Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 16 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 752475 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #450 : 18.07.16 01:37 »
Оттого, наверное, что книга и в России не так чтоб уж была популярна, а сейчас и подавно. O:-)
При чем тут популярность в России? Господин Иванов утверждает,будто книга изначально рассчитана на зарубежного читателя.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #451 : 18.07.16 01:58 »
При чем тут популярность в России? Господин Иванов утверждает,будто книга изначально рассчитана на зарубежного читателя.
Я просто предположила. O:-) А вообще книгу переводят на иностранные языки, если она получила признание в своей стране. Какое признание получил опус Ракитина? Даже Казаки в космосе привлекательней для перевода, чем эти наукообразные умозрительные умопостроения о радиоактивных портках. O:-)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #452 : 18.07.16 02:08 »
А вообще книгу переводят на иностранные языки, если она получила признание в своей стране.
Не обязательно. Горьковская "Мать" сначала была напечатана за рубежом, на английском языке.
Министерство Пространства и Времени

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #453 : 18.07.16 04:51 »
Дмитрий, Юра никого не обманывал,он сказал правду,он действительно заболел и это послужило причиной возвращения.Это была причина,но была и цель.А вот о цели своего ухода Юра не имел ни малейшего представления, не имеете представления о цели и вы,уважаемые исследователи. С этой точки зрения все эти интервью - такая глупость,все эти подозрительные взгляды,мозговые штурмы и каверзные вопросы... Ну и "достали" вы этого парня!

Добавлено позже:
Она по качеству ориентирована на зарубежного читателя,книга эта,меня же гн.Ракитин ни в чём не убедил,всё было  иначе,но это отдельная история.
« Последнее редактирование: 18.07.16 05:05 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #454 : 18.07.16 05:47 »
Дмитрий Карягин, версия Ракитина хороша как детективный роман. Но в реальности, ни один нормальный руководитель спецслужб не пойдет на организацию такой встречи, слишком многое зависит от природы. Да и кое-какие факты у него очень сильно притянуты за уши.
INTER ARMA SILENT LEGES

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #455 : 18.07.16 06:00 »
Дмитрий Карягин, версия Ракитина хороша как детективный роман. Но в реальности, ни один нормальный руководитель спецслужб не пойдет на организацию такой встречи, слишком многое зависит от природы. Да и кое-какие факты у него очень сильно притянуты за уши.
Это не так.Пойдёт,если,например,необходимо получить нечто,что невозможно передать в городе или интересующий объект находится в районе перевала.Можно рассматривать поход, как способ агента доставить в определённую точку достаточный запас продовольствия... Например...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 237

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #456 : 18.07.16 07:36 »
Дмитрий Карягин, версия Ракитина хороша как детективный роман. Но в реальности, ни один нормальный руководитель спецслужб не пойдет на организацию такой встречи, слишком многое зависит от природы. Да и кое-какие факты у него очень сильно притянуты за уши.
Что мы понимаем о реальности и о нормальности руководителей спецслужб? Для них реальность и целесообразность может быть далеко за нашим пониманием. Чему примеры- засылка диверсионных групп к нам на Урал еще со времен ВОВ, что неоспоримо, ибо несколько групп поймали. А сколько не раскрыли- один Господь знает, да руководители засланцев.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Дмитрий Карягин | tasmity

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #457 : 18.07.16 07:51 »
Что мы понимаем о реальности и о нормальности руководителей спецслужб? Для них реальность и целесообразность может быть далеко за нашим пониманием. Чему примеры- засылка диверсионных групп к нам на Урал еще со времен ВОВ, что неоспоримо, ибо несколько групп поймали. А сколько не раскрыли- один Господь знает, да руководители засланцев.
Я бы добавила, что скорее не может, а должна быть за пределами нашего понимания и нашего восприятия


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff | Нэнси | Дмитрий Карягин | фугас | tasmity

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #458 : 18.07.16 18:47 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #459 : 18.07.16 20:28 »
Мои замечания к  версии Ракитина.
1. Удачный исход операции зависит от многих факторов. Один из них - погода. Если она станет не летной, встреча не состоится. И погода может испортиться как в районе встречи, так и на аэродроме. А торчать долго в одном месте ГД не будет. Есть куча других вариантов передачи образцов без необходимости забираться в такую тьму-таракань.

