не знал - а то бы он и УД закрыл словами "Студентов поубивала стихийная сила природы , но это эвфемизм".

[medgaz]

"2" под кедром и "3" на склоне никак не могут быть одним НС.

По-вашему, жертвы одного несчастного случая должны непременно лежать впритык друг к другу? А если на расстоянии 10, 50, 100 метров - то это уже не один НС? То есть если при одном урагане, допустим, гибнут 200 человек  в разных местах, то это не один, а 200 ураганов? Оригинально...

Добавлено позже:

стихийная сила природы

Природа - это вы придумали. У Иванова - просто стихийная сила, под которую вполне подпадают и таинственные шары.

[beloff]

, допустим, гибнут 200 человек  в разных местах, то это не один, а 200 ураганов? Оригинально...

допустим, что вы немного жульничаете, да при сем острить пытаетесь. Ураган - это природное явление(стихийно бедствие) и он один. А несчастных случаев - 200. "Стихийное бедствие" и "несчастный случай" - немного разные лексемы. Они даже не синонимы. По вам канделябр скучает, Иван Антоныч...

[medgaz]

Ураган - это природное явление(стихийно бедствие) и он один. А несчастных случаев - 200.

Ну тогда вообще всё просто: девять трупов - девять несчастных случаев. А ваш коллега целых 27 насчитал...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

По вам канделябр скучает.

Сатир, покинув бронзовый ручей, сжимает канделябр на шесть свечей (С)... Впрочем, боюсь, это слишком сложно для вас.

[beloff]

А , и нач.трансп.цеха здесь... г. медгаз!
По поводу апокрифического письма Иванова Ельцину. Тута вот какое дело... у Президента есть Администрация. И в ней, слава богу, живы традиции делопроизводства. На любуюкаждую совершенно ничтожную посланию заводится входящий и пишется исходящий. В этом исходящем чела извещают ,что его послание(кратко - о чем) получено и как отреагировано.
Без таковой бумажки можно любой черновик выдать за письмо Президенту.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[medgaz]

На любуюкаждую совершенно ничтожную посланию заводится входящий и пишется исходящий. В этом исходящем чела извещают ,что его послание(кратко - о чем) получено и как отреагировано.
Без таковой бумажки можно любой черновик выдать за письмо Президенту.

Обратитесь в Фонд. К сожалению, я не вхож ни в личный архив Иванова, ни в архив администрации Президента РФ. Помочь в розыске необходимых вам входящих-исходящих не могу.

[beloff]

Помочь в розыске необходимых вам входящих-исходящих не могу.

Шибко извиняюсь ,но я, вроде ,ни о какой помощи не просил. Поскольку фуфлом не интересуюсь. А неверифицируемый по определению артефакт есть фуфло . И у меня , как всегда в таких случаях , возникает вывод, даже два - либо вы не в курсе основ делопроизводства, и принципов работы с письмами граждан , либо вы в курсе, но упорно продолжаете ссылаться на фуфло. А из того ,в свой черед, еще два вывода... относительно вашей компетентности и относительно вашей добросовестности.

[medgaz]

Поскольку фуфлом не интересуюсь.

Ежели вы считаете, что Фонд выкладывает на форум фуфло, то будьте так добры, адресуйте претензии фонду. В письменном виде, с входящими-исходящими, как вы любите. Это во-первых.

А из того ,в свой черед, еще два вывода... относительно вашей компетентности и относительно вашей добросовестности.

Во-вторых, поясните, на каком основании вы обвиняете меня в недобросовестности. Иначе за базар вам придется отвечать, уважаемый.
 Фонд выложил копию письма из личного архива Иванова - я на него ссылаюсь (и на письмо, и на Фонд). Что я делаю не так?
 Вы считаете, что 1) в личном архиве Иванова не было такого письма, и Фонд его сфальсифицировал, или 2) некие злоумышленники ввели Фонд в заблуждение, написав фальшивое письмо и вложив его в архив, или 3) Иванов сам сфальсифицировал несуществующее письмо. И то, и другое, и третье - откровенная конспирологическая бредятина, но вы этого даже не понимаете. А объяснять вам это - неблагодарное занятие. В любом случае для начала вам придется извиниться, иначе дальнейших разговоров с вами не будет.

[beloff]

Прочел с  удовольствием. " Мопед не мой - я только объяву дал". Впрочем же - как вам будет угодно. Можете жаловаться в ба-альшой Курултай. И в Малый театр тоже.

[medgaz]

Можете жаловаться в боольшой Курултай. И в Малый театр тоже.

Да на хрена вы мне сдались с вашими жалобами, просто поставлю в игнор, и все дела.

[Joanna Regina]

Интересно, перепечатанные на пишущей машинке дневники ГД по мнению Белова тоже фуфло? Исходящих входящих-то нет.

[beloff]

перепечатанные на пишущей машинке дневники ГД по мнению Белова тоже фуфло?

