Не согласен с Ракитиным - 2

[АннаМария]

о заброске ДРГ на Урал

Чем эта заброска окончилась? Напомнить или нет?

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

То есть "шпионке с крепким телом" вы готовы выдать военную тайну. И что скажет на это товарищ подполковник?

Медгаз, вы обо мне слишком лестно.

[АннаМария]

Нет. Это ваш личный вывод. Казуистический.

Да нет это Ракитин так пишет. http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html

И что же получается? Вывод может быть только один - практически вся группа была равномерно избита. И случилось это наверху, у палатки, где все "дятловцы" находились вместе.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Чем эта заброска окончилась? Напомнить или нет?

АннаМария, по-моему это не моя цитата.
Цитата: Joanna Regina - сегодня в 10:08

    о заброске ДРГ на Урал

[АннаМария]

Не "спокойно отпустил" а упустил из виду когда началась возня с возникшим Слободиным

Читаем. Как можно не знать Ракитина?   

Как только нападавшие перешли к грубому насилию и, скажем, нанесли несколько пощёчин Зине Колмогоровой или Тибо, или ещё кому-то, Семён Золотарёв покинул группу, воспользовавшись суматохой и плохой видимостью. Возможно, он увлёк за собою Тибо-Бриньоля, а возможно, Тибо самостоятельно принял то же решение, что и Золотарёв.

И когда на склоне Холат-Сяхыл группа Игоря Дятлова оказалась под прицелом пистолетов (или автоматов) незнакомцев, думается, что именно Рустем Слободин дерзнул противостоять силой непонятно откуда появившейся угрозе. Случилось это уже после того, как Золотарёв и Тибо-Бриньоль отбежали в сторону и растворились в темноте -

АннаМария, по-моему это не моя цитата.

Исправила.

[medgaz]

Как только нападавшие перешли к грубому насилию и, скажем, нанесли несколько пощёчин Зине Колмогоровой или Тибо, или ещё кому-то, Семён Золотарёв покинул группу, воспользовавшись суматохой и плохой видимостью. Возможно, он увлёк за собою Тибо-Бриньоля

То есть всё-таки видимость плохая была... И почему матерые диверсанты начали с Зины, а Семена, который представлял для них наибольшую опасность, не то что не тронули, а  позволили ему уйти  с "увлеченным" Тибо?

[АннаМария]

То есть всё-таки видимость плохая была.

Ниже в цитате "растворились в темноте" отбежав в сторону.

[medgaz]

"растворились в темноте"

По-эстонски растворились, шагом, как показывают следы.

[АннаМария]

Встречаются, обмениваются в простом разговоре ключевыми фразами, расходятся по своим стоянкам, думают и те и другие и, наконец, понимают, что где-то лажа. Злодеи решают уничтожить группу "студентов" под видом непреодолимых обстоятельств и спускаются к палатке. К этому времени Золо с Тибо, понимая, что "встряли", уходят под любым видом из палатки

Логичнее было бы Золотареву или Тибо идти в сторону лабаза, взять лыжи и бежать за помощью. Золотарев же все понял, мог сказать Тибо и отправить его к лабазу, к тому же нет ни мороза, ни ветра, погода благоприятная.

[Joanna Regina]

Старался увязать все нестыковки наш мэтр, старался, но не получилось, потому что торопился и писал в шесть или восемь рук. Тут и оправдалась поговорка"левая рука не знает, что делает правая".

[Никанор Босой]

До боли знакомые выражения и интонации, прут из этой Вашей пародии. Как быдто бы тут медгаза или суперскептика процитировано...

Хоттабыч, экзамен по географии.

Ошибаетесь. Это как раз о вас, наши дорогие ракитинцы. Это вам нужны невероятные истории для объяснения банального несчастного случая.

В который раз вопрошаю - приведите ещё один случай  с пробитыми черепами, сломанными рёбрами и целыми конечностями и ключицами. Приведите, ведь они "банальные" в вашем понимании...

зачем новому главе КГБ снимать замов, доставшихся ему от предшественника, и ставить на их место своих протеже, которых он знал еще по комсомольской работе

Какие "протеже по комсомольской работе", если должность зам. председателя КГБ есть номенклатура Политбюро? Не волен был "глава КГБ" снимать, а тем более назначать своих заместителей...