2. Возможен вариант, что группа "туристов" из США наткнется на другую группу туристов вместо дятловцев.

3. Отсутствие оружия у дятловцев Ракитин и его сторонники объясняют тем, что это демаскировало бы Золотарева (дескать, пистолет было бы проблематично прятать). Но мы забываем, что на вооружении ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ стояли не только привычные нам по фильмам "Маузер" К-96, "Наган", ТТ, ПМ и АПС, но и "импорт". Поэтому вооружить Золотарева компактным пистолетом типа "Вальтер" ПП или ППК (калибр 7,65мм, емкость магазина 8 и 7 патронов соответственно) вполне реально. Были еще и более компактные модели, например мод.№8 того же "Вальтера", калибр 6,35мм 8 патронов. Машинки весьма эффективные ближнем бою в условиях скоротечного огневого контакта. Не забываем, что Золо бывший фронтовик, поэтому наличие у него наградного пистолета с табличкой, на которой выгравировано "т.Золотареву от ком.фронтом... за ..." выглядело бы нормальным - отметили человека за храбрость или доблесть именным оружием. Или, как вариант, наличие пары охотружей, благо для их приобретения и ношения в те времена не требовалось кучи бумаг, как сейчас. Туристы тогда ходили с дробовиками, и это было нормальным.

4. Экипировка. Странно, что группу, которую курировали "органы" (по версии Ракитина), так плохо снарядили (заставили сдать альп.костюмы), где были кураторы? Свитера только нашли? Если действительно группа курировалась бы "органами", да поход под легендой "в честь съезда компартии СС", вряд ли бы альп.костюмы у них забрали. Достаточно было визита "парней в штатском" или звонка из горкома (обкома). Радиоактивный свитер можно было и отдельно взять, вряд ли ребята знали всю одежду наперечет какая у кого была, в крайнем случае, один из свитеров "агента" можно было облучить.

5. Мелочь типа эпизода на вокзале. Ракитин тут упирает на то, что у Криво была незарегестрированная финка, а милиционеру на это было пофиг, хотя "палка" тут рубилась бы влегкую. Создается впечатление, что Криво (а, возможно и Тибо) таскали свои финки на виду, но вряд ли это было так. Это сейчас можно на поясе носить тесак а-ля Джон Рембо или Данди Крокодил, а полиционеру предъявлять копию заключения НИЭКЦ о том, что сей нож не холодное оружие, а тогда ножи, даже обычные кухонники и складни, которые были больше перочинных, люди предпочитали не светить, что говорить уже про самодел. Плюс еще, несмотря на запрет изготовления финских ножей (а в те времена практически любой самодельный нож мог стать финским), самоделки делались в ПТУ, на заводах, где имелись цеха металлообработки и кузни, кузнецами, в гаражах... Но при этом обычно люди понимали, что светить свое творчество не стоит. Поэтому самоделки у туристов до выхода "на открытое пространство" был надежно упрятан в рюкзаке, порой еще дополнительно завернут в кучу вещей, а то и палатку. Так что с большой долей вероятности можно заключить, что в поезде и на вокзале финки у ребят были не на виду, а спрятаны в рюкзаках, и вряд ли СМ стал бы "шерстить" рюкзаки, скорее отвел "певуна" в пикет, максимум, пробив его по карманам. Кстати, Ракитин упустил что ст.182 УК имела специальное примечание, о том, что действие части 4 (это про ХО) не распространяется на хранение и ношение ХО в местностях, где это связано с условиями быта и нац. костюмами.

