Не согласен с Ракитиным - 2

[Sagitario]

Уважаемый, вы бы лучше вместо кривлянья и флуда на простой вопрос о биографии Золотарева ответили,

1. Ваш черёд задавать вопросы настанет только после того, как Вы ответите на вопрос заданный Вам.
Ссылки предложенные Вами в качестве ответа, таковым не являются ибо с тем же успехом могут быть использованы для обоснования противоположного.
Чего я делать не буду, так как это уже сделано Ракитиным. 
2.

есть более пытливые исследователи, которые убедились, что закрытость Ивановского кладбища в 1959 - это миф.
1959 год
Всего захоронений в Свердловске - 1051
Ивановское кладбище - 513
Михайловское - 382

Каким образом была получена эта цифирь остаётся секретом пытливого исследователя ея опубликовавшего. 
Из сообщения в личку следует, что причины засекречивания,  так же секретны... 
Вывод: блажен кто верует,  но и кто не верует - тоже блажен.

[bvv910]

Каким образом была получена эта цифирь остаётся секретом пытливого исследователя ея получившего.

Разворачиваемый текст

Я не знаю, откуда Алексей Иванович взял информацию о закрытости кладбища. Но это утверждение стало очень устойчивым мифом. Нет, кладбище станет закрытым, но не в 1959 году. И это можно легко доказать, благодаря ресурсу «Скорбим».
Данный проект включает в себяв том числе проведениеинвентаризации кладбищ, с фотографической фиксацией всех захоронений, привязкой их по и создании электронной базы данных похороненных, в то числе – когда произошло это событие. Как же повезло, что организаторы этого проекта – екатеринбуржцы. Именно кладбища Екатеринбурга были инвентаризированы и оцифрованы в первую очередь. Так что сейчас можно легко увидеть, что происходило с кладбищами и захоронениями в тот период.

1.В 1959 году захоронения шли на 3х кладбищах города – Михайловском, Ивановском и Широкореченском. Нас интересует первые два.

1955 год.
 Всего захоронений в Свердловске - 874
Ивановское кладбище - 332
Михайловское - 492

1959 год
Всего захоронений в Свердловске - 1051
Ивановское кладбище - 513
Михайловское - 382

1961 год
Всего захоронений в Свердловске - 1086
Ивановское кладбище - 563
Михайловское - 6 (официально Михайловское закрыто в 1960 году)

1965 год
Всего захоронений в Свердловске - 773
Ивановское кладбище - 5
Михайловское – 0
   И из этих данных видно, что ни о каком закрытии Ивановского кладбища в 1959 году речи не шло. Более того, уже явно видна динамика сокращений захоронения на Михайловском кладбище (где похоронены остальные участники группы), которое будет официально закрыто в 1960 году. А вот Ивановское кладбище закроется в период с 1961 по 1965.
  И, соответственно, ни о какой эксклюзивности тоже речи идти не может, так же как о «скорби людей в штатском над могилами коллег, вдали от посторонних глаз».

http://from-vietnamka.livejournal.com/2094.html
http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.msg466762#msg466762

[Мишаня]

Цитата: Мишаня - сегодня в 18:32
Какая разница, где и как лежали вещи в палатке, если студентов обшмонали и выкинули из неё?
На сколько хорошо обшмонали?
Постановление о прекращ. дела:
Цитирование
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.
Акт исследования трупа Слободина Рустема:
Цитирование
В кармане обнаружено паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года.

И че? Ни о чем. Ну ошиблись маленько злодеи, не без этого. Что бы они ентим ножичком кроме карандаша навострили: это напуганные, избитые, деморализованные, да еще с письмом от профкома, которое и брать то нельзя было (может обратно и запихали), не под зэков же косили, а под "невыносимые условия северного Урала".
Кстати, Тибо-Бриньоль и Золотарев самые первые и поняли, что им светит и попытались, вероятно, под любым предлогом слинять с площадки.

[bvv910]

И че? Ни о чем. Ну ошиблись маленько злодеи, не без этого. Что бы они ентим ножичком кроме карандаша навострили: это напуганные, избитые, деморализованные, да еще с письмом от профкома, которое и брать то нельзя было (может обратно и запихали), не под зэков же косили, а под "невыносимые условия северного Урала".