26 января выход из Вижая (последняя точка, где есть связь)

Я так думаю, было бы странно отправить группу вообще без связи. Можно вспомнить осветительную ракету, которую группа Шумкова наблюдала вечером 3 февраля во время кратковременного пребывания на вершине Чистопа...

[medgaz]

Рустем Слободин дерзнул противостоять силой непонятно откуда появившейся угрозе. Случилось это уже после того, как Золотарёв и Тибо-Бриньоль отбежали в сторону

Один дерзнул, двое сбежали, бросив девушек, а шестеро безропотно подверглись экзекуции, имея холодное оружие. Тут не только чекисты карикатурные, но и туристы...

Добавлено позже:

Какие "протеже по комсомольской работе", если должность зам. председателя КГБ есть номенклатура Политбюро? Не волен был "глава КГБ" снимать, а тем более назначать своих заместителей...

Рекомендовать снимать и назначать тоже не волен, что ли? Странные у вас понятия о полномочиях председателя КГБ.  Тикунова, который стал замом Шелепина, он знал как раз по комсомольской работе.  Их карьера кончилась в одно время - одного послали на профсоюзы, другого -  послом в Верхнюю Вольту.

Разворачиваемый текст

Шелепин с санкции Хрущева сменил руководство комитета, подобрал себе новых заместителей, начальников основных управлений.
В июле 1959 года заместитель председателя КГБ генерал-полковник Сергей Саввич Бельченко, служивший в НКВД с довоенных лет, был отправлен на пенсию.
Другой заместитель председателя генерал-майор Петр Иванович Григорьев, бывший заведующий сектором административных органов ЦК, отправился в Восточный Берлин заместителем уполномоченного КГБ по координации и связи с министерствами госбезопасности и внутренних дел ГДР.
В августе еще один заместитель председателя генерал-майор Серафим Николаевич Лялин был назначен – с понижением – начальником нового оперативно-технического управления.
А первый заместитель председателя КГБ генерал Лунев, который едва не стал хозяином Лубянки, вынужден быть принять назначение председателем республиканского комитета госбезопасности Казахстана. Но его готовность остаться в КГБ на любой должности не помогла. Через полгода его все равно отправили на пенсию.
Новыми замами стали генерал-майор Александр Иванович Перепелицын, переведенный из Белоруссии (он занимался кадрами), и давний знакомый Шелепина по комсомолу – Вадим Тикунов. Кстати говоря, ему, как и Шелепину, звания в КГБ не присваивали. Они оба оставались штатскими людьми.
http://profilib.com/chtenie/101266/leonid-mlechin-shelepin-38.php

[Joanna Regina]

Я так думаю, было бы странно отправить группу вообще без связи. Можно вспомнить осветительную ракету, которую группа Шумкова наблюдала вечером 3 февраля во время кратковременного пребывания на вершине Чистопа...

И что кому сказала эта ракета 3 февраля?

[medgaz]

Я так думаю, было бы странно отправить группу вообще без связи. Можно вспомнить осветительную ракету, которую группа Шумкова наблюдала вечером 3 февраля во время кратковременного пребывания на вершине Чистопа...

Во-первых, откуда вы именно 3 февраля взяли, там более поздняя дата, насколько я помню. А во-вторых, с кем связаться предполагалось-то, с Шумковым, что ли? Группы прикрытия ведь не было.

Добавлено позже:

И что кому сказала эта ракета 3 февраля?

В 1959 - никому и ничего, да и был ли мальчик, большой вопрос. Это послание будущим дятловедам, вместе с ДАЕРММУАЗУАЯ. Код да Винчи...

[нертин]

.. И хватит "пудрить мозги" и себе и людям повторениями вот этой киевско-пермской сказки о "секретном" способе переломов рёбер   http://taina.li/forum/index.php?topic=273.msg34274#msg34274
.. и Возрожденный знал, что такое невозможно было в том случае, и сорок лет практики экспериментальной судебной медицины подтвердили это, от Капустина до Туманова ..
... Мысли о механизме получения травм
« Ответ #195 : 10.06.16 23:32 »
.. Ну так расскажите не только восхищённому  Мишане, а всем присутствующим подробно про "порционно-безударное" ломание рёбер,- где, как и в каком числе в последовательности образуются сгибательные и разгибательные переломы.., да так, чтобы сравнить с выводами сорокалетней работы судмедэкспертов Крюкова-Капустина-Янковского-Хохлова-Клевно (всё доктора медицинских наук..), и ещё  в пристяжку несколько кандидатов вплоть до Э.Туманова, известного по Комсомольской правде.. Все они не нашли подтверждения выдумкам рукопашных способов.. Опровергните их всех..
Также не помешает хотя бы бегло описать причинённую  травму Коли Тибо,- на виске импрессионно-депрессионый с распространением на основание перелом черепа..
Вы совершенно правы,- малопрофессиональные времена давно позади..