Нет. Они являются частью УД.

[Joanna Regina]

Нет. Они являются частью УД.

Слава Богу хоть УД не сфальсифицировано. Или да?

[Дмитрий Карягин]

Я уже несколько раз писала почему нельзя в январе-феврале на перевале, ПОГОДА не благоприятная. Почему нельзя на перевале - потому, что есть другие более комфортные места в СССР.
Теперь вы. Почему нужно было в феврале и именно на перевале?

Потому что в феврале и на Перевале для туристов нормально. Они туда и без спецопераций ходят.

Добавлено позже:

Очень странное у него поведение, убежал от палатки бросив товарищей, не отправил Тибо за помощью, не написал записку, хотя на все это у него было достаточно времени.

Откуда Вы все это знаете?

Добавлено позже:

Там кроме службы в Белой армии был и еще один факт, отец и прочие родственники находились на оккупированной территории. ДВА факта, понимаете ДВА. Белая армия + в оккупации. Вы это можете запомнить? Зачем все время искажать то что я пишу.

Служба золотаревского отца в Белой гвардии уже "факт" ? Поздравляю Вас коллега с удивительным открытием.

Добавлено позже:

Пошли, но по вине стихии не дошли.

Еще одно открытие!

Добавлено позже:

.А зачем тогда спрашивали, если знаете?

А зачем Вы утверждали,будто туристы ушли в лес?

Добавлено позже:

Читать УД? Вы шутите? УД же фальсифицировано, все от начала и до конца.

Окончательно убедился,что Белов и Никанор оказались правы в оценке Вашей деятельности. Ступайте себе с миром,стяжайте и дальше Царство Небесное,а меня больше не беспокойте своей ахинеей.

[beloff]

Слава Богу хоть УД не сфальсифицировано. Или да?

я не знаю, что вы называете словом "сфальсифицировано". Поясните свою мысль ,пож., я может быть смогу ответить.

Добавлено позже:

Откуда Вы все это знаете?

Из головы. У человека есть мнение и он считает , что оно правильное. Сомневаться - удел слабых.

[Дмитрий Карягин]

Не знаю, с каких, но "стихийная сила" - это эвфемизм. Причины его появления в УД Иванов пояснил в 1990.

Ну да,помню. Бериевцы ему мешали сказать правду про астронавтов огненных шаров.

Добавлено позже:

Добавлено позже:До конца, возможно, и не мог. Но доверял точно больше, чем не до конца зачищенным  бериевцам. Хрущев позволил Шелепину сформировать  команду, чтобы новая метла вычистила из органов "нарушителей социалистической законности". Поэтому-то и появились рядом с новым председателем КГБ его друзья-комсорги-вожатые, о чем тут ваш коллега писал.

Из чего видно,что эти замы были "нарушителями" ? Их не вычищали,а всего лишь перевели на другие должности(с понижением). Председатель молдавского КГБ- должность не очень великая. Но "бериевца" и на нее Хрущев бы не допустил.

Добавлено позже:

А , и нач.трансп.цеха здесь... г. медгаз!
По поводу апокрифического письма Иванова Ельцину. Тута вот какое дело... у Президента есть Администрация. И в ней, слава богу, живы традиции делопроизводства. На любуюкаждую совершенно ничтожную посланию заводится входящий и пишется исходящий. В этом исходящем чела извещают ,что его послание(кратко - о чем) получено и как отреагировано.
Без таковой бумажки можно любой черновик выдать за письмо Президенту.

В художественной литературе есть даже целый эпистолярный жанр. Можно,например,сочинить роман в письмах(президенту Ельцину).

[medgaz]

Бериевцы ему мешали сказать правду про астронавтов огненных шаров.

У него нет ничего про бериевцев, есть про "бериевщину". Некоторые деятели уверяют, что у нас до сих пор правит бал "кровавая гебня", а тут всего лишь 5 лет после Берии прошло. Впрочем, дело тут не в тяжелом наследии Лаврентия Палыча. В СССР на самом деле секретили всё подряд, в том числе информацию о массовой гибели людей.  Вы много знаете случаев, когда, например, в доперестроечном СССР сообщали об авиакатастрофах? Я только один помню - когда в 1979 погибла футбольная команда "Пахтакор", и скрыть это было невозможно. А тут - шары какие-то, зачем простому народу об этом знать?

Из чего видно,что эти замы были "нарушителями" ? Их не вычищали,а всего лишь перевели на другие должности(с понижением).

Я эти слова поставил в кавычках не случайно, поскольку тогда шла обычная кампанейщина. Замам могли инкриминировать то, что они недостаточно активно вычищают из КГБ "нарушителей". А уж какой формальный повод придумали для перевода с понижением - дело десятое.

В художественной литературе есть даже целый эпистолярный жанр. Можно,например,сочинить роман в письмах(президенту Ельцину).

