Возрожденный Б.А.

[ЕЛЕНА2013]

Я так поняла, что Вы в очередной раз что-то нашли...
Вся в нетерпении, заранее

Есть немножко. 

Как и говорила ранее, было в 56 омсэ порядка 50 человек.  32 рядовых, остальные начальствующий состав.
Наш  ВБА был там с 24 июня 42 г.  Август, сентябрь - есть по нему сведения. Дальше - все, как обрезало.
На территорию Ирана прибыл 19 июня. Ранее был в 151 танковой бригаде, но по ходу, не долго. 23 мая получил там расчетную книжку.

[фугас]

Есть такие данные (http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr151.html):

151-я танковая бригада сформирована в период с 25 мая по 20 июня 1942 г. в районе Ленинакан.

20 июня 1942 г. подчинена 45-й армии Закавказского фронта.

В январе 1943 бригаду перебросили в Туапсе в распоряжение 47-й А. 30 января 1943 г. решением Командарма 47-й армии 151-я тбр, 62-й и 126-й отб были объединены в танковую группу под командованием командира бригады В. А. Корнилова.

28 февраля 1943 г. подчинена 56-й армии Северо-Кавказского фронта.

24 марта 1943 г. переподчинена командующему войсками 37-й армии. 14 апреля 1943 г. выведена из состава 37-й армии и подчинена командующему войсками 56-й армии. 5 мая 1943 г. выведена в резерв Северо-Кавказского фронта.

21 июня 1943 г. 151-я танковая бригада, на основании Приказа НКО № 00106 от 21.06.1943, переформирована в 151-й отдельный танковый полк.

Вопрос - как ВБА "23 мая получил там (в 151 тбр - прим.) расчетную книжку"?
Второй вопрос - как ему удалось из 151 тбр уйти в то время, когда бригада формировалась, и каждый человек был на счету? Как его оттуда отпустили?
Третий вопрос - где он был в период с 24 мая по 23 июня 1942 года? Неужто сразу попал в 1-ю кавалерийскую дивизию?

[ЕЛЕНА2013]

Вопрос - как ВБА "23 мая получил там (в 151 тбр - прим.) расчетную книжку"?

Да, я видела эти данные.
Ну подумаешь, два дня разницы. Мелочи какие. Вспомните ЗСА. Слово "отдельная"  опять же меня несколько смущает.
Не факт, что в инете все прям до дня верно указано. Всяко она раньше начала формироваться. Может это официальная дата.
Тем более, Корнилов с 1 мая 42 г. уже командир бригады.

ВБА эту дату в рапорте указывает.

Добавлено позже:

Второй вопрос - как ему удалось из 151 тбр уйти в то время, когда бригада формировалась, и каждый человек был на счету? Как его оттуда отпустили?
Третий вопрос - где он был в период с 24 мая по 23 июня 1942 года? Неужто сразу попал в 1-ю кавалерийскую дивизию?

Вы это мне такие вопросы задаете?  Ниче так у Вас запросы.
Никому это не ведомо, что там у них со штатом  было.

Он  в 151 тб   денежное довольствие за июнь получил и пишет, что был "внештатный".

[Агаша]

"внештатный".

Запасной фельдшер?Кем он там был?Внештатными информаторы бывают.

[ЕЛЕНА2013]

Запасной фельдшер?Кем он там был?

Данных по 151 тб нет.
Все, что написано в его рапорте, я озвучила.
Получил расчетную книжку 23 мая  1942 г. указан ее номер. Денежное содержание за июнь получил там.
Написано "по штатной должности"(типогр. способ.) - он  пишет от руки  "внештатный", оклад 550 руб.  Наверное, фельдшер, а  кто еще?

[Агаша]

А копии документа этого нет?

Добавлено позже:
Создается впечатление,что он ловко от фронта уходит.

[фугас]

Вы это мне такие вопросы задаете?   Ниче так у Вас запросы.

Нет, Елена, это не к Вам вопросы. Просто они сами собой возникают, когда читаешь про ВБА. Поэтому, как и у Вас, у меня 
Тем более, что, оказывается, ВБА в 151 тбр был "внештатный". С одной стороны, это объясняет легкость, с которой его отпустили из бригады. А с другой стороны, что сие означает - "внештатный"? Опять  Что это за "внештатный" сотрудник боец?

Ну, а то, что Корнилов с 1 мая 42 г. уже командир бригады - назначили его с этого дня командиром бригады, которой дали только номер, штатное расписание, печать, знамя, и вперед - в заданный срок формируй полнокровную бригаду из того, что есть под рукой, и чего еще сумеешь "выбить". Корнилов с этим, похоже, справился.