[Joanna Regina]

В 1959 - никому и ничего, да и был ли мальчик, большой вопрос. Это послание будущим дятловедам, вместе с ДАЕРММУАЗУАЯ. Код да Винчи...

Короче, сплошные тайны Мадридского двора. Кто, что, зачем, почему - спрашивать нельзя. Все знаю, но ничего не скажу.
Щас перечитала по ссылке нертина несколько страниц старого обсуждения про самолеты, травмы и прочее и смахнула скупую мужскую слезу - столько лет прошло, а воз и ныне там. Ракитин все возделывает свою далеко не тучную ниву, уже и береты с перьями в ход пошли, а Нептун со скайхуком все никак не впишется в пейзаж Перевала.
Вот травмы тоже. Все эти болевые приемы с укладыванием человека на бок и ломанием ему ребер - это так прекрасно! Но что, только что убивший коленями человек бежит тут же с убиенным подмышкой в ближайший рентген-кабинет смотреть, по какой линии он тому ребра поломал? И так с каждым последующим.  Ну чтобы статистика была и было о чем на тайне.ли потрындеть.

[superskeptik]

В который раз вопрошаю - приведите ещё один случай  с пробитыми черепами, сломанными рёбрами и целыми конечностями и ключицами. Приведите, ведь они "банальные" в вашем понимании...

Открываем произведение Доброй Рептилии "С каких щей его понесло в поход с молодежью? Часть 1." и удивляемся.
Чего только в жизни не случается.

[АннаМария]

В который раз вопрошаю - приведите ещё один случай  с пробитыми черепами, сломанными рёбрами и целыми конечностями и ключицами.

Т.е. хотите сказать, что обязательно при несчастном случае д.б. травмы ребро+рука или нога+ключица? А может быть рука+ключица и целые ребра?

Добавлено позже:

Полубессознательная жертва приводится в положение "на боку"

Это просто удивительно. Зачем ломать ребра человеку, который находится в полубессознательном состоянии в лесу далеко он населенных мест, зимой, в снегу при температуре -5. Он что придет в себя, согреется и пойдет в Свердловск?

[San4es]

А на каком самолете прилетели диверсанты, не подскажете?

Стратоджет Б-47 с воздушной дозаправкой вас устроит?Ну тот самый,что у "мэтра"?

[нертин]

.. И который "использован" исключительно и только в выдумке этого "мэтра", а в реальности ни разу и никогда, также как по сути и "Нептун", который был рекогносцировщиком для реально использовавшегося с 61-го года Б-17..

[Joanna Regina]

Стратоджет Б-47 с воздушной дозаправкой вас устроит?Ну тот самый,что у "мэтра"?

Неа. Не устроит. Мэтр многословно пишет о нескольких типах самолетов (Стратоджет, Нептун, Геркулес, U-2), но прямо не говорит, какой именно прилетал на Перевал.

[San4es]

.. И который "использован" исключительно и только в выдумке этого "мэтра", а в реальности ни разу и никогда, также как по сути и "Нептун", который был рекогносцировщиком для реально использовавшегося с 61-го года Б-17..

Ну да.И множество модов "Стратоджета" тоже Ракитин придумал,как и нарушение ими советского воздушного пространства?

Добавлено позже:

Неа. Не устроит. Мэтр многословно пишет о нескольких типах самолетов (Стратоджет, Нептун, Геркулес, U-2), но прямо не говорит, какой именно прилетал на Перевал.

А вы поразмыслите,какой больше подходит.Уж всяко не У-2.

[Joanna Regina]

А вы поразмыслите,какой больше подходит.Уж всяко не У-2.

А зачем на выбор читающего давать четыре разных самолета? Чтобы распознать, кто тупой, а кто еще тупее? А если ответ: ни один?

[San4es]

А если ответ: ни один?

Обосновываем?

[Никанор Босой]

Рекомендовать снимать и назначать тоже не волен, что ли? Странные у вас понятия о полномочиях председателя КГБ.