Дмитрий, вы это письмо прочитайте для начала, прежде чем самому сочинять. Оно, кстати, даже не Ельцину адресовано, да и не был он в 1990 президентом.

Добавлено позже:

Потому что в феврале и на Перевале для туристов нормально.

В этом году было особенно "нормально". Цитату участника экспедиции я приводил.

[АннаМария]

Потому что в феврале и на Перевале для туристов нормально. Они туда и без спецопераций ходят.

А кто из туристов еще ходил на перевал? Дятлов пытался, не получилось, кто еще? Фамилию назовите. Туристы народ бестолковый, они попрутся куда угодно. Дело не в туристах, а в спецслужбах двух государств. То что эти службы тупые Ракитин уже рассказал, но не до такой же степени тупые.

Откуда Вы все это знаете?

От Ракитина.

Служба золотаревского отца в Белой гвардии уже "факт"

Точно такой же факт, как служба Золотарева С. в СМЕРШ и КГБ.

Еще одно открытие!

Ну если для вас УД открытие... Там ровно это и написано, стихия виновата.

Окончательно убедился,что Белов и Никанор оказались правы в оценке Вашей деятельности. Ступайте себе с миром,стяжайте и дальше Царство Небесное,а меня больше не беспокойте своей ахинеей.

Какие же нервные и хамоватые ракитинские защитники. Про царство небесное не поняла... это о чем? Не хотите чтобы вас беспокоили... не читайте форум. А уж если читаете и пишете, то не обессудьте, я буду комментировать ваши посты как посчитаю нужным и глупости вашего Ракитина тоже буду выискивать и комментировать. 

[medgaz]

служба Золотарева С. в СМЕРШ и КГБ.

Нет ни единого документа, подтверждающего сей "факт", и ничего - ракитинцы не парятся. Зато требуют "входящих-исходящих" для бумаг из архива Иванова, которые поперек их взглядам на мир. Адепты -  они такие адепты...

[Никанор Босой]

А я сколько написал?

За "вчерашний и сегодняшний подход" - показалось вроде, за два вечера...

Кроме Выбегалло, других свидетельств по дате у вас нет?

Кроме Выбегалло, ничего не заметили?..

У вас есть другой Шумков, который всё понял? Я знаю только этого. Впрочем, вы правы, он там кое-что напутал, начиная с даты

"Кое-что" - мягко сказано...

Каким образом из этого вытекает причастность Золотарева к КГБ?

Пример со Сливко - крайний случай обманчивой внешности и обстоятельств. Насчёт Золотарёва - крайне подозрительно выглядит, хотя, конечно, прямых улик "причастия" в виде удостоверения КГБ нет. А если появятся, тут-то все и заявят:"так мы знали!.."

Стесняюсь спросить, Белов, а зачем все эти видео здесь? Они сняты на Перевале в 1959 году?

Чтобы показать, видимо, что ветер 150 км/ч - это фигня вопрос, дети от этого вообще удовольствие получают.

От начала и до конца событий на склоне ХС ветер был умеренный. И доказательств тому в УД предостаточно. Сколько можно мусолить эти выдумки - "ураган", "снесло ветром", и т.д.?..

[АннаМария]

От начала и до конца событий на склоне ХС ветер был умеренный.

Начало событий это какой момент?

Добавлено позже:

И доказательств тому в УД предостаточно.

А как только приехали поисковики вдруг задул сильный ветер чему масса доказательств и в УД и в воспоминаниях. Да и Дятлов писал 31.01.1959г. что ветер сильный, очень сильный на перевале. Но Дятлов не свидетель, Ракитин лучше знает.

[medgaz]

Насчёт Золотарёва - крайне подозрительно выглядит,

Подозрительно выглядят преступники, а не сотрудники КГБ.

От начала и до конца событий на склоне ХС ветер был умеренный. И доказательств тому в УД предостаточно.

Доказать, какая там тогда была погода, могла бы только метеостанция на перевале, так как живых свидетелей не осталось. А поскольку ее не было, то ваши "доказательства" гроша ломаного не стоят. Да и нет в УД таких доказательств.

[Никанор Босой]

Подозрительно выглядят преступники, а не сотрудники КГБ.

"Подозрительно" - т. е. подозрительно по неким обстоятельствам, не обязательно преступным.

Доказать, какая там тогда была погода, могла бы только метеостанция на перевале, так как живых свидетелей не осталось. А поскольку ее не было, то ваши "доказательства" гроша ломаного не стоят. Да и нет в УД таких доказательств.

Мне не понадобилось "метеостанции на перевале", чтобы установить точную величину магнитного склонения во время и на месте событий - http://taina.li/forum/index.php?msg=475293 . Как и высоту Солнца при выходе группы на Перевал, и соответственно, время выхода. Точно так же мне не нужна "метеостанция" для определения силы ветра во время событий на склоне, хватает УД. Но вы-то в отсутствие "метеостанции" на каком основании делаете вывод об очень  сильном ветре и даже урагане?..