Татьяна, я лишен возможности отвечать "в темпе вальса…" По сему, если хотите ответов, наберитесь терпения, буду отвечать когда смогу. Не исключено, что вскоре вообще не смогу, но пока что…
Я все написал в https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing , читайте….
Спасибо. Все так. Немного дополню, в свете новых"веяний".
По гр.Шумкова, как единственной группе, находящейся в относительной близости как по времени, так и по расстоянию от места события ( если событие произошло в районе высоты 1079 в первых числах февраля 1959) нас интересуют следующие моменты:
1. Дата выхода Шумкова из Бурмантово.
Выехали из Св. не ранее 26.01.1959.
В Вижае ( предположительно) - "спустя три дня после Дятлова"- 25.01.+3= 29.01., 26.01.+3= 30.01. Или, с учетом "ружье было" от 26.01. Масл." = 31.01.
Отсюда выход на маршрут из Бурмантово: от 29.01. до 01.02. 1959
2. Дата захода Шумкова на уч.41 ( "А мы вас уже не ждали") на пути на Чистоп ( если заходили).
3. Дата восхождения на Чистоп ( то есть дата наблюдения светового объекта).
макс.вероятность =
4.02.1959 Например,
http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg228644#msg228644 Здесь, в этих рассуждениях, скрыта ошибка. Автор опирается на дату Новолуния 7.02., однако Новолуние приходится на 8.02., но и 7.02. = 29 л.д. освещенность Луны=0%, то есть Луна (восх.7-58 , зах.17.18) не видна.
Но если мы посмотрим дату 4.02. (26 л.д.процент освещенности 14%), то не увидим Луну на послеполуденном небе, поскольку Луна в это время под горизонтом ( восх.5-57,зах.13-44)
На дату 5.02.=27л.д., процент освещенности Луны=7%, восх.6-48,зах.14.49.
На дату 6.02. =28л.д. , процент освещенности Луны=3%, восх.=7-27, зах.16.02
Восходы-заходы на Вижай ,GMT +5
Отсюда, наиболее вероятны даты 3- 5 февраля, макс.вероятность = 4.02.1959.
При этой дате с Карелиным в Вижае от 8 февраля - впритык.
Шумков в 1999 году называет 2 февраля. Откуда? Заромнил? Или кто подсказал?
Интересно, есть ли Шумков в архиве Юдина.
Была ли связь?
2 февраля тоже возможно, Луна зашла в 12-04, во всяком случае исключает наложение на Карелина в Вижае от 8 февраля.
4. Дата захода на уч41 Шумкова после восхождения на Чистоп.
5. Направление наблюдения и и направление движения светового объекта.
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать».
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
Что могли видеть с вершины:
Вид на северную часть хребта Чистоп. Каменный темно-зеленый пейзаж мне не казался мертвым. Может быть не стерлись еще летние видения этих же останцов, а может что еще..
Седловина между Пакной и Чистопом. Вдали выглядывает Сампалчахль.
Второй северный отрог Чистопа.
Склон Чистопа в сторону Пакны.
Вид на Пакну. Вдали - полоска Ошньера.
Эти "интересности" многократно обсуждались на форумах, и результаты осмысления воспомининий Шумкова ( от 1999г.)-Владимирова,1933г.р.( от 2009г.) весьма неутешительны.
Следует признать, что по имеющимся в нашем распоряжении материалам воспомининий туристов гр.Шумкова на все вопросы однозначно ответить не представляется возможным. Кроме, пожалуй, даты наблюдения светящегося объекта ( в диапазоне чисел февраля 3-6) и связанной даты окончания маршрута на уч.41 ( "через 15 часов бега" и реального расстояния)
Немного попытаюсь классифицировать с собственными дополнениями.
Не поместилось.
Продолжение ниже Смотрим классификатор.
3.1 Хребет Чистоп
3.1.1 Чистоп 1292м н/к 1А По серпантину дороги С-В отрога
3.1.2 Чистоп 1292м 1А 1А* По южному гребню из М.Тошемки
3.1.3 Хребет Чистоп (траверс в.1292 + в.1137м) 1А 1А* г.Чистоп 1292м + в.1137м + седло Витим-Ятия - Мал. Тошемка
3.1.4 Чистоп Южный 1137м ?* ?* Скалы на вост. склоне
3.1.5 Пер. Седло Чистоп 1100м ?* ?* Юж. ист.р. Тосемья – р. М. Тошемка. Южнее 1290м. (* Скалы вост. склоне)
3.1.6 Пер. Витим-Ятия 700м н/к н/к р. Витим-Ятия (Лозьва) – р. Мал. Тошемка. северней в. 954м
3.1.7 Пер. Лохнья 700м н/к н/к р. Лохнья – р.Мал.Тошемка. Южнее в. 954м
3.1.8 Траверс Юж. отрога г.Чистоп 1А 1А р.Мал.Тошемка – Острая сопка 837 + Средняя Сопка + Сопка 954м
Карта:
Карта :
Влад.+ Шумков: Владимиров: "На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб. Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистоп. ..
.
Допустим, старт, самое позднее, в 11 часов.
От горы Верблюжья уже начинается подъем. Может, обходили Ч., чтоб подняться с Сев-востока, тогда понятно, как попали в долину Чопорьи (Ушму).
Подъем прибл. 15км?
Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы.
.
То есть на высоте 900м.