О том:

шмотки-то злодеи перетрясли в поисках докозательств отсутствия оружия, раций, спецприспособ- маячков и даже блокнотов с карандасиками (чтобы не смогли послание оставить)

Добавлено позже:

Кстати, Тибо-Бриньоль и Золотарев самые первые и поняли, что им светит и попытались, вероятно, под любым предлогом слинять с площадки.

Какой предлог "слинять с площадки" у них был? И куда они слиняли?

[beloff]

На сколько хорошо обшмонали?

Насколько сочли необходимым.

[Мишаня]

Много ли оружия, раций, карандашей, ледорубов вынесли с собой из палатки ребята? Ась?
Пытались слинять, потому и более "прилично" одеты.

[bvv910]

Много ли оружия, раций, карандашей, ледорубов вынесли с собой из палатки ребята? Ась?

Вы же написали , что студентов "обшмонали и выкинули из неё"? К тому же" шмотки-то злодеи перетрясли в поисках докозательств отсутствия оружия, раций, спецприспособ- маячков и даже блокнотов с карандасиками (чтобы не смогли послание оставить)"
Я Вам привел цитаты из УД, из которых видно наличие 2 ножей, ручки, карандаша, и того, на чем можно писать.

[Мишаня]

Вы же написали , что студентов "обшмонали и выкинули из неё"? К тому же" шмотки-то злодеи перетрясли в поисках докозательств отсутствия оружия, раций, спецприспособ- маячков и даже блокнотов с карандасиками (чтобы не смогли послание оставить)"
Я Вам привел цитаты из УД, из которых видно наличие 2 ножей, ручки, карандаша, и того, на чем можно писать.

А я Вам раньше писал, что их не просто выгнали, а на смерть, предварительно узнав, что времени у них вагон. А спросить, кто куда пошел, а вернее поковылял с  убойными травмами, можно было и потом, попив чайку, согревшись от ветра в палатке. А можно было и не спрашивать: следы сами расскажут- зимой дело было. И не забывайте, Ракитин описал реконструкцию происшествия, а не готовил операцию.

Наврал маленько, пытали у кедра.

[Starhunter]

Мишаня

Много ли оружия, раций, карандашей, ледорубов вынесли с собой из палатки ребята? Ась?

Учитывая, что изначально у ребят огнестрела вообще не было, то они унесли 1/3 имеющегося "подручного оружия", не мало в тех условиях.

Кстати, вы так и не ответили, кого допрашивали у палатки.

[bvv910]

А я Вам раньше писал, что их не просто выгнали, а на смерть, предварительно узнав, что времени у них вагон

Студенты могли знать, что времени у супостатов вагон? Только Золотарев мог знать все тонкости операции. Но он "слинял".

А спросить, кто куда пошел, а вернее поковылял с  убойными травмами

Убойные травмы были нанесены у палатки? Какие травмы?

Добавлено позже:

А можно было и не спрашивать: следы сами расскажут- зимой дело было.

Если шли по следам, то где следы супостатов? По УД на склоне было 8-9 пар следов.

[beloff]

Я Вам привел цитаты из УД, из которых видно наличие 2 ножей, ручки, карандаша, и того, на чем можно писать.

А что ж не написали ничего? Лавина не велела?

[Joanna Regina]

А что ж не написали ничего? Лавина не велела?

Встряну. В рамках версии Ракитина был обыск с целью отобрать все, что похоже на оружие и письменные принадлежности. Как видно, ничего не отобрали. Интересно, почему? Но Белов переводит разговор вообще в другую плоскость, потому что на вопрос этот ответить нечего, он неудобный.
А мне ещё интересно, какой же это такой обыск, когда даже рюкзаки не обыскали. А вдруг там ручка с микрофотокамерой лежит.

[Мишаня]

Учитывая, что изначально у ребят огнестрела вообще не было, то они унесли 1/3 имеющегося "подручного оружия", не мало в тех условиях.

Кстати, вы так и не ответили, кого допрашивали у палатки.

У палатки, вероятно, никого и не допрашивали, а просто легко на предмет серьезных вещей обшманали, раздели и выгнали на убой. Допрашивали у кедра.
Побили Слободина (крепко, за ухо, смертельная травма), Колмогорову, может еще кого. Какое оружие Вы имеете в виду- ножик перочинный, топор? Золотарев и Тибо, когда злодеи подошли к палатке, были вне её: может случайно, а может и слиняли, как я говорил выше.
bvv : студентам не было печали знать, что у супостатов вагон времени, злодеи сами у них узнали, у кедра.