[Агаша]

III. Боевой и численный состав бригады

Бригада формировалась по штату № 010/345 от 16 февраля 1942 г.:

    Рота управления
    1-й отд. танковый батальон
    2-й отд. танковый батальон
    Мотострелково-пулеметный батальон
    Зенитная батарея

Численый состав:

    на 01.11.1942 (45-я А, Северный Иран), имеется - 43 танка: 19 МК-7 и 24 Т-26. Танки Ленд-Лиза. С. 24.
    на 31.01.1943 (ЧГВ ЗКФ), имеется - 44, в т. ч.: 25 Т-26, Валентин МК-7 - 19. Военная летопись 2002 № 3.

24 марта 1943 г. получила 2-й батальон, полностью оснащенный трофейными танками: 3 Pz. Kpfw. IV, 5 Pz. Kpfw. III и 1 Pz. Kpfw. II.

Б.А. в это время в Баку был.

[фугас]

Б.А. в это время в Баку был.
___________________
Когда именно, в какое время, в какой период?

[ЕЛЕНА2013]

Запасной фельдшер?Кем он там был?
Внештатными информаторы бывают.

А, ну да. И как это я сразу то не доперла. 

А копии документа этого нет?

Есть. Пока выложить не могу. Технически.

Добавлено позже:

Создается впечатление,что он ловко от фронта уходит.

Создается впечатление, что он как то везде вроде как  без надобности оказывается.

Добавлено позже:

Тем более, что, оказывается, ВБА в 151 тбр был "внештатный". С одной стороны, это объясняет легкость, с которой его отпустили из бригады. А с другой стороны, что сие означает - "внештатный"? Опять   Что это за "внештатный" сотрудник боец?

Наверное, он оказался сверх штата. Все вакантные  места уже были забиты. Или не глянулся начальству.

[Агаша]

Когда именно, в какое время, в какой период?

Если сын родился в октябре 1942,то и зачал,наверное в середине января.

[ЕЛЕНА2013]

Какому?Что-то они менялись

Ну скорее всего, своему непосредственному,   медицинскому.

Предположение.  Откуда же мне знать.

[фугас]

Наверное, он оказался сверх штата. Все вакантные  места уже были забиты. Или не глянулся начальству.

Во время войны? Сверх штата? Когда "всё для фронта, всё для победы"? И все вакантные места забиты, как в "Газпроме"? И начальство сказало: "Иди отсюда, мальчик, не мешай..." (из к/ф "Бриллиантовая рука")? И тем не менее взяло внештатным кем-то, с окладом 550 рубликов... Значит, наоборот, приглянулся начальству... Черт возьми, ну как дело до ВБА доходит, то просто чудеса творятся, аж       

[Vasya]

Тем более, что, оказывается, ВБА в 151 тбр был "внештатный". С одной стороны, это объясняет легкость, с которой его отпустили из бригады. А с другой стороны, что сие означает - "внештатный"? Опять  Что это за "внештатный" сотрудник боец?

"Внештатный" означает приглашённый, привлечённый, прикомандированный. "Внештатный военнослужащий" означает, что он прикомандирован на какой-то срок к другому подразделению для выполнения поставленных задач. Бывает,как с полным освобождением от обязанностей по основному месту службы, так и с их совмещением.
И ничего необычного тут нет - случай рядовой.

[ЕЛЕНА2013]

Во время войны? Сверх штата? Когда "всё для фронта, всё для победы"? И все вакантные места забиты, как в "Газпроме"? И начальство сказало: "Иди отсюда, мальчик, не мешай..." (из к/ф "Бриллиантовая рука")? И тем не менее взяло внештатным кем-то, с окладом 550 рубликов... Значит, наоборот, приглянулся начальству... Черт возьми, ну как дело до ВБА доходит, то просто чудеса творятся, аж

Всякие ситуации бывают.
Ну не надолго тогда их хватило. На месячишко всего.

Я как увидела, что он был в этой  151 тб - сразу понеслась хоть глянуть, какие дела по ней есть, потому как взять бы их уже все равно не получилось. А ничего толкового по ней и  нет. Есть политдонесения, партийные и финансовые. По ЛС вообще ничего.
Два дела можно посмотреть при случае, но это финансовые документы (раздаточные ведомости 131стр. как раз за июнь месяц и книга учета ЛС по расчетным книжкам 9стр. 1.6.42 - 7.7.43.  Но даже если он там будет упомянут, то навряд ли будут какие то сведения о  его предыдущем месте службы. Хотя, все может быть. Иногда находишь там, где совсем и не ждешь.