6. Слишком сложное «убирание свидетелей». Даже, если не хотели «светить» иностранное оружие, есть более простые и эффективные способы убрать дятловцев. И вряд ли профи упустили бы финку Криво при досмотре. И перочинник.
« Последнее редактирование: 18.07.16 22:24 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Joanna Regina | Наталико

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #460 : 18.07.16 22:04 »
Дельные замечания...

При всех замечаниях, я версию Ракитина не охаиваю!.. В ней есть - ценное. А то - если впечатление такое сложится...
Тут момент забывают: в изложении Ракитина только двое (или трое) были "в теме"... Другие участники похода про "поставку" ничего не знали.
Так что, целиком говорить за всю группу излишне.  :)

Я думаю надо обдумать вот что: с какой группой людей, примерно такой же численности, дятловцы могли встретится у Оторотена?.. Это более реальная версия событий. Кто бы это мог быть, - эти неустановленные люди?..
« Последнее редактирование: 18.07.16 22:09 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #461 : 18.07.16 22:40 »
sapfir
Цитирование
Тут момент забывают: в изложении Ракитина только двое (или трое) были "в теме"... Другие участники похода про "поставку" ничего не знали.
Проблема в том, что "чекисты" не могли задержать группу в случае, если "группа Б" не прибудет вовремя. День могли бы придержать, а вот дольше.
И еще, Ракитин пишет, что у Колеватова было разрешение на финский нож, в материалах УД нет об этом ничего. Есть только расписка сестры Колеватова с указанием ее разрешения, а не брата.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #462 : 19.07.16 01:47 »
Дмитрий, Юра никого не обманывал,он сказал правду,он действительно заболел и это послужило причиной возвращения.
В чем тут Ракитин расходится с Юдиным?

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Она по качеству ориентирована на зарубежного читателя,книга эта,меня же гн.Ракитин ни в чём не убедил,всё было  иначе,но это отдельная история.
Я бы сказал так:книга рассчитана на несоветского читателя,обладающего социальным опытом жизни в СССР. Иными словами,на современного гражданина России,для которого личные воспоминания о прошлом не являются препятствием для понимания исторической специфики советской цивилизации.

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, версия Ракитина хороша как детективный роман. Но в реальности, ни один нормальный руководитель спецслужб не пойдет на организацию такой встречи, слишком многое зависит от природы.
Не понимаю,как там кому-то помешала природа.

Добавлено позже:
sapfirПроблема в том, что "чекисты" не могли задержать группу в случае, если "группа Б" не прибудет вовремя. День могли бы придержать, а вот дольше.
Она сама "придерживалась" . Поздние подъемы,травма Колеватова, поход за кернами. . .
« Последнее редактирование: 19.07.16 02:46 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #463 : 19.07.16 05:54 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
Не понимаю,как там кому-то помешала природа.
Погода могла помешать встрече. Банально в день вылета в районе аэродрома погода становится не летной на несколько дней. Вылета нет, встреча тоже срывается. Или вы думаете, группа будет несколько дней на одном и том же месте стоять? Или, например, пурга и метель на несколько дней запирают ребят в поселке или на маршруте, и группа шпийонов будет торчать несколько дней как сапог на плацу на перевале?

Цитирование
Она сама "придерживалась" . Поздние подъемы,травма Колеватова, поход за кернами. . .
А как на одном месте ее придержать несколько дней? Пока погода не наладится?
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #464 : 19.07.16 06:43 »
А как на одном месте ее придержать несколько дней? Пока погода не наладится?
Хотя бы так:
 ..."А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли... (с)
Не снимать "зону".
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | tasmity

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #465 : 19.07.16 06:53 »
Удачный исход операции зависит от многих факторов. Один из них - погода. Если она станет не летной, встреча не состоится.
Доставка к месту высадки - заранее, за некоторое время до встречи. То есть вылет возможен в течение нескольких суток, что снижает зависимость от погоды. К тому же высадившаяся группа, выйдя заранее на место, имеет возможность некоторое время наблюдать за районом встречи.