А же суизан рекомендатель сет нобль ве. Значить...
Сие - "снимать замов, доставшихся ему от предшественника, и ставить на их место своих протеже", и - "рекомендовать снимать и назначать" - не есть одно и то же, а принципиально разные вещи.
Странная у вас попытка подменить одни свои слова другими.

Во-первых, откуда вы именно 3 февраля взяли, там более поздняя дата

Нет. По погодным условиям выходит именно вечер 3-го февраля. И это мнение не моё, а гораздо более  ответственных работников...

И что кому сказала эта ракета 3 февраля?

А во-вторых, с кем связаться предполагалось-то, с Шумковым, что ли?

Кому - тому, кто увидел её длившийся всего несколько мгновений над пустынной зимней тайгой свет. Что - сам факт появления ракеты в определённое время в определённом направлении...

Открываем произведение Доброй Рептилии "С каких щей его понесло в поход с молодежью? Часть 1." и удивляемся.

бросок с захватом сзади, после чего оба потеряли равновесие и нае... ись с берега в ручей

Да, больше им, замерзающим, нечем было заняться, как борьбой нанайских мальчиков...

Мэтр многословно пишет о нескольких типах самолетов (Стратоджет, Нептун, Геркулес, U-2), но прямо не говорит, какой именно прилетал на Перевал

Так может запросить мэтра Роше имена супостатов? Чего мелочиться-та...

[medgaz]

Сие - "снимать замов, доставшихся ему от предшественника, и ставить на их место своих протеже", и - "рекомендовать снимать и назначать" - не есть одно и то же, а принципиально разные вещи.
Странная у вас попытка подменить одни свои слова другими.

Сути это не меняет совершенно. Председатель комитета готовит представление на снятие-назначение своих замов - партийное руководство утверждает. Вряд ли комсомольский приятель Шелепина Тикунов мог попасть в его замы помимо воли и желания Александра Николаевича.

Добавлено позже:

По погодным условиям выходит именно вечер 3-го февраля. И это мнение не моё, а гораздо более  ответственных работников...

А что это за работники такие, можно их назвать?

Добавлено позже:

Кому - тому, кто увидел её длившийся всего несколько мгновений над пустынной зимней тайгой свет.

Шумков увидел, но ничего не понял. А кто еще мог увидеть, если повторюсь, никакой группы прикрытия в том районе не было?

[superskeptik]

Да, больше им, замерзающим, нечем было заняться, как борьбой нанайских мальчиков...

Вы как-то избирательно к чтению подходите. Реальные случаи из жизни там приводятся. Можно грохнуться с огромной высоты, и отделаться легким испугом, а можно на ровном месте в реанимацию угодить (без повреждения конечностей, но сломанными ребрами).

[нертин]

.. Летит времечко.., годик прошёл, как забавлялся:
нертин   14% - под наблюдением
Сообщений: 950. Благодарностей: 161
Расположение: мо.  На форуме
.  Не согласен с Ракитиным  .
« Ответ #8590 : 20.09.15 17:34 »
.. Ну а пока оно валяется в отсутствии, хочется помечтать ещё по примеру Ракитина и сказать, что я бы вот мелочиться  со "стратоджетом" не стал, он к тому времени был уже в "уходящей натуре".. Началась недолгая эра "хастлера" Б-58.., вот это был аппарат!.. Бомбер-разведчик, суперсоник 2100 км/час, перегоночная дальность больше 10 000 км, потолок 19 км, локационная заметность около 20% от таковой у Б-52.. Потому и кличка такая "хастлер" - ловкач, вор-карманник.. Вот на чём шпиёнам надо было рулить на Отортен, - прорыв на сверхзвуке напрямки через Новую Землю, а потом низенько-низенько.., сбросил.., и опять по газам куда-нибудь в Иран.. А на обратном пути подобрал вместе со штанами.. Вот это был бы "рейд века" !..

[Joanna Regina]

Обосновываем?

Верьте мне на слово!

Добавлено позже:

Так может запросить мэтра Роше имена супостатов? Чего мелочиться-та...

Он все знает, но ничего не скажет. Ему агент Орлис запретил.

[bvv910]

Оффтоп (текст не по теме)

агент Орлис

Интересно, что означает буква "о"? "С" видимо для красивого завершения. На прибалтийский манер.