[Агаша]

У Петруниной был брат.Он занимался обеспечением,снабжением иранской группировки.Может он ему помогал?А Б.А. во время формирования тоже,возможно помогал с обеспечением оборудования и медикаментов.

Добавлено позже:
Только гражданским он был или военным не известно.

[ЕЛЕНА2013]

Это как с приговором трибунала 15 кк Возрожденному Б.А. - только у него одного есть это место службы - 56-й отдельный медико-санитарный эскадрон. Поди найди его в архивах. Я уже указывал ранее - есть и 51-й ОМСЭ, и 52-й, и 53-й, и 54-й, и 55-й, ... и 57-й, и 58-й, и 59-й. А 56-го нет. И упоминаний о людях, служивших в нем, нет.  А вот в донесении о безвозвратных потерях 1 кд этот 56 ОМСЭ есть, и только у ВБА. Вот и основание-подтверждение для ВБА  на вопрос о последнем месте службы.

Да уж, в открытых источниках такого  не найдешь. Только в архиве.
В книгах приказов по 1 кд достаточно много упоминается о людях, служивших  в 56 омсэ.
И в раздаточных ведомостях и штатно-должностных списках.

Бардак там у них творился, не только в сан.эскадроне, а вообще в дивизии, массово. Расслабились вдали от фронта.
В 104 опмб или 13 мпмп, к примеру,  вообще такого безобразия не видела. А здесь, сплошные нарушители, пьянки, гулянки, воровство, приставание к женщинам, ограбление местных жителей и т.д. В качестве мер воздействия - аресты, выговоры, осуждение и приговоры, отправка в штрафбат, переводы и т.п.
Все не ксерила, конечно. Кое что записывала, т.с. из самого яркого.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 

[Агаша]

Да.И никого не посадили,а только Б.А.Интересно,а кто на его место заступил?

[фугас]

Так ведь у этих - бытовуха, а у ВБА - политика (антисоветская агитация и пропаганда).

[ЕЛЕНА2013]

Да.И никого не посадили,а только Б.А.Интересно,а кто на его место заступил?

Да сажали. И по дивизии, и по 56 омсэ.

Столкнулась с таким, что в делах  1 кд были подшиты приказы с объявлением приговора ВТ 15 КК для проработки с ЛС. Чем была несказанно удивлена.
В делах других в-п, где были такие приговоры, работники архива, вкладывали этот  лист в конверт, зажимали скрепками и предупреждали - "не заглядывать".  Да  куда там! Аха.
В делах 1 кд - все просто, вообще никто этим не заморачивался. Получается, что  все приговоры - открытым текстом, вот один для примера  отксерила. А когда  ксерят, то конечно, не смотрят - что.
Вот так. А кто то может полжизни бы отдал, чтобы прочитать такой приговор в отношении своего родственника.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Кроме этого было еще несколько приказов с приговорами и решениями  о передаче материалов в ВТ.
Все по 193 ст. и один был по 59.
По  58 ст., конечно,  ничего подобного в открытом доступе не было.

[megeor]

Бардак там у них творился,

Не исключено, что этот приказ появился после проверки, проведенной в связи с арестом нашего героя. У наших так всегда: пока гром не грянет... Как нашего фельдшера арестовали по 58 статье, тут же начальство засуетилось и взялось   наказывать остальных раздолбаев, чтоб вышестоящее руководство не взгрело за то, что в 56 ОСМЭ, не принималось никаких мер для поддерания дисциплины

Добавлено позже:

«В целом мин. оклад в пехоте (рядовой стрелок первого года службы) составлял 8,5 рублей в месяц — сумма скорее символическая. Для сравнения: в 1941 г. бутылка водки стоила 3,4 руб. (во время войны   11,4 руб ). Если  красноармейцу удавалось сделать карьеру и к третьему году службы он становился старшиной роты, его оклад увеличивался значительно: сразу до 150 руб.

«Для свехсрочников мин. зарплата в пехоте по первому разряду составляла 140 руб., макс. — 300. В артиллерии и танковых войсках к этой сумме приплачивали ещё по 25 рублей.
Денежное довольствие офицеров было значительно выше: с 1939 г. мин. оклад командира взвода составлял 625 руб., командира роты — 750, батальона — 850, полка — 1200, дивизии — 1600, а командир корпуса и вовсе получал 2000 рублей. Помимо этого солдатам и офицерам полагался целый ряд других выплат, например подъёмные, лагерные и курсовые деньги, территориальные надбавки,

Если мин. оклад комвзвода=625, наверное военфельдшер получил именно те 550, какие выдали ВБА летом 1942г.