А вдруг там ручка с микрофотокамерой лежит.

Цифровая? Айфон также мог в валенок закатиться. (пардону, не место шуткам)

[beloff]

В рамках версии Ракитина был обыск с целью отобрать все, что похоже на оружие и письменные принадлежности.

У вас какой то другой Ракитин.

[Мишаня]

У вас какой то другой Ракитин.

Предлагаю перечитать третье издание. Пожалуй, это я маленько выше всех в заблуждение ввел, каюсь.

[Starhunter]

Мишаня

У палатки, вероятно, никого и не допрашивали, а просто легко на предмет серьезных вещей обшманали, раздели и выгнали на убой. Допрашивали у кедра.

Откуда тогда вы взяли: предварительно узнав, что времени у них вагон. А спросить, кто куда пошел, а вернее поковылял с  убойными травмами, можно было и потом, попив чайку, согревшись от ветра в палатке.
По вашим словам выходит, смертельно отоварили и допросили еще у палатки. Да и узнать можно про времени вагон только после допроса. А его следует проводить на месте. Причем, желательно допрашивать минимум двоих одновременно так, чтобы они не могли слышать ответы друг друга.

Какое оружие Вы имеете в виду- ножик перочинный, топор?

Материалы УД не читали, да и Ракитина слабовато в плане расположения вещей. Я имел ввиду финку Криво, и возможно финку Колеватова + складной нож (то, что его обозвали перочинным, не делает его таковым), да возможно и не один складень. Судя по фото, складень мог иметь и Золо.

[Joanna Regina]

Вот и студенты видимо не знали, что простая сигаретная затяжка видится ночью на 1000 м "средним" снайпером, а погреться-то ой как хотелось, шмотки-то злодеи перетрясли в поисках докозательств отсутствия оружия, раций, спецприспособ- маячков и даже блокнотов с карандасиками (чтобы не смогли послание оставить).    Насчет идиотов-студентов- каждый мог и может на их место попасть. Насчет идиотов- чекистов- Вам уже говорили, что реальность, целесообразность и логика у них от обывательской может сильно отличаться в результате элементарной информированности.

А, так это вы какого-то моего Ракитина читали? Как я сразу не догадалась!

[Sagitario]

И из этих данных видно,

Из этих данных не видно из какого места ресурса "Скорбим" они взяты.
Вот страница этого ресурса, на которой теоретически их можно было бы найти.
http://skorbim.com/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3.html
Буду благодарен до чрезвычайности если Вам удастся это сделать.

[АНГор]

Наврал маленько...

Вот так и ВСЯ версия Ракитина всё объясняет.

... пытали у кедра.

Пытались узнать кто спёр скайхук!?

Добавлено позже:

Предлагаю перечитать третье издание.

Давайте лучше подождём 4-го. А  ещё лучше - 5-го, ну эт кто сможет дожить до этого. И сравним с 1-м.

[Joanna Regina]

Сагитарио, кстати, ваша теория про какого-то там Грицька, который был Золотаревым, терпит бедствие уже хотя бы потому, что отпустили гулять, как раз, Золотарева. А надо было бы с него все и начинать.

[beloff]

что отпустили гулять, как раз, Золотарева.

Его не отпускали - он отсутствовал(в непосредственной близости/в поле зрения) - потому и раздевания избежал... как вариант - Слободин отвлек внимание    так говорил Заратустраписал Ракитин... вы вапче о какой книге то ... не позволяйте жажде мщения затмевать разум.

[Sagitario]

Сагитарио, кстати, ваша теория про какого-то там Грицька, который был Золотаревым, терпит бедствие уже хотя бы потому, что отпустили гулять, как раз, Золотарева. А надо было бы с него все и начинать.

Согласен, это слабое место, но не критично слабое.  Всё зависит от того где стояли Золотарёв и Тибо в момент подхода супостатов. Если не в первых рядах, то и не обязательно с него должны были начинать. Для супостатов вся ГД была гэбу редисками, короче, и опасность источала даже Дубинина.

[Мишаня]

Вот так и ВСЯ версия Ракитина всё объясняет.