У останца, на который мы взобрались, мы летом делали ночевку. Видите дорогу, что вьется параллельными полосками по камням? И отсюда до вершины еще километров 7-8.
Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая».
Не так! "Сисоп" - седло.
Короток январский день
Хоть и февральский ( январьский никак не мог быть), но все равно "короток".
Январское небо тускло, но даже такому просвету мы рады.
з-за плывущих по горам плотныз серых облаков не сразу и понятно где собственно сами горы, а где- миражи.
Солнце медленно скатывается за хребет.
Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
... и вперед!
Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон,
Наклонная терраса, опять крутой склон.
[ Описание подъема по тур. Отчетам]
с с-в склона :
3.1.1 Чистоп 1292м н/к 1А По серпантину дороги С-В отрога.
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_uploaded/olegmi/otorten_batalov_09.pdfс юж.склона:
3.1.5 Пер. Седло Чистоп 1100м ?* ?* Юж. ист.р. Тосемья – р. М. Тошемка. Южнее 1290м. (* Скалы вост. склоне)
Вид на Чистоп от Салатима.
Вид на Чистоп с Ошньера.
Солнце упало за гору.
За вершиной Чистопа солнце убегало за горизонт.
А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
[ фото]
Может, все же, шли туда:
3.1.4 Чистоп Южный 1137м ?* ?* Скалы на вост. склоне
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман
Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Венера действительно в первых числах февраля в южной части неба.
Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы." ,
Но ночевали то на восточном склоне! В лесной зоне. У костра, без палатки.
Как попали в долину Чопорьи?
Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.Наш костер горел всю ночь. Группа выжила благодаря костру и той настойчивости, с которой колотили («лупцевали») мы друг друга, не давая спать, если кто-то пытался это делать.
Если скатились на перевал и там заночевали- тогда объяснимо.
Фото:
https://www.drive2.ru/l/537145/https://vk.com/album56316704_185325793https://vk.com/album56316704_179155423
https://vk.com/album56316704_213478588 Мое мнение - на время воспоминаний оба плохо помнят. Прочитать и "забыть", на таких неконкретных воспоминаниях в художественном изложении дом не построить.
Владимиров М.К.- от ноября 1933 года рождения, Написал свои "Путешествия" в 2009 году.
Шумков А.С. - от декабря 1935 г.р. дата публикации заметки - 1999 году.
На февраль 1959 год оба - студенты второго курса, без дисциплины "Астрономия".
http://taina.li/forum/index.php?board=13.0Звездное небо в феврале со стороны северного горизонта в средних широтах России:
Вечером около 22 часов Вега на север выше горизонта... да, как своеобразный "маяк"...
Открытие Омерики!
Она, звезда Вега, круглый год изо дня в день, в этих широтах выше горизонта, а не только в 22 часа. Вопрос только, на сколько выше. И в какой части неба.
Добавлено позже:quote author=Никанор БосойБоже ж ты мой, какие страшные слова - "Лиры", "высоких широтах", "верхней кульминации"...
Это не вы сочинили?
Дата - 3-4-5 февраля 1959 года. Время свердловское - около пяти часов вечера. Место - начало северного истока Тосамьи, кромка леса.
Точно над вершиной Чистопа сияет... нет, разумеется не Венера, а самая яркая на небе на тот момент звезда - Вега.
http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg452380#msg452380
Не вы?
Тогда кто?
Вы заявили, что Вега в 5 вечера прямо над вершиной Чистопа если глядеть на вершину Чистопа с сев.истока Тосамьи. То есть Вега в зените.
Видимо, действительно придётся показать профессиональным дятловедам за астрономию с географией.
А это
С вершины Чистопа в 20 километрах на севере видна Хой-Эква, одиноко возвышающаяся над окружающей местностью и представляющая собой хороший ориентир. Угол между вершинами Отортена и Хой-Эквы при виде с Чистопа - 35 градусов.
тоже не ваше?
А это?
Брег Ушмы - 300 м, берег Пурмы - 400 м,
Вега здесь при том, что эта произвольно взятая деталь в воспоминаниях Владимирова оказалась совершенно точной. Как он написал - точно так и было. Никаких "аберраций".
Покажите расчеты.
А это вы?
http://www.astronet.ru/db/msg/1177040/chapter1_3.html
Астрономическая подготовка, Карл! Астрономическая!!.
И неизвестно, все ли они были географами по специальности, или кто-то из них был "чистый" астроном.
Вот где собака порылась...
Зачетки студентов второго курса посмотрите.
Именно что "маяк". И когда по склону взбирались, и на вершине им тоже был маяк.
Да. Я, обложившись картами и фотографиями, представляю себе обстановку.
И в 59-м году были целые категории людей, в чью профессиональную обязанность входило именно это.
Шумковцы принадлежали к одной из этих категорий.
И в одно мгновение Вега в зените над вершиной Чистопа превращается в Вегу на горизонте с азимутом на Отортен
:
И 5 февраля 1959 года с вершины Чистопа перед ними открывается уникальная картина.
Ровно в 20.00 самая яркая звезда северной половины неба - всё та же Вега - оказывается почти строго на азимуте Холат-Сяхыл, с уклонением всего на 1 градус к северу. В 20.15 Вега оказывается строго над вершиной Отортена, а в 20.30 - над вершиной высоты 905.
И не нужны ни компасы, ни магнитные склонения, а только простейшие знания и точно идущие часы...
Тема: Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова (Прочитано 116820 раз)