Офицеры же большую часть своих денег перечисляли родным в тыл. Для этого родственникам выдавались специальные денежные аттестаты, по которым они получали деньги в райвоенкоматах. Кстати, эта система сыграла позже весьма серьёзную роль. Дело в том, что многие офицеры потеряли связь со своими семьями, которых эвакуировали в тыл. А вот при розыске родных очень помогли военные финансисты

По заявлению получателя д/довольствия бухгалтерия часть денег безналично перечисляла  семьям. Получается, что ни родителям, ни беременной жене наш герой денег не перечислял?

[ЕЛЕНА2013]

Если мин. оклад комвзвода=625, наверное военфельдшер получил именно те 550, какие выдали ВБА летом 1942г.

Есть раздаточные ведомости полностью на нач.состав 56 омсэ за август и сентябрь.
Так что будет с чем сравнить.
Это в 151 танковой бригаде у него оклад 550 руб. В 56 мсэ был 600.
Кроме того они  еще в иранской валюте получали. У В. был оклад 100. Во житуха!

По заявлению получателя д/довольствия бухгалтерия часть денег безналично перечисляла  семьям. Получается, что ни родителям, ни беременной жене наш герой денег не перечислял?

Кому то перечислял 350 плюс еще  были удержания.

[megeor]

плюс еще  были удержания.

Налоги (за бездетность), голодающим детям Африки или на покупку облигаций госзайма?

[градиент]

Здравствуйте.Возрожденный из Харькова.Из Харькова-Погребецкий и Кикоин(из УПИ).В 1943 году, под Алма-атой, "заработал"ВУП "Горельник"по подготовке горных стрелков.Нач.штаба ВУПа, по июнь 1944 года, был Юрий Николаевич Менжулин.Демобилизовался в 1947 году,капитаном.Закончил УПИ и далее работал в лаборатории редких металлов АН Каз.ССР(вспомним Кикоина).Так,что нельзя исключить связки :Погребецкий-Кикоин-Возрожденный-Менжулин .Ведь горным стрелкам наверное тоже был нужен фельдшер.

[ЕЛЕНА2013]

Налоги (за бездетность), голодающим детям Африки или на покупку облигаций госзайма?

С него - военный заем 55 р. и вещевая лотерея 60 р. (за август) и военный заем 55 р. и КСМ взносы 54 р. (за сентябрь).

[megeor]

Он  в 151 тб   денежное довольствие за июнь получил и пишет, что был "внештатный".

Наверное, он в таковую бригаду попал из Баку

в 1942-1943 годах к ремонту иностранных танков были привлечены рембазы № 12  г.Баку,

После ремонта танки шли на формирование новых частей, и тут же в эти части набирали в том числе военфельшеров.

[ЕЛЕНА2013]

Расчетная ведомость за июнь 42 г.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Что еще важно, здесь и в других,  есть росписи ВБА. Их, конечно, при желании, тоже можно подвергнуть сомнению. Они разные, видоизменяющиеся по времени с 59 г. Но  понятно, что это роспись одного и того же человека. ИМХО.

Рапорт.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Оборот этого листа, на котором кроме отметки нач. 4-го отдела Щеблыкина о прибытии В. на территорию Ирана 19 июня 1942  г., начфин интендант 3 ранга Христин делает расчет на величину разницы за июнь.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Приказ.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

По ходу, в  фин.документах все лучше сохраняется.
В книге приказов этого приказа не было. Также как и приказа о снятии с довольствия. И фамилия Мельниченко мне не встретилась. Изымали они  все документы по осужденным по 58 ст. что ли.  Чтобы и следов не осталось.

[Агаша]

В танковом он фельдшер,а в Иране он вступает в должность военфельдшера.Чем он занимался в танковом до его формирования?

Добавлено позже:

151-я танковая бригада сформирована в период с 25 мая по 20 июня 1942 г. в районе Ленинакан.

Возрожденный начинает работать с 23 мая.Не факт,что какая-то медкомиссия была и набирали кадры.Штата еще не было,его только набирали.

Добавлено позже:

И фамилия Мельниченко мне не встретилась. Изымали они  все документы по осужденным по 58 ст. что ли.  Чтобы и следов не осталось.

А может их на зону забрасывали,что бы заключенных отслеживать и атмосферу зондироваить?Группировка иранская,тема закрытая и В.Т. на территории другого государства.Родственники туда не доберутся.

[ЕЛЕНА2013]

В танковом он фельдшер,а в Иране он вступает в должность военфельдшера

Приказ посмотрите. "Фельдшера 56 омсэ - военфельдшера ВБА"
Фельдшер - это должность.
Военфельдшер - это звание.

[Агаша]

Военфельдшер - это звание.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Значит у него было звание-должность.До этого он был гражданским и звание получил только в Иране?