Что же Вы толпой на одного да ышшо с фынкамы...  Уйду... уйду к снежному человеку на лавине с огненными шарами верхом на недовзорванном манси(йцами) сняряде!
(Ну, извините. Просто я еще до форума кое-что из этой истории знал, не вникаю в подробности. Любопытно наблюдать. А про их ландшафты, население, полигоны, шары- так вчера ночью по тем местам проезжал: грибов и рыбы- навалом. И всю зиму и весну там провел)

[medgaz]

А Вы в лесочке разожгите костерок ночкой нелунной да и проверьте.

А вы много костерочков ночью в метель разжигали? И находили их потом на расстоянии в 1,5 км?

[Joanna Regina]

Согласен, это слабое место, но не критично слабое.  Всё зависит от того где стояли Золотарёв и Тибо в момент подхода супостатов. Если не в первых рядах, то и не обязательно с него должны были начинать. Для супостатов вся ГД была гэбу редисками, короче, и опасность источала даже Дубинина.

Ракитин пишет, что всех избили равномерно еще у палатки. Всех, значит, включая и Золотарева, и Тибо. А Золотареву, как разоблаченному Грицьку, должно было прилететь сразу больше всех. Что там и кто там незнакомая им Дубинина - это уже не самое важное.

[medgaz]

Чего я делать не буду, так как это уже сделано Ракитиным.

Чего и следовало ожидать - "у Ракитина прямо написано". Критически это осмыслить и проверить в голову не приходит. Всё ясно.

Добавлено позже:

Вывод: блажен кто верует,  но и кто не верует - тоже блажен.

Это вы верите, что кладбище был закрыто. Еще бы не верить - так говорил Заратустра Ракитин. Доказательствами себя он, правда, не утрудил. А зачем, если пипл и так хавает...

Добавлено позже:

Всё зависит от того где стояли Золотарёв и Тибо в момент подхода супостатов. Если не в первых рядах,

Если не в первых рядах, то как супостаты Золотарева распознали? В зимней одежде, да через десяток лет...

[idemidov]

Буду благодарен до чрезвычайности если Вам удастся это сделать.

513 фотографий могил с датой смерти 1959 год на Ивановском кладбище. И это ещё не все, а те, кого сфотографировали.
Ссылка

[Мишаня]

А вы много костерочков ночью в метель разжигали? И находили их потом на расстоянии в 1,5 км?

Да не однажды было, начиная с детства. Живу я практически в тех же местах, с теми же погодными условиями. ( вчерашней ночью оттуда приехал)

Ракитин пишет, что всех избили равномерно еще у палатки. Всех, но слегонца, кроме Слободина (боксер бывший, на рожон полез перед девками)- у него травма, несовместимая с жизнью, вмятина в черепе за ухом- в лучшем случае- минут 10... 30, потому и втаял в снег (теплый был, ложе образовалось), когда вниз спускались: отстал, упал и замерз.

[medgaz]

Да не однажды было, начиная с детства.

То есть разжигали костерочки ночью в лесу, не однажды уходили от них в пургу за 1,5 км, а потом находили? Не буду спрашивать, что вы делали зимней ночью в лесу, а уходили-то в пургу на 1,5 км от костра зачем?

Участник, потерявший из виду лагерь, должен вернуться назад по своим следам. Если следы замело, следует остановиться и не пытаться найти палатку, чтобы не удаляться от нее еще больше. Необходимо предпринять меры по устройству временного укрытия.

Группа, обнаружив исчезновение, предпринимает меры по розыску пропавшего. Для этого необходимо распустить веревку (при необходимости связать две веревки) и двум участникам обвязаться ее концами. Один из участников остается в лагере, а другой уходит на длину веревки. Все остальные участники с помощью петли прикрепляются к веревке. Когда веревка натянется, всем нужно начинать движение по окружности, центром которой является палатка, - до обнаружения пропавшего. http://studopedia.ru/8_115923_purga-metel-atmosfernie-osadki-groza-molniya.html

[Sagitario]

Ракитин пишет, что всех избили равномерно еще у палатки.

Не являюсь правоверным ракитянином, поэтому аят о равномерном избиении мине ни указ. Щетаю, что у палатки был избит только Слободин, который либо оказался заложником, либо попытался всё же кого- то обезоружить, что менее вероятно.