что группа "туристов" из США наткнется на другую группу туристов вместо дятловцев.
Опознания не произойдёт, и группы разойдутся восвояси.

Отсутствие оружия у дятловцев
Агентурная встреча планировалась, а не захват. Наличие любого оружия при этом будет подозрительно, пользы особой не принесёт. В наилучшем для туристов случае применение оружия будет обоюдным, диверсанты перебьют всю группу, своих убитых и добитых раненых бросят и уйдут. Так зачем лишний раз провоцировать?..

Странно, что группу, которую курировали "органы" (по версии Ракитина), так плохо снарядили
Незачем при подготовке привлекать излишнее внимание к группе, пусть идут как все и как всегда. Снаряжение была не плохое, а среднее.

Слишком сложное «убирание свидетелей».
Выгнать из палатки, заставить снять верхнюю одежду, обувь, прогнать от палатки. Для подготовленных людей ничего сложного.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин | фугас | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #466 : 19.07.16 17:03 »
Никанор Босой
Цитирование
Доставка к месту высадки - заранее, за некоторое время до встречи. То есть вылет возможен в течение нескольких суток, что снижает зависимость от погоды. К тому же высадившаяся группа, выйдя заранее на место, имеет возможность некоторое время наблюдать за районом встречи.
Если в районе ВПП будет нелетная погода, то "туристы" будут куковать, пока не распогодится, или в районе десантирования погода не айс, и выброс невозможен. Или ГД будет заперта вьюгой в поселке, а "туристы" их ждать на перевале неделю?

Цитирование
Опознания не произойдёт, и группы разойдутся восвояси.
Возможен, но маловероятен, правильный отзыв на кодовую фразу.

Цитирование
Агентурная встреча планировалась, а не захват. Наличие любого оружия при этом будет подозрительно, пользы особой не принесёт. В наилучшем для туристов случае применение оружия будет обоюдным, диверсанты перебьют всю группу, своих убитых и добитых раненых бросят и уйдут. Так зачем лишний раз провоцировать?..
Вопрос - как обнаружить у человека пистолет, если он его не носит открыто? Скажем, идешь по улице, на встречу тебе человек, как узнать, не спрашивая, вооружен ли он, если внешне не видно признаков ношения пистолета?
Да и в те времена многие тургруппы были вооружены гладкостволом. Так что наличие 1-2 ружей не было бы чем-то необычным.

Цитирование
Незачем при подготовке привлекать излишнее внимание к группе, пусть идут как все и как всегда. Снаряжение была не плохое, а среднее.
Их не в "Адидас" или импорт.одевали. А обычные альпкостюмы. Так что странно, что кураторы не помогли достать аналогичное или сделать так, чтобы костюмы вернули. Можно было обойтись и без визита "людей в штатском".

Цитирование
Выгнать из палатки, заставить снять верхнюю одежду, обувь, прогнать от палатки. Для подготовленных людей ничего сложного.
Сложно в том плане, что двое оказались хорошо утеплены. Просмотрели складень и финку... Если уж собрались ликвидировать, то такие "танцы с бубнами" не устраивают - на месте стреножили, допрос "экспресс-методом", а дальше, если не хотели светить "иностранные стволы", либо "в ножи", либо удавкой. Можно и шеи свернуть. Хотя, почему "туристы" боялись засветить "импортный огнестрел"? Если уж решили убрать всех, то проблема с засветкой стволов это меньшее из зол. Плюс еще это в бондианах и прочих книгах и фильмах про рыцарей плаща и кинжала ликвидируют "стукачей", "подставы"... Если не повязали в момент выброски, то значит, с большой долей вероятности, дадут уйти с "дезой", а зная, что это "деза", можно прикинуть, что не деза. Да и "двойного агента" можно использовать к своей выгоде. А если уж решили ликвидировать, то волынку бы не тянули. Плюс еще, если ГД ликвидировали, то "туристы" считали, что на готове группы захвата и район может быть оцеплен. В этом случае тоже имеет смысл сразу убивать или после короткого "экспресс-допроса" и быстро уходить из района, а не устраивать многочасовые игры в "кошки-мышки". Убили, тела в овраг, сверху снегом и вперед, в страну победившей демократии.
« Последнее редактирование: 19.07.16 17:06 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #467 : 25.07.16 23:21 »
Что мы понимаем о реальности и о нормальности руководителей спецслужб? Для них реальность и целесообразность может быть далеко за нашим пониманием.
Я бы добавила, что скорее не может, а должна быть за пределами нашего понимания и нашего восприятия
Это касается и рядовых сотрудников спецслужб.
Любой спецслужбист должен постоянно держать в голове два уровня реальности. Один- мир обычных людей,среди которых он должен казаться обычным человеком. Другой- мир его профессиональных занятий,который должен для обычных людей оставаться невидимым.
При этом,оба уровня обладают каждый своей легитимностью. Но легитимность "мира спецслужб" часто идет поперек норм законности и допустимости обычного мира.
А спецслужбист вынужден удерживать эти две легитимности в равновесии и не поддаваться искушению воспользоваться своим статусом для решения проблем,возникающих в обычном мире.
Если подобное происходит,то речь идет не просто о "нарушении профессиональной этики" . На самом деле,происходит коллапс спецслужбиста как адекватной личности. А в экстремальной ситуации- и физическая гибель.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | Нэнси | фугас | tasmity

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #468 : 25.07.16 23:46 »
Если в районе ВПП будет нелетная погода, то "туристы" будут куковать, пока не распогодится, или в районе десантирования погода не айс, и выброс невозможен. Или ГД будет заперта вьюгой в поселке, а "туристы" их ждать на перевале неделю?
Ну что тут сказать по нелетной погоде... Отошлю к действиям бритиш САС и СБС на Новой Южной Георгии в начале Фолклендской кампании.Арктика и погода такая,что только ведьмы на помеле могли летать.Однакож-действовали.

Добавлено позже:
Ну что тут сказать по нелетной погоде... Отошлю к действиям бритиш САС и СБС на Новой Южной Георгии в начале Фолклендской кампании.Арктика и погода такая,что только ведьмы на помеле могли летать.Однакож-действовали.
Блин,Антарктика...
« Последнее редактирование: 26.07.16 00:04 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #469 : 26.07.16 05:52 »
Санчес, время действия, погодные условия, использовались ли парашютные десанты?
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #470 : 26.07.16 07:51 »
Санчес, время действия, погодные условия, использовались ли парашютные десанты?
Время действия-кажись апрель 1982 года.Погодные условия-ледник,ад,белая мгла,лютый ветер(по англичанам-свыше 100 миль в час),унесенные ветром палатки.Парашютного десанта не было,вертушки(две побили в силу погоды) ,у СБС полужесткие надувные лодки.
Пример приведен мной для понимания,что спецы готовы работать при любой погоде.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 237

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #471 : 26.07.16 08:12 »
Был курьёзный случай, когда гуркхам предложили прыгать с самолета со сверхнизкой высоты (200 м) в силу плохих погодных условий и искали добровольцев. На что те попросили уменьшить высоту хотя бы до 100 м, но, когда узнали, что прыгать будут с парашютом (им сказали, что ниже нельзя- парашют не успеет раскрыться), согласились всем подразделением.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #472 : 26.07.16 10:12 »
Санчес, парашютного десанта не было. А по версии Ракитина "туристы" в СССР попали десантированием не с лодок/шлюпок, а парашютным способом. Плюс еще, если погода действительно не летная, а не "сложные погодные условия", авиация будет прикована к земле.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #473 : 26.07.16 11:48 »
Санчес, парашютного десанта не было. А по версии Ракитина "туристы" в СССР попали десантированием не с лодок/шлюпок, а парашютным способом. Плюс еще, если погода действительно не летная, а не "сложные погодные условия", авиация будет прикована к земле.
В приведенном мной примере в сравнении с ситуацией ГД-20 лет прошло,многое изменилось у спецвойск.Ту же операцию в Иране в 1979 году пендосы планировали без всяких парашютов,только вертолетами.Ушла сейчас эпоха парашютных десантов(вроде пендосы и бритиши бросали в 2000-х в Афгане разведгруппы и авианаводчиков с  хорошей высоты).Десантура например у нас и по сей день обязана норматив отпрыгать(с аннушек Ан-2 и Ми-8-17),но им это не нужно,средств доставки-куй(вроде больших самолетов с кормовой рампой и рольганговой дорожкой для вытяжных платформ и техники).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #474 : 26.07.16 12:09 »
Санчес, парашютная подготовка до сих пор есть в десантных частях и частях спецназа. В Афгане десант тоже вроде не прыгал. А вот при массовом применении десанта, парашютный способ себя оправдывает.
Я говорю о том, что если бы в районе базирования "туристов" и самолета погода перешла в разряд "не летной", операция бы сорвалась, в районе десантирования погода испортилась, и сбрасывать десант опасно - срыв операции, погода в Ивделе или в любом из поселков, где туристы останавливались портится - встреча сорвалась.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #475 : 26.07.16 12:25 »
Оффтоп (текст не по теме)
В Афгане десант тоже вроде не прыгал.
Если вы про советский-то не прыгал.Большой поток цинков Витебской десантной дивизии-авария транспортника в самом начале войны.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #476 : 26.07.16 13:04 »
Санчес, парашютного десанта не было. А по версии Ракитина "туристы" в СССР попали десантированием не с лодок/шлюпок, а парашютным способом. Плюс еще, если погода действительно не летная, а не "сложные погодные условия", авиация будет прикована к земле.
По версии Ракитина доставка "туристов" могла быть разной, парашютный способ приведен как один из вариантов.. Даже если так, выше указали, что забрасывать могли и раньше и в стороне, а к месту группа псевдотуристов пришла на лыжах. Так что пункт с нелетной погодой можно смело убирать.  *YES*
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #477 : 26.07.16 13:25 »
забрасывать могли и раньше и в стороне
Насколько раньше? Где в стороне?
доставка "туристов" могла быть разной, парашютный способ приведен как один из вариантов
Мы помним, да, электричка Ухта-Перевал. :D Подводная лодка еще была.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #478 : 26.07.16 13:31 »
Ай,не иронизируйте.Я-за авиацию.Да и у Ракитина вроде-упор на авиадоставку лиходеев(с эвакуацией небесный крюк приведен ради примера).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #479 : 26.07.16 13:43 »
baks70
Цитирование
По версии Ракитина доставка "туристов" могла быть разной, парашютный способ приведен как один из вариантов.. Даже если так, выше указали, что забрасывать могли и раньше и в стороне, а к месту группа псевдотуристов пришла на лыжах. Так что пункт с нелетной погодой можно смело убирать.  *YES*
Нельзя убрать пункт с погодой.
Объясняю - заброска по планам должна пройти, например, за  4 дня до встречи. И в день вылета погода портится до такого состояния, что взлет невозможен. И сидят бравые "туристы" на авиабазе и играют в покер, ожидая у моря погоды. Или погода портится на неделю в Ивделе или другом НП на пути дятловцев на неделю - сидят дятловцы в поселке, на мандалине тринкают всю неделю, а "туристы" на перевале яйка отмораживают во имя демократии. Но долго "туристы" сидеть на одном месте не будут, ожидая дятловцев - "легенда" посыпется.
Какой метод заброски и эвакуации "туристов" предложите вы?
INTER ARMA SILENT